[Doudou<3]

Moi je veux bien. Le soucis c'est que si les modérateurs sont susceptibles de mal l'interpréter, alors les lecteurs du topic aussi. Et par conséquent, il est nécessaire de rappeler sur le dit topic que ce genre de propos n'est pas toléré
D'où mon intervention sur le topic et non par mp

Voilà voilà, je pense que le sujet est clos, revenons donc à nos moutons ^^

[DaFact]

C'est vraiment malheureux qu'il existe encore des mecs qui croient qu'en appelant une fille dans la rue "Salope" (ou autres noms d'oiseaux comme ça), l'aura dans son lit déjà.

C'est surtout malheureux pour le femmes qui doivent faire attention à chaque fois faire attention à comment elle s'habille sous-pretexte que des vieux gars incapable de contrôler leurs hormones les insultent ou les abordent comme des mal propres !

Après, je ne suis pas une fille et je ne rends pas non plus compte à quel point elles se font abordés comme ça... Mais y'a des trucs des fois, ça parrait limite sur réaliste ! Aussi peut-être parce que je ne traine pas et ne suis pas ce genre de personne... Mais bon ^^.

ça nous DHV en tout cas c'est sûr !

[Ulth]

Non, ça ne nous DHV pas, les filles auront tendance à mettre tous les mecs dans la même case des "relous", et ce dès qu'on les abordera.

C'est la petite bourgeoisie, les journalistes et les petits politiques qui ne posent pas les vrais questions réelles, qui intéressent les gens, et qui préfèrent montrer que les pauvres (la réalisatrice habite dans un quartier pauvre de Bruxelles, c'est clairement dit dans le jt) ne savent pas être polis, n'ont pas les bonnes manières. C'est méprisant.

Et moi je méprise ces femmes. Je suis désolé pour les féministes qui, imbéciles plutôt qu'idiotes, se targuent d'être "insultées", "humiliées", "harcelées", alors qu'il y a des combats "moléculaires", des révolutions du quotidiens qui sont bien plus importantes que ces combats petits-bourgeois.

Ca me dépasse, cette imbécillité généralisée. A quand de la philosophie à la télévision ? De la réflexion plutôt que ces figures mythologiques dépassées du ptit' ouvrier qui va aux putes pour se défouler et satisfaire ses bas instincts. Car oui, ici, on parle surtout des pauvres qui sont incapables de se retenir.

Les pauvres qui pensent qu'au cul !

[Delia]

Est-ce pour autant que c'est normal? Que cela doit être toléré, banalisé, voire excusé en parti par la de classe sociale/les vêtements que portaient personne harcelée (car dire "elle avait pas qu'à se fringuer comme ça aussi" cela revient à dire "la personne l'a cherché" et à reporter la faute du harcèlement ou de l'agression sur la victime et non pas sur le harceleur)

Est ce pour autant qu'on ne peut pas pointer du doigt qu'une telle réalité existe, et en parler pour que peu à peu les consciences s'éveillent, tout en menant d'autres combats en soulevant d'autres questions?
De plus, certes, de par mon expérience personnelle, il est vrai que ce sont les personnes pauvres/issues de couches populaires qui ont eu le plus fréquemment des paroles ou des actes déplacés à mon encontre mais j'ai également en tête de nombreuses situations vécues où non ce n'étaient pas ces mêmes personnes. Que ce genre de comportement avait tendance à se répandre et à être "toléré" voire à minimiser l'impact qu'il peut avoir.

Pour ma part je trouve que c'est intéressant et une bonne chose ce dialogue, le fait que ce documentaire soit mis en avant qu'on en parle. C'est con mais j'ai l'impression qu'un tabou se lève quelque part, qu'on ose dire à voix haute: oui cela arrive, fréquemment même, de nombreuses femmes le vivent quotidiennement et non ce n'est pas normal. Tout aussi bien pour les femmes qui prennent conscience qu'elles ne sont pas seules, pas isolées, que ce n'est pas elle seule qui provoque cela et que c'est une agression qui n'a pas de justification et dont elle n'est pas responsable. Pour les hommes de voir que cela existe et est récurrent. Pour la société de voir que ce comportement est anormal et n'a pas à être cautionné ou banalisé. Pour les harceleurs que ce sont eux qui empiètent sur la sphère privée de l'autre, qui manquent de respect à un autre individu et eux qui en sont les uniques fautifs.


