[Patrick Bateman]

Merde, tu m'as poutré cette fois-ci :/

Bon, pour être plus sérieux sans dec, j'adore le sérieux de cette étude, sérieusement amoché ! En fait t'as toujours une brochette de statisticiens qui ont la bonne idée, qui disent "on va choquer la France" avec une révélation : les hommes qui font pas le ménage, ils baisent !

[Lirie]

Envoyé par LifeThoughts

Merde, tu m'as poutré cette fois-ci :/

Même sans Mandella

Oui, les statistiques, c'est magique, on peut tout leur faire dire ^^

[Belmont]

À mon avis, tout le monde a lu l'interprétation faite par le torchon (Figaro) et personne n'a lu l'étude...

Je dis ça, je dis rien...

[Derek]

Bizarre, quand Anashka avance des stats, là on les accepte tous, dès que c'est l'inverse on fait dire au chiffre n'importe quoi...

Bref on voit bien ici qu'il y a surtout un modèle à démontrer, un modèle dominant, à savoir de la propagande précise.

Soit on part du principe globale que tout chiffre n'est pas le sacro-saint et qu'on peut avoir un avis malgré ça, soit toutes les stats sont prises argent comptant.

Moi je suis pour la première solution, sauf que certaines personnes se cachent tout le temps derrière les chiffres pour éviter de parler de fond et donner leur vision des choses.

Mis à part ça, j'assume pleinement la responsabilité de cet échec à vous convaincre et me retire de la vie politique de ce topic. Au revoir.

Retrait de la vie politique de Lionel Jospin - YouTube

[Anashka]

Article SUH sur le ménage

Plus de disputes chez les couples français avec un non-partage équitable des tâches.

A même heure de travail, je me pose la même question : pourquoi défendre que la femme devrait se taper 21 heures de PLUS de ménage que l'homme ?


(PS : l'étude repose sur les HEURES de ménages déclarées par les hommes et femmes. Certes, elle a ses limites, comme toute étude. MAIS, elle ne travaille pas avec la corrélation. Simplement elle annonce un fait).


Pour ma part, quand comme hier, je me suis tapée une journée de 10h-21h de travail avec une pause d'une demi-heure pour le repas. Je n'ai pas trouvé anormal que mon copain qui avait une journée beaucoup plus cool s'occupe du repas et des courses.

Quand il y a en a eu qui travaille particulièrement comme un malade, l'autre fait les tâches. HOMME ou FEMME.

Le partage des tâches doit :
- viser l'égalité
- à défaut être au prorata du temps du travail.

[Derek]

Ce que tu appelles l'égalité, moi j'appelle ça la complémentarité, ça prends les deux aspects que tu as établi et c'est un concept beaucoup moins saillant que l'égalité, qui lui se borne tout au plus au Droit. Et on sait que le droit est bête par nature. (pas spécialement logique parfois).

Et y'a même un niveau supplémentaire dans la complémentarité, à savoir l'intérêt bien compris d'être plus fort à 2 et de construire quelque chose à 2.

Pour les disputes c'est évident, grâce à la propagande générale. Pour ça que je te disais dans mes messages qu'il ne faut pas imposer une norme, dont les femmes n'étant pas dedans, voudrait absolument faire plier leur mari (ce qui crée effectivement les disputes dont tu parles...), mais plutôt être dans la diplomatie, la communication. C'est toujours le problème de vouloir mettre une norme en place sans gants.

Tu balances un chiffre à certaines femmes sans expliquer comment elle pourrait y arriver, ça crée forcément un contrepoids violent. Un trop plein qui murit progressivement car la femme n'arrive pas à communiquer sur ce point (pris entre deux feux : ce qu'elle a appris et cette nouvelle norme) et donc elle va plutôt s'énerver indirectement que de dire les choses. La femme s'interroge et veut immédiatement la part du gâteau vu qu'elle sent qu'elle n'est plus dans le bienpensant normal, tout en étant pris dans des contradictions qu'elle même à l'habitude de faire le boulot. Je t'assure que ce n'est pas aussi simple que ça dans les faits quand on est dans la phase de changement.

Tu poses cela scolairement et avance des chiffres, mais je rappelle que des couples parfois bien plus stables que notre génération, ONT LARGEMENT survécu et on plutôt des leçons à nous donner que l'inverse sur la durée de leur couple...

L'argument derrière c'est de dire : oui mais il ne s'aimait pas... Il se forçait à rester ensemble. ...Je bosse actuellement avec des personnes âgées, la plupart des femmes, sont restées amoureuses très très longtemps quand tu discutes avec elles. Avec une fierté impressionnante de leur couple. Bien plus qu'aujourd'hui... Et elles te disent même qu'elle prenaient du plaisir à faire à manger à leur mari, (que c'est triste qu'il soit mort car c'est chiant de faire à bouffer quand on est seule)...

Alors question à 1000 euros Anashka :

Si on est dans l'égalité, chacun peut absolument produire le même potentiel. Alors pourquoi finalement ressentent-elle ce différentiel... Pourquoi perdent-elle se plaisir de cuisiner lorsqu'elle se retrouve seul alors qu'à 2 c'était un vrai plaisir ? C'est bien que c'est de la complémentarité et non de l'égalité. Complémentarité c'est à dire le don de soi dans un seul sens. Et l'autre personne, fait des choses également uni sens pour APPORTER au couple. Chacun apporte sa valeur ajoutée. Mais égalité, ça ne veut rien dire dans le couple.

