Art De Seduire   Retourner sur ArtDeSeduire.com - Techniques et Conseils en séduction
Précédent   Forum seduction et drague - Forum artdeseduire > >

Téléchargez votre guide!
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #1  
Vieux 01/11/2014, 14h26
Avatar de chino
chino chino est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juin 2013
Messages: 1 781
Par défaut Arrêtez de décoder – pour en finir avec les gourous de la communication

Arrêtez de décoder – pour en finir avec les gourous de la communication

Livre de Pascal Lardellier, 157 pages, les éditions de l'hèbe, 2008.

Il y a quelques jours je discutais avec une femme accomplie qui m'a parlé entre autres des dérives de la PNL. Loin des aspirations du début, certains formateurs vous consacrent «*maîtres en PNL*» au bout de trois jours de formation (évidemment à prix élevé) sans rien connaître des bases théoriques, psychologique, etc… Elle-même connaissant ce domaine, elle a plusieurs fois été confrontée à des «*puissants*» essayant de lire en elle ou d'utiliser leurs trucs. Le problème est que ces outils sont en fait des obstacles à la communication véritable.

À la médiathèque j'ai vu ce bouquin, je l'ai lu ce matin et je vous propose une synthèse en espérant qu'elle serve à quelques uns ou qu'elle permette de créer un débat. Il est axé sur les auteurs qui proposent de «*décoder les gestes*», de «*lire en autrui*» mais traite également de manière générale du développement personnel. Il attaque en particulier Messinger, Turchet et Salomé.

D'abord, sur les limites du livre

Je trouve quelques redondances, par exemple sur les motivations des «*gourous*» et leur rapport à la science, et le livre n'est pas toujours très bien organisé.
Ensuite, l'expression et le vocabulaire sont plutôt de haut niveau, l'auteur est cultivé et aime bien écrire.
Enfin il laisse parfois parler un certain mépris en essayant de dénoncer, mais c'est assez rare et parfois bizarrement orienté (contre Céline Dion ou «*les starlettes de 3eme zone*»).

Je me permets de réorganiser entièrement le livre.


I Le rapport haine/amour avec la science

Les «*gourous*» (le mot est utilisé tout le long et justifié, j'y reviendrai après) recourent à de nombreuses citations qu'ils mettent en exergue (au début) des chapitres pour justifier leurs dires. Les auteurs sont très variés (des grecs, des hommes politiques modernes, des savants, un peu n'importe qui du moment qu'il a eu une phrase heureuse). Ces citations tirées du contexte servent souvent de justification.

De la même manière, les gourous proposent souvent une bibliographie mais ne font aucune référence aux auteurs dans le livre. Ils servent de caution scientifique même quand aucune de leur thèse n'est évoquée.

Une science est constituée d'un objet et d'une méthode. En l'occurrence il n'y a pas de méthode, donc il s'agit d'une pseudo-science. Ce n'est pas un problème en soi, mais se prétendre une science relève alors de l'imposture.

Sur un plan équivalent, les noms (synergo-logie, avec le logos qui va bien, morpho-bio-logie) sont là pour donner une crédibilité scientifique.

Les chiffres sont tirés de nulle part, aucune étude ne leur permet d'affirmer que «*les couples parlent 4 minutes par jour en excluant les banalités*» ou «*le corps humain est capable 150 000 gestes porteurs de signification dont 4000 pour les mouvements de la main*». Le gourou affirme et comme il n'y a pas d'étude, on est forcé de le croire sur parole.

Les gourous prétendent souvent inventer totalement leur discipline alors que celles-ci existent depuis longtemps (l'étude des gestes par exemple). Simplement ils les ont vidées de leur substance, remaniées, simplifiées, et croisées (parce qu'ils sont «*passionnés*» par leur domaine ils se proclament experts).

Les gourous se prétendent ainsi souvent experts/docteur/spécialistes et se revendiquent d'écoles qu'ils ont eux-mêmes créés, car, paradoxe, ils aimeraient obtenir la légitimité scientifique et entrer dans les universités.