Je suis peut être très naïve mais je commence à bien aimer les "petits" riens qui peuvent peu à peu s'accumuler et changer en un grand tout. Quelque chose comme ce harcèlement de rue cela ouvre le dialogue, pour permettre de se rendre compte d'une situation, de faire évoluer les mentalités, de regarder là où cela déconne (par exemple oui on peut retomber sur les pauvres mis en marge de la société, l'individualisme croissant, une éducation qui laisse penser qu'une femme peut être considéré comme un objet etc.) peut être au niveau national, régional, dans des groupes ou juste de penser à tout cela individuellement et de faire en sorte que cela change. Peut être pas un grand changement. Mais déjà je me dis qu'une personne qui passe de "elle l'a cherché avec ce qu'elle porte" à "non, je n'ai pas à faire ça/il n'y a pas d'excuse à ce comportement, c'est un être humain qui a le droit au respect" ou une autre femme qui prend conscience que non elle n'est pas seule et qu'elle n'est pas la cause du problème ben c'est déjà bien et cela peut amener à d'autres choses par la suite. A des discussions, à faire transmettre des valeurs, ou que sais je.

[Shokobär]

Wouh ! ^^

On s'accorde tous sur le fait que c'est pas normal et que ça fais chier .
On s'accorde tous sur le fait que ça devrait s’arrêter .

Mais concrètement , Des solutions , y en as pas beaucoup . Et allez pas croire qu'on change les mœurs à coup de beau-discours .
Malheureusement , les humains sont ainsi fait ,
Le seul moyen que tout se passe bien c'est d'utiliser le fouet .

[Antony]

Envoyé par Doudou<3

Justement c'est ça le problème. Porter quelque vêtement que ce soit ne devrait pas augmenter les chances d'une femme de prendre une main aux fesses.
C'est en ça que tiennent les discours féministes (à mon sens).

Je suis extrêmement d'accord avec ça.

Etre d'une autre couleur ne devrait pas être un motif de discrimination...

Rouler une voiture de luxe ne devrait pas être un motif de vol...

Pourtant, il y a ces petites phrases morales que personnellement je respecte et de l'autre côté la réalité. Tout le monde n'est pas gentil.

Quand je me promène avec mon matos photos (plus de 1000€) pour faire une petite séance, j'évite de le montrer bien en évidence. On peut se faire agresser, ça ne devrait pas arriver, mais y'a de très forte chance pour que je me fasse agresser.
J'ai la liberté de propriété, pourtant je suis conscient que certains endroits ne sont pas appropriés pour que je me déplace avec mon matos.

Quelle est la solution?

[Monte Cristo]

Envoyé par Ulth

Non, ça ne nous DHV pas, les filles auront tendance à mettre tous les mecs dans la même case des "relous", et ce dès qu'on les abordera.

C'est la petite bourgeoisie, les journalistes et les petits politiques qui ne posent pas les vrais questions réelles, qui intéressent les gens, et qui préfèrent montrer que les pauvres (la réalisatrice habite dans un quartier pauvre de Bruxelles, c'est clairement dit dans le jt) ne savent pas être polis, n'ont pas les bonnes manières. C'est méprisant.

Et moi je méprise ces femmes. Je suis désolé pour les féministes qui, imbéciles plutôt qu'idiotes, se targuent d'être "insultées", "humiliées", "harcelées", alors qu'il y a des combats "moléculaires", des révolutions du quotidiens qui sont bien plus importantes que ces combats petits-bourgeois.

Ca me dépasse, cette imbécillité généralisée. A quand de la philosophie à la télévision ? De la réflexion plutôt que ces figures mythologiques dépassées du ptit' ouvrier qui va aux putes pour se défouler et satisfaire ses bas instincts. Car oui, ici, on parle surtout des pauvres qui sont incapables de se retenir.

Les pauvres qui pensent qu'au cul !

C'est marrant, car selon les personnes, sur les autres sites, le discours est différents:

Certains y voient du racisme ("on montre que des maghrébins!")
D'autres de l'islamophobie ("on montre que des musulmans!")
et enfin d'autres d'un mauvais paupérisme ("on montre que des pauvres")

Je crois que la pauvre Sofie Peeters doit avoir mal au crane qu'on comprenne son film de travers, elle n'a pas cherché à mettre en évidence un quelconque phénomène de classe, de religion ou de race, mais bel et bien de comportement: des hommes agressant verbalement des femmes. Point. C'est pas un fