[Grands-Pas]

"Action d'orienter la conduite de quelqu'un, d'un groupe dans le sens qu'on désire et sans qu'ils s'en rendent compte "

Voilà la définition de manipulation selon le Larousse. Lorsque tu emploie ton direct Game tu sais que ça marche pour telle et telle raison. Si cela fonctionne c'est parce que tu sais pertinemment que tu actives des zones sensibles de son fonctionnement comportementale qui vont la faire craquer pour toi, or, elle même n'est pas forcément au courant de cela.

Voilà pourquoi, pour moi cela s'apparente tout de même à de la manipulation dans tous les cas. Ce que je veux dire c'est que si l'on va au bout du raisonnement À moins que tu ne lui dises cash que tu es un player et que tu utilises sur elle des techniques et des méthodes que tu as apprises dans la communauté, cela reste de la manipulation puisque si tu ne le dis pas tu caches bien une partie de la vérité, et seul ton ascendant intellectuel t'a permis de la mettre dans ton lit au final.

Après je peux comprendre que pour toi Direct game = honnêteté = réussir à obtenir ce que l'on veut en étant tout à fait soi même et il y a du vrai là dedans ; mais il ne faut pas oublier que lorsque tu es sur le field tu ne fais qu'utiliser des connaissances et tes compétences pour close, or cela tu ne le lui dis pas.

[O'Malley]

Bah c'est dans ma nature de vouloir des femmes, pourquoi devrais-je me sentir manipulateur à cause de mes désirs naturels, surtout qu'elle sait ce à quoi elle doit s'attendre à l'instant-même ou j'exprime mon intérêt?

En outre, si je disais à une fille que j'ai envie de la connaitre alors que j'ai juste envie de la b***, je ne serais pas honnête avec elle. Donc quand j'aborde avec 'tu me plais, j'ai envie de te connaitre', mon but ne se résume pas à 'lever des filles'. ^^

[O'Malley]

(pour répondre à ton second message):

Ok, j'ai appris des techniques de drague. Si je lui dis clairement que je suis en train de la draguer, elle est au courant. Et elle s'en rendra compte. = la définition du Larousse ne s'applique pas

[Grands-Pas]

Je suis d'accord mais l'attraction qu'elle ressent, elle ne peut l'expliquer alors que toi si, elle ne sait pas réellement pourquoi elle te veut, alors que toi tu sais très bien sur quel levier tu t'es appuyé, au finale toutes les philosophies et techniques que l'on retrouve dans la communauté restent des moyens de parvenir à ses fins, et il serait hypocrite de dire le contraire, lorsque l'on se retrouve à apprendre à séduire et à draguer il y a des raisons à cela, ce n'est pas juste pour qu'au final tu te retrouves à te dire "ah oui tiens, il faut que je sois honnête dans la vie !". Cela tu le savais déja, la différence maintenant c'est que tu sais que en étant convaincu, en ayant un body language dominant, et en affirmant constamment l'être que tu es et ce que tu veux ,en étant honnête avec toi même et avec tes besoins et en les exprimant, cela te permet d'obtenir plus de succès, de multiplier tes atouts séduction (car à la base c'est bien pour cela que tu te retrouves sur ce forum).

Je pars du postulat qu'à partir du moment ou tu apprends une technique en vue d'une fin que tu vas utiliser à l'insu de ta cible, il ne faut pas se voiler la face, c'est une forme de manipulation, d'une manière ou d'une autre.

Edit : c'est un débat hyper interessant avec des membres du forum que je respecte, par contre on dévie peut être un peu du sujet initial^^

Par consèquent s'il y en a d'autres qui veulent donner leur avis sur Be Relentless, vous êtes bienvenus !

[O'Malley]

D'un autre coté, elles aussi savent sur quel bouton appuyer depuis leur plus jeune age. Je ne pense pas qu'avoir des ressources sur comment attirer le sexe opposé relève de la manipulation

Pour moi, il n'existe pas de manipulation tant qu'on n'influe pas sur le libre arbitre (on avait passé trois heures à argumenter là-dessus en cours pour tous arriver à cette conclusion). Donc même en Indirect je ne pense pas qu'il y ait manipulation, tout au plus de la persuasion. Ca n'enlève rien à ma préférence personnelle qui est de rester honnête.

Pour en revenir au sujet, j'tiens à insister fortement sur le chapitre sur l'honnêteté, la confiance et le respect qui pour moi est aussi important que les deux règles, même si on a tendance à le zapper.

[Grands-Pas]

Je suis d'accord.

Je tiens à dire que j'ai beaucoup aimé cet e book et qu'il m'a beaucoup apporté, notamment en notion d'Inner Game.

Par contre on peut constater que d'un coté il y a le chapitre 'confiance, respect, honnêteté', mais d'un autre côté, il y a des passages tel que "les femmes sont comme des chiennes, si elles ressentent la peur, elles vous mordent", ou encore "il faut traiter les femmes comme des putes et les putes comme des femmes".

N'y voyez vous pas une contradiction ?

Est ce que par consequent on peux vraiment parler de respect ?

Quel est votre avis sur le sujet ?

[O'Malley]

J'pense que pour le passage sur les chiennes c'est surtout pour insister sur l'importance du confort, pas faire peur à la fille quoi.

Le 'treat a whore like a lady, treat a lady like a whore' m'a laissé perplexe aussi.

Je crois que ça veut dire qu'une fille qui se comporte comme une salope veut au fond d'elle être respectée. Et que ce n'est pas parce qu'une fille est une lady en apparence qu'elle n'appréciera pas d'être remise à sa place.

Son vocabulaire est fleuri mais pour l'avoir vu en video j'pense qu'il respecte les femmes. Je l'ai vu interagir avec des filles et elles appréciaient la conversation. Son livre est fait pour choquer et fait une trentaine de pages, c'est impossible d'avoir toutes les nuances ^^

[raimiz]

Par contre on peut constater que d'un coté il y a le chapitre 'confiance, respect, honnêteté', mais d'un autre côté, il y a des passages tel que "les femmes sont comme des chiennes, si elles ressentent la peur, elles vous mordent", ou encore "il faut traiter les femmes comme des putes et les putes comme des femmes".

N'y voyez vous pas une contradiction ?

Est ce que par consequent on peux vraiment parler de respect ?

Aucun manque de respect, sauf que t'as raté son message principal en lisant seulement le premier degré, si tu sors les phrases du contexte ça veut rien dire.

Il parle des femmes comme des chiennes car il conçoit les hommes comme des chiens en analogie, rien d'irrespectueux ici. Il parle justement du fait que les femmes en testant vont essayer de faire ressortir les insécurités et que si t'en as de visible, ça va compliquer l'affaire.

Traiter les femmes comme des putes il parle dans l'intimité, c'est pas parce qu'une fille fait genre qu'elle aura pas envie d’être prise sur un mur, inversement, c'est pas parce qu'une nana couche à droit à gauche qu'elle ne mérite pas le respect.

[O'Malley]

Raimiz, s'il-te-plait arrête de poster. Je risque de tomber amoureux (O.O)

Nah sérieusement, +1.

[K27]

Bordel je relis justement l'ebook de David X, et waaah c'est mal traduit. Certaines phrases perdent presque de leur sens. Mais bon chipotons pas.