Les gourous n'ont pas peur de se contredire (le livre est rempli de citations montrant que les gourous racontent parfois tout et n'importe quoi et utilisent un langage spécieux).

Tous ces livres sur les gestes ont deux problèmes principaux. Premièrement, ils ne font quasiment pas mention du contexte (est-on en entretien, sur scène, avec des amis, quels sont les rapports entre vous et votre interlocuteur (hiérarchie, age, milieux social), voire aucune mention des différences selon les pays/cultures où le silence, la distance à autrui, la conscience du temps etc… ne sont pas vus de la même manière).
Deuxièmement, les gourous sont obsédés par la classification simpliste qui permettrait de tout décoder. Ils rassemblent les émotions en quelques types (6 assez souvent) et sont obsédés par une notion*: celle d'ouverture ou de fermeture (à autrui, au dialogue). Ils ôtent toute la complexité des relations humaines (complexité que la science essaie de restituer) pour donner des grilles de lecture faciles.

En effet, «*l'une des limites de l'édition universitaire réside dans son incapacité absolue à prescrire*». La science ne nous dira pas quoi faire ou comment agir, donc la place est libre pour tous ceux qui veulent «*aider*» les personnes perdues. J'y reviendrai plus tard.


II Qui sont ces gourous et quelles sont leur motivations*?

Le gourou de la communication interpersonnelle ne fait pas que vendre des livres. Déjà, il arrive souvent qu'il gonfle ces chiffres de vente (j'ai vendu 100 000 livres, argument d'autorité). Mais surtout, il cherche à entrer dans le domaine de la formation professionnelle par le biais du coaching.
La formation professionnelle est compétitive mais lucrative (elle rapporte beaucoup d'argent), car on programme rarement une formation pour trois personnes mais pour tous les cadres ou commerciaux d'une entreprise par exemple, avec le but d'être plus «*efficace, assertif*».

Il y a une limite à ces stages, je crois que j'avais lu quelque chose de similaire sur ceux d'Anthony Robbins (pouvoir illimité)*: le gourou dope les personnes à renfort de discours, métaphores, moments confessions, ateliers. Les personnes sont boostées le temps du séminaire, et puis retour dans la vraie vie, plus complexe que les grilles de lecture proposées, donc désenchantement. Solution*: acheter le nouveau bouquin, la nouvelle formation, bref entretenir la dépendance au système vendu (ou acheter un système concurrent)

Une des marques de fabrique est en effet la capacité du gourou à décliner les bouquins. Messinger en a écrit au moins 10 (les gestes qui manipulent/séduisent/des politiques/du corps/cachés…) et il ne craint pas de se répéter.

Ces livres sont souvent constitués de «*listes*» et de «*trucs*» avec des schémas*: c'est plus facile à lire que les livres d'auteur anciens, c'est simple. L'auteur parle ici d'une tendance générale, car même les étudiants préfèrent les bouquins compacts/traduits/en liste plutôt que de se plonger dans les livres des auteurs. Et les bouquins de développement personnels se vendent de plus en plus. Autre point positif des listes et schémas, ça passe bien à la télé.

Car les gourous se mettent souvent en scène et vont présenter leur savoir aux chaînes de télé ou dans les revues de psychologie. Quand on ne prête plus foi aux promesses des hommes politiques, on se concentre sur «*le sens caché*», et on essaie de décoder les gestes. Voilà aussi pourquoi les gourous fonctionnent si bien.

