[ToyBoy06]

Bonjour,

En parcourant un peu le forum j'ai découvert le terme de bodysystemics.
Je n'ai pas trouver d'ouvrage traitant de ce sujet ni que c'était de la synergologie.
Où puis-je en trouver?
Je voudrai me faire mon avis.
J'ai vu que c'était à jeter, qu'est ce qui motive cette réponse?
En quoi les références comme ekman et consorts sur la détection du mensonge ou la reconnaissance des émotions apporte à la séduction?
De même que les ouvrages sur la manipulation?
J'ai lu le petit traité de manipulation, mais j'ai du mal à en voir une application pratique.
Merci pour vos avis!

[Dreda]

Bonsoir,

Tu ne trouveras pas d'ouvrage de Bodysystemics.

En gros il y a eu une petite révolution chez les synergologues
Beaucoup sont partis à cause de la gestion financière des formations - c'est très cher pour du vent - , et ont fondé la leur en suisse. Normalement, vu que la synergologie est une marque déposée - pour faire du pognon - ils se prendront surement un procès pour plagiat.

Pour le reste, la synergologie est une escroquerie pour un tas de raisons et j'ai la chance de connaitre les bonnes personnes pour ce qui touche au non verbal; certains s'y connaissant d'ailleurs très bien en Synergologie pour en avoir fait partie intégrante; et ils te répondront tous la même chose.

Turchet a créé et déposer le terme synergologie en s’inspirant des travaux déjà existant sur le sujet, et a extrapolé le sujet jusqu’à plus soif, en disant souvent des énormités pour légitimer et justifier sa pratique qu’est la synergologie. Il en va de même avec feu Joseph. Messinger. Ce dernier est aussi parti de certaines choses existantes et a extrapolé en disant plus ou moins n’importe quoi pour maintenir son business. C’est d’ailleurs sa femme qui a repris le flambeau aujourd’hui - on ne lâche pas un business qui rapporte, même si le fond repose sur pas grand chose malheureusement.


Pour la synergologie, tu trouveras pas mal d'ouvrages sur le sujet écrit par Turchet lui même ou sa clique en regardant sur amazon.


Pour l'étude du non verbal, c'est utile dans la vie de tous les jours : pour calibrer et s'adapter à la personne etc.
En séduction, ça peut permettre de voir si tu es dans la bonne voie pour séduire une fille ou non, si elle se fiche de toi ou non, si elle est réceptive à ce que tu dis ou non etc.

Après, c'est loin d'être une science exacte mais c'est un bon outil qui peut servir dans la prise de décisions.

Pour ce qui est des ouvrages de manipulation...
Ou plutôt psychologie sociale, il faut adapter les choses...
Les techniques sont très utilisés dans la vente aux particuliers et d'une certaine façon séduire c'est aussi savoir se vendre.
Principe de rareté, contraste, pied dans le nez, pied dans la porte, illusion du choix...tout cela peut s'appliquer facilement à la séduction.

Pour information, en France on a aussi des psychologues spécialisés en psychologie des émotions (Ekman) et qui ne sont pas d'accord avec certaines théories d'Ekman; pour citer un nom je t'invite à lire l'ouvrage de Anna Tcherkassof.

[ToyBoy06]

Bonjour,

Quelles sont les bonnes références en non verbal?
J'ai vu un certain nombre de choses, et je dois avouer que la signification associés aux gestes me séduisent. Ca me semble plus concret que des concepts qui sont restés très vagues, pour moi, telle la synchronisation non verbale.
Enfin je veux dire que j'ai l'impression de pouvoir en faire quelque chose.
Après un dictionnaire exhaustif comme Messinger, je n'ai pas d'avis, je l'ai feuilleté en travers.
Merci pour ta réponse Dreda!

[Dreda]

Si tu veux du concret en Français et en base solide; je t'invite à commencer par :
Ces gestes qui parlent votre place de Joe Navarro & enchaîner sur je sais que vous mentez de Ekman.

Après les gestes associés a des significations sont séduisants certes...mais très réducteur voir complètement faux.