Tout est dit. Cela rejoins aussi les femmes d'aujourd'hui, qui n'apprennent plus les recettes de leur mère et on se retrouve avec des filles qui te font des surgelés dégueulasse, sans attention, sans le sourire aussi... (totalement crevé avec 3 emplois, en allant à la fac etc) Là limite oui je me sens obligé de faire la cuisine tellement c'est catastrophique. C'est moi qui est obligé de faire les bons petits plats quoi... DONC NON je crois pas que tu aie envie de baiser si tu es totalement crevé mais même sans ça les femmes modernes ont tendance à être épuisée crois-moi. (donc homme épuisé + Femme claquée = baise ? Non) Et on perds ce côté maternant, qui est vraiment bandant je trouve, de la femme cosy, de la femme maternelle tout simplement, qui est dans la réception (dans absolument tous les sens du terme, physique, sexuel, psychologique etc).

[Schopenhauer]

Doit-on lutter pour l

Il s'agit d'une interprétation de l'étude de Constance Gager (US).

edit : http://www.20minutes.fr/monde/357529...us-de-sexe.php (pour la photo)

[demoniak]

J'ai demandé la clôture de mon compte et l'effacement de toutes les données associées y compris les interventions, conformément à la loi informatique et liberté ainsi qu'au droit de retrait. Les administrateurs n'ont donné aucune suite. Mon message précédent a été édité et remplacé par celui-ci.

[Retyrgit]

Sujet vraiment passionnant. D'ailleurs, il serait intéressant de faire une étude sérieuse pour évaluer les impacts des avancées féministes sur la vie et la durée des couples, la libido de chacun etc…

A mon sens, c'est le travail féminin qui est à l'origine de tous ces problèmes. Rien qu'en étudiant au niveau horaire, l'homme travaille à peu près autant d'heures qu'avant (années 50 on va dire).

L'homme travaillait à l'extérieur, la femme à l'intérieur, et les rôles étaient bien définis. Allez parler à des personnes âgées, c'est ce qu'elles vous diront.

Même mieux : ma grand-mère ne supporte pas qu'on l'aide à la cuisine, et chérit avec amour sa maison. Le métier de mon grand-père était de faire rapporter des sous. Le métier de ma grand-mère était de s'occuper des enfants et de la maison. Les tâches étaient donc équitables, et tout le monde était heureux.

Là où vient le problème des tâches ménagères, c'est quand les femmes se sont mises à travailler à l'extérieur. Tout de suite, c'est 35-40h de travail ménager qui disparaît au profit du travail salarié. Donc moins de temps pour assurer les tâches habituellement réservées aux femmes.

Résultat : gros bug. Les femmes pestent parce que les hommes les laissent faire ce qu'elles faisaient avec 40h de plus, et les hommes gueulent parce que les femmes, ces feignasses, veulent leur refiler des tâches que sa mère, sa grand-mère et son arrière grand-mère faisaient sans problème…

Et là où je suis d'accord avec Derek, c'est que les femmes perdent une partie de leur sex-appeal en confiant des tâches aux hommes. Normal après tout : qui a déjà fantasmé sur les petits plats de son grand-père ? Qui s'est déjà senti mieux dans ses vêtements repassés par eux-même, que par ses vêtements repassés par notre chère et tendre ?

Mais bon, pas d'inquiétude, ça finira par s'arranger… Et tant que les deux sont d'accord pour un certain partage des tâches, tout va bien. Vous pouvez retourner travailler, mesdames !

Mesdames, ne sous-estimez pas le pouvoir que vous avez en nous maternant…

[Lirie]

Les mecs... Je vous trouve... Comment dire? Effrayants???
Vous êtes en train de nous dire que pour garder un homme, il faut lui repasser ses chemises??? Grande nouvelle!! Je suis sûre qu'avec ça, on pourrait diminuer le nombre de divorces, vous avez pensé à faire thérapeutes de couples? Franchement, merci pour vos conseils, je ferais ça la prochaine fois que je veux faire plaisir à chéri : "j'avais pensé à acheter de la lingerie et passer chez l’esthéticienne, mais en fait, j'ai repassé tes chemises... Alors, heureux?"

En 10 ans, toujours avec des hommes devant en porter tous les jours, je n'ai pas repassé une chemise... Ils ne s'en sont jamais plaints, et ils sont restés, dingue, non? Pourtant, je sais le faire, comme je sais cuisiner, coudre, mais aussi changer une roue de vélo ou déboucher un évier... Ah oui, en fait je suis juste autonome

Je ne vais pas essayer de vous faire comprendre que nous avons mieux à faire de notre vie que le ménage (souvent un mieux qui nous rend plus sexy, plus attirantes pour vous, entre autres), juste pointer une contradiction complète dans votre discours : selon vous :
1/ La femme cherche un homme, un vrai, qui la protège (voire qui la domine selon certaines versions) : oui?
2/ La femme doit être maternante avec son homme. Maternante = comme une mère = protectrice, douce mais ferme, pédagogue,etc... z'etes toujours OK?

=> la femme, pour retenir un homme, un vrai, qui la protège, doit être protectrice avec lui... Elle doit être à la fois soumise et autoritaire... Mouiiii bien sûr, tout cela est très logique.....

Il n'y a que moi qui trouve un rapport "maternant" très malsain au sein d'un couple? On commence comme ça et 10 ans plus tard, monsieur va aux putxx chercher l'excitation et le plaisir sexuels qu'il n'éprouve plus avec bobonne? (A sa décharge, baiser une figure maternelle, je comprends que ça le rebute, hein...)

Douceur, sollicitude, attention, tendresse : oui, maternage : non, n'importe quoi IMHO