Il est temps de justifier le terme de gourou. Il vient de «*gùrù*» mot indien signifiant sage, instructeur spirituel, et désigne aujourd'hui de manière péjorative un «*leader exerçant une influence excessive une influence sur un groupe de personnes qui lui sont inféodées*». On les utilise surtout pour parler des sectes, mais ils méritent ce terme*:
Ils annoncent détenir la vérité (sous couvert scientifique qu'ils n'ont pas, je rappelle), ils promettent une vie meilleure, une compréhension plus fine des relations humaines, un pouvoir que les lecteurs seront capables de détenir et ils s'auto-référencent pour que les personnes restent au sein de leur boucle. Ils organisent des stages d'éveil, d'initiation, de découverte qui, j'en ai parlé brièvement, sont faits pour booster et s'abandonner.

L'auteur avance plusieurs éléments pour les motivations des gourous, entre envie de pouvoir, d'argent, mais il ne rentre pas dans les détails. De même, il choisit volontairement de ne pas trop parler des lecteurs de ce type d'ouvrage (ça m'intéresserait pourtant mais c'est pas le sujet), il dit juste qu'ils ont des réticences vis à vis des publications universitaires (ce n'est pas trop mon cas).
__________________
Lisez : Models de Mark Manson (séduction), Sex god method de Daniel Rose (sexe), Lettres à Lucilius de Sénèque (philosophie), Imparfait, libre et heureux de Christhophe André (estime de soi), Atomic Habits de James Clear (habitudes).

Dernière modification par chino ; 01/11/2014 à 14h30
Réponse avec citation

Découvrez notre produit :
  #2  
Vieux 01/11/2014, 14h27
Avatar de chino
chino chino est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juin 2013
Messages: 1 781
Par défaut

III Une histoire des sciences sociales et comportementales

J'attendais quelques références solides, elles sont dispersées mais j'en ai eues.
«*Le don*» de Mauss. Lumineux, paraît-il, et ce n'est pas la première fois que je le vois référencé. Sur les relations humaines.
«*La mise en scène de la vie quotidienne*» de Goffmann. C'est un auteur que j'ai déjà croisé dans «*stigmates*», vraiment bien.
Winkin, pour la dénonciation des dérives de la communication
Le Goff, sur l'entreprise.
Feyereisen et Lannoy «*psychologie du geste*», Barrier «*la communication non verbale*», ET Hall, l'école de Palo Alto, sur la compréhension des gestes (en opposition aux bouquins de Messinger et Truchet). Tout le travail de Desmond Morris (le zoo humain, le langage des gestes) sur l'éthologie, qui a été pillé.

Les sciences se construisent lentement, avec des observations, des théories, des expérimentations, des articles reprenant la littérature existante sur le sujet (faire «*l'état de l'art*») et citant ses sources, des colloques pour échanger.
Le système n'est pas parfait, il y a des fraudeurs (et des limites, perso je trouve le système de publication vraiment pas optimisé et tombé entre les mains de maisons d'édition qui font du fric sur le dos des chercheurs et pénalisent la recherche en lançant une course à la publication mais passons), mais il marche.


Chronologie de la science des gestes

Époque antique (que des grecs)

-500, Pythagore se penche sur la corrélation entre forme du visage et comportement.
-400, Hyppocrate range les gens entre maigres et gros, et établit la théorie des 4 humeurs (liées aux 4 éléments)
-339, Aristote écrit «*physiognomonie*», sur l'interprétation du caractère des individus à partir de leur physionomie
-170, Galien établit les 4 tempéramments à partir des 4 humeurs de Aristote. Bile jaune, noire, sang et pituite seront étudiés jusqu'au 19eme siècle. Le problème n'est pas de classer, mais de classer à outrance et de faire rentrer de force les gens dans les catégories quitte à simplifier la réalité.

L'âge classique

1586, Della Porta rajeunit Aristote (la renaissance éprouve une passion pour l'antiquité) avec De Humana*Physiognomia. Il établit des corrélations entre visages humains et animaux pour percer à jour le caractère des individus.
1775, Johann Caspar Lavater, «*Physiognomonie, ou l'art de connaître les hommes*» qui ouvre la porte à toutes les pseudo-sciences modernes.
Le début du 19eme siècle, scientiste, voit l'essor de la cranioscopie et phrénologie, où l'étude des «*bosses*» du cerveau ou de la forme du crâne permettrait de comprendre la personnalité des individus (J Gall avait eu l'intuition de zones du cerveau, prouvée par IRM, et l'expression «*avoir la bosse des maths est restée).
1876, Lombrioso dans «*l'homme criminel*» essaie de réaliser des études statistiques sur apparence du visage et criminalité.