Tout est toujours question de contexte; de mettre en corrélation plusieurs items avant d'en déduire quelque chose - ce qui ne veut pas dire qu'on ne va jamais se tromper - et surtout bien repérer le référentiel / la baseline de la personne.

Baseline = Grosso modo le fait que chaque personne va avoir sa propre utilisation et signification d'un geste en particulier , c'est la raison pour laquelle on repère mieux les menteurs quand on connait très bien la personne - on voit alors très facilement quand le comportement n'est pas le même que celui qu'on a l'habitude de voir dans un type de situation particulier.

Dans le genre synthèse & outils pour voir les significations...
Il y a les fiches des sites décodeur du non verbal et body never lies; je ne sais pas encore ce que ça vaut n'ayant pas encore mis la main au portefeuille; par conséquent,je ne peux pas te les conseiller.
Cependant Chris (bodyneverlies) est quelqu'un de bien formé, il a suivi la formation de Joe Navarro, a passé la certification METT / SETT de Ekman, passé par la certification de Matsumoto (collègue de Ekman) etc.

Pour repartir sur Desmond Morris, le gros avantage de "la clé des gestes" est qu'il permet de voir les différences au niveau de ce que Ekman appelle les gestes emblèmes.
Un geste emblème va avoir une signification différente selon la culture.

Par exemple, chez nous, le pouce en l'air veut dire : c'est cool, bien top, chouette
Alors que - attention je prends la première idée qui me passe par la tête - le pouce en l'air voulait dire "je te laisse vivre" à l'époque des romains.

[Shivan]

Petit question Dreda vu que tu maîtrise un peu le sujet.
Que penses tu des écrits de éric goulard si tu as déjà lu ?
Pour bodyneverlies, le site est très sympa. Par contre, j'ai reçu les 15 premières fiches gratuites. Personnellement je les trouve très légères. Ça fait très memo. C'est peut être aussi parce que ce sont les fiches de base...

[Dreda]

Bonjour,

C'est pas plutôt sur décodeur du non verbal les fiches gratuites ?
Si oui, en effet le contenu est vide...

Pour Eric Goulard si je me souviens bien il reprend pas mal ce que fait Ekman; d'après les retours que j'ai eu sur l'homme : c'est quelqu'un de compétent mais à la morale douteuse.
Par exemple, il proposait à des directeurs une formation sur comment mieux mentir pendant une garde à vue.

Pour revenir au blog du décodeur du non verbal, le problème est que le créateur du site met plus la gomme sur la forme que le fond...
C'est à dire qu'il passe, je pense, beaucoup plus de temps à faire des formations de webmarketing et faire du copinage avec la clique du milieu...
J'ai eu quelques bons retours mais aussi des personnes qui me disaient qu'il y avait pas mal de vent...
Par conséquent j'attends de pouvoir vérifier par moi même.

[Shivan]

Merci pour la réponse.
Non je parle bien des fiches du site bodyneverlies . Tu as 15 fiches gratuites qui ne donnent pas du tout envie d'acheter le pac..
Dommage car les articles du blog sont très intéressants.

[Dreda]

Un excellent article de mise en bouche sur la détection de mensonges - qui va à contre courant de la majorité des articles bullshit / commerciaux qu'on a l'habitude de voir et qui est écrit par un enquêteur judiciaire - avec une bibliographie béton qui poussera les véritables passionnés de non verbal à aller plus loin dans le but de parfaire leurs connaissances & éventuellement remettre en cause certaines de leurs croyances.

Article : Vérités sur le mensonge du non-verbal

En bonus (page 14) un autre article tout aussi intéressant qui m'était passé sous le nez : http://www.gemppi.org/accueil/images/D89.pdf

Il y avait des ouvrages que je ne connaissais pas dans la bibliographie - je pense essentiellement aux ouvrages de Michel St-Yves; mais ce qui est sûr c'est que ce sont des références dans le domaine.

Si vous avez des questions à poser à l'auteur faites-vous plaisir, à ce que j'ai pu voir il prend le temps de répondre aux commentaires.