Années 1920

Après l'essor de la psychiatrie et psychanalyse (Freud), émergent deux grosses théories en 1921, celle de Kretschmer et celle de Jung (je ne détaille pas, ça devient plus complexe, mais il est à la base de la notion d'extraversion et introversion).
Dans les années 50 on remet à jour des choses anciennes (morphopsychologie = signification des visages), caractérologie, prosopologie (étude des muscles du visage). Depuis le début, l'objectif est de mettre à jour la vraie nature des personnes, leur vraie personnalité.

Âge contemporain

À partir des années 1980, ils connaissent un triomphe. Plusieurs raisons*: psychologisation des relations, pertes de modèles (dont religieux), apparition de nouvelles disciplines…
Dans les années 60 et 70, naissent la Programmation Neuro-Linguistique et l'Analyse Transactionnelle (PNL*et AT) aux États-Unis, sur les bases de la psychologie, la linguistique et les avancées de la neurologie. Elles sont rapidement détournées, et ce phénomène décomplexe les gourous/vendeurs de rêves.
Aujourd'hui, ces nouvelles sciences proposent de lire autrui avec pour but plus ou moins avoué de prendre le contrôle ou l'ascendant.
1980, François Suger consacre la gestuologie dans «*les gestes-vérité*».
Les entreprises essaient d'améliorer les «*process com*» ou la «*mécommunication*«* entre salariés à coups de théories simplifiées d'AT.
1983, Veyrat créet la morphogestuelle
1990, Lepelletier et Drouet créent la morphobiologie (marque déposée). En 2000, ils créent la morphopsychologie.
Turchet «*invente*» la synergologie. [là il démonte la synergologie sur 3 pages]. Dans sa suite, Messinger, Rebel «*le langage du corps*»


IV Mon ressenti

Un livre qui correspond à ce que j'attendais: dénoncer les dérives, donner quelques pistes pour les études scientifiques, faire un point sur le monde du développement personnel.

Moi-même travaillant dans les ressources humaines, je pense qu'il faut faire très attention à tous ces sémaires/formations qui peuvent prospérer. Je me souviens avoir lu il y a quelques temps une étude de Mivilud (organisme de surveillance des sectes) disant qu'elles passaient parfois par le développement personnel pour entrer dans l'entreprise.

Autre chose, je pense que certains des bouquins (par exemple ceux de Messinger) sont caricaturaux. Mais il y en a d'autres plus subtils, qui correspondent malgré tout à des arnaques. C'est important d'avoir un regard critique, et plus le temps passe, plus la différence sera difficile à faire (exemple on abandonne la mystery method pour du travail sur soi, d'épanouissement et de sincérité, etc…).

Bref, un terrain pas facile mais intéressant. Je voulais aussi avoir un garde-fou avant de commencer à étudier la PNL et l'AT, parce que ce sont des outils intéressants mais avec beaucoup de dérives possibles.
__________________
Lisez : Models de Mark Manson (séduction), Sex god method de Daniel Rose (sexe), Lettres à Lucilius de Sénèque (philosophie), Imparfait, libre et heureux de Christhophe André (estime de soi), Atomic Habits de James Clear (habitudes).
Réponse avec citation
  #3  
Vieux 02/11/2014, 11h37
Avatar de Dreda
Dreda Dreda est déconnecté
Nouveau Membre
 
Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 86
Par défaut

Merci pour ce compte rendu très intéressant. J'avais bien aimé l'ouvrage aussi.

En effet, Messinger poubelle, Synergologie / bodysystemics poubelle

PNL : psychologie de comptoir, extrapolation, généralité, travaux et études dépassés; mais bon pour se forcer à communiquer et utiliser le plus de canaux possibles pour ceux qui ne le font pas déja naturellement.

AT : psychologie de comptoir quand on veut un outil simple fait à l'arrache - ce que demande les entreprises, du simple bête et méchant.

Le gros problème avec ces gourous, c'est qu'ils repiquent le contenu d'ouvrage sérieux pour rajouter par dessus leur propre soupe pseudo scientifiques...
Et évidemment, les gens tombent dedans bêtement.

Pour le passage où tu parles de sensation de manque & de vide; ça me rappelle une vidéo reportage sur les systèmes pyramidaux & la société ACN.
__________________
« Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien. » Socrate
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 02/11/2014, 12h19
Avatar de Oncle Barney
Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: novembre 2012
Localisation: Bordeaux
Messages: 17 072
Par défaut

Citation:
Envoyé par Dreda Voir le message
Merci pour ce compte rendu très intéressant. J'avais bien aimé l'ouvrage aussi.

En effet, Messinger poubelle, Synergologie / bodysystemics poubelle

PNL : psychologie de comptoir, extrapolation, généralité, travaux et études dépassés; mais bon pour se forcer à communiquer et utiliser le plus de canaux possibles pour ceux qui ne le font pas déja naturellement.

AT : psychologie de comptoir quand on veut un outil simple fait à l'arrache - ce que demande les entreprises, du simple bête et méchant.

Le gros problème avec ces gourous, c'est qu'ils repiquent le contenu d'ouvrage sérieux pour rajouter par dessus leur propre soupe pseudo scientifiques...
Et évidemment, les gens tombent dedans bêtement.

Pour le passage où tu parles de sensation de manque & de vide; ça me rappelle une vidéo reportage sur les systèmes pyramidaux & la société ACN.
On parle ici de personnes qui utilisent les connaissances et outils existants et qui pervertissent tout ça à leur seule fin.
En quoi les techniques et outils sont remis en cause ici?
__________________
Appelez moi Barney tout court
~ En Retraite ~
Réponse avec citation
  #5  
Vieux 02/11/2014, 12h37
Avatar de chino
chino chino est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juin 2013
Messages: 1 781
Par défaut

Citation:
Envoyé par 'Barney' Voir le message
On parle ici de personnes qui utilisent les connaissances et outils existants et qui pervertissent tout ça à leur seule fin.
En quoi les techniques et outils sont remis en cause ici?
Le livre ne remet pas en cause la PNL et l'AT, je pense que c'est l'opinion de Dreda sur ces outils-là.
En revanche toute la synergologie et les études sur "lire au-delà des mensonges grâce aux gestes en dix leçons" sont clairement visées et dénoncées.


Dreda, je pense que tu résumes bien une bonne partie du livre, merci pour ton retour.


J'avoue qu'au cours de la dernière année j'ai lu beaucoup d'ebooks de PUA ou personnes approchant. J'ai fini par me délester de quasiment tout pour ne garder que ceux qui me parlaient : Models et Sex god method. Mais, comme tous les autres, il n'y a aucune référence, on doit croire sur parole un auteur qui nous donne des trucs.

À la médiathèque, j'ai pris un livre d'introduction à la psychologie Jungienne avant de me plonger dans Jung en allemand. J'ouvre la page "autres livres publiés par l'auteur" : que des bouquins sur le tarot et l'astrologie. Je respecte les croyances des gens mais je ne partage pas celles-ci, j'ai refermé le bouquin.

Bref, c'est bien de savoir garder un sens critique. Savoir qui est l'auteur, dans quel courant il s'inscrit, quelles sont ses sources.
__________________
Lisez : Models de Mark Manson (séduction), Sex god method de Daniel Rose (sexe), Lettres à Lucilius de Sénèque (philosophie), Imparfait, libre et heureux de Christhophe André (estime de soi), Atomic Habits de James Clear (habitudes).
Réponse avec citation
  #6  
Vieux 02/11/2014, 13h13
Avatar de Oncle Barney
Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: novembre 2012
Localisation: Bordeaux
Messages: 17 072
Par défaut

Citation:
Envoyé par chino Voir le message
À la médiathèque, j'ai pris un livre d'introduction à la psychologie Jungienne avant de me plonger dans Jung en allemand. J'ouvre la page "autres livres publiés par l'auteur" : que des bouquins sur le tarot et l'astrologie. Je respecte les croyances des gens mais je ne partage pas celles-ci, j'ai refermé le bouquin.
De quel auteur parles tu? De Jung? Parce que je ne vois pas dans sa biblio de telles choses

Citation:
Envoyé par chino Voir le message
Bref, c'est bien de savoir garder un sens critique.
Le sens critique c'est bien. Mais il ne doit pas servir à alimenter ses propres croyances et ses propres peurs, sinon, c'est de la critique subjective.
C'est comme ça que beaucoup de gens basculent dans la paranoïa et le complotisme, choses qu'on retrouve facilement dans cette communauté.
petite mise en garde donc.

Citation:
Envoyé par chino Voir le message
Savoir qui est l'auteur, dans quel courant il s'inscrit, quelles sont ses sources.
Et surtout, comment ses pensées sont accueillies par ses pairs. Ca simplifie les choses dans cette quête de la légitimité. Parce que tu reconnaîtras qu'on ne peut pas être en systématique état d'éveil critique et de recherches approfondies, surtout quand on ne maitrise pas vraiment le sujet.
__________________
Appelez moi Barney tout court
~ En Retraite ~
Réponse avec citation
  #7  
Vieux 02/11/2014, 13h49
Avatar de tron
tron tron est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 205
Par défaut

J'avouerai que j'ai toujours pas compris si jung a une part de métaphysique dans ses thèses (je l'ai pas lu). Ca m'étonnerait qu'un métaphysicien ait autant de renom d'autant plus que j'ai jamais vue la moindre critique la dessus, ça aurait été du pain bénit pour Freud.
Par contre jung n'a pas écrit de livre sur le tarot et l'astrologie, pas comme tu l'entends en tout cas, son approche de la métaphysique était là pour comprendre l'inconscient collectif des gens pas pour deviner l'avenir dans sa boule de cristal.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 02/11/2014 à 13h56
Réponse avec citation
  #8  
Vieux 02/11/2014, 13h54
Avatar de Dreda
Dreda Dreda est déconnecté
Nouveau Membre
 
Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 86
Par défaut

T'en fais pas je connais bien mon sujet.

Et encore les pairs...encore faut-il savoir de quels pairs il s'agit.

Je prends pour exemple le webmarketing; les gars se disent experts - et sont reconnus parmi leurs pairs - dans divers sujets ou du moins font passer ce message implicitement auprès des lecteurs. Mais de quels pairs parle-t-on exactement ? Il s'agit simplement de personnes qui eux mêmes se disent experts dans un domaine et font parties du même cercle de formation en webmarketing.

Une sorte de gros copinage ou tout le monde se fait de la pub et se renvoie l'audimat.
Mais ça ne veut en RIEN dire que la personne s'y connait.
Aujourd'hui, le mot expert et docteur est utilisé à toutes les sauces...et on fait beaucoup trop confiance à ces mots sans chercher à savoir le parcours, les idées, les ouvrages / publications qui se cachent derrière le titre de la personne.

Bref, l'analyse transactionnelle est intéressante pour le grand public qui n'a pas envie de se prendre la tête avec des modèles complexes. L'AT n'a fait repomper d'anciens courants / théories.
Aujourd'hui, c'est la process communication qui devient à la mode; et demain ça sera encore autre chose.

Comme partout j'encourage les gens à lire aussi bien les approches que les critiquent qui sont faites sur ces dernières.

Le seul moyen d'avoir une approche un minimum objective est d'observer les 2 faces d'une pièce pour obtenir une vision d'ensemble.

Au passage, je remercie ma professeur de psychologie de licence pour avoir remis les pendules à l'heure sur la pyramide de Maslov - sur 3 professeurs de management tout au long de ma scolarité; j'en avais marre d'entendre toujours les mêmes absurdités.
__________________
« Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien. » Socrate

Dernière modification par Dreda ; 02/11/2014 à 13h59
Réponse avec citation
  #9  
Vieux 02/11/2014, 13h56
Avatar de Dreda
Dreda Dreda est déconnecté
Nouveau Membre
 
Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 86
Par défaut

Les ouvrages de Jung ne sont pas à prendre au pied de la lettre; mais son concept de l’inconscient collectif est très intéressant en effet. En général, ceux qui font des lectures de tarot apprécient beaucoup ses ouvrages.

Il était toujours plus ouvert et sain d'esprit que Freud même si comme dit ma copine qui fait des études de psychologie : il a pas écrit que des conn**ries non plus.
__________________
« Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien. » Socrate

Dernière modification par Dreda ; 02/11/2014 à 14h03
Réponse avec citation
  #10  
Vieux 02/11/2014, 14h03
Avatar de chino
chino chino est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juin 2013
Messages: 1 781
Par défaut

Tron, Barney, oui, mon paragraphe était peu clair. Avant de commencer à lire Jung j'ai pris un ouvrage de vulgarisation pour comprendre les notions qu'il a créé. C'est l'auteur de ce bouquin de vulgarisation qui est à fond dans le tarot et l'astrologie.

Du coup j'ai lu la page wikipedia de Jung à la place il a bien étudié les religions, la métaphysique, des domaines controversés à l'époque (le mandala bouddhiste, le yoga). Je pense que certaines de ses thèses doivent être borderline, mais bon, chez Freud aussi il y a des trucs bizarres ^^

Jung m'intéresse notamment pour le MBTI, créé par deux de ses disciples et qui est un des tests d'évaluation de la personnalité les plus utilisés. Évidemment il a ses limites et j'aimerais bien revenir aux sources.

Mais on sort largement du sujet là ^^


Pour en revenir au sujet, l'auteur demande aux gens de ne pas chercher à tout décoder en autrui. Une partie des signaux passent de manière naturelle, on l'apprend avec la culture et l'expérience. Si on est passionnés, on peut étudier les avancées scientifiques. Mais il ne faut pas essayer de combler sa fragilité et sa surcompensation (diriger/dominer la communication avec l'autre) par des trucs de charlatans.

Edit : merci Dreda pour tes explications. Je partage ton avis sur de nombreux points, c'est pas très étonnant si on avait lu et aimé ce bouquin à la base

Reedit : je n'avais pas répondu à toutes tes remarques Barney.
Je suis loin de la paranoïa, mais j'ai un naturel prudent. Je peux comprendre que certaines personnes (en particulier les nouveaux dans les Sos) développent cette forme mais je les vois peu intervenir dans la section "revue" par exemple. Je pense qu'ils n'en sont pas à ce niveau mais plutôt dans la recherche de solutions pratiques et de déconstruction de préjugés (les filles aiment les riches beaux gosses uniquement, par exemple).

Plus le temps passe et plus je suis partisan du terrain. Le reste, c'est pour rester un peu plus éveillé que la moyenne et pour la culture (À mon Humble Avis).
__________________
Lisez : Models de Mark Manson (séduction), Sex god method de Daniel Rose (sexe), Lettres à Lucilius de Sénèque (philosophie), Imparfait, libre et heureux de Christhophe André (estime de soi), Atomic Habits de James Clear (habitudes).

Dernière modification par chino ; 02/11/2014 à 14h12
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 00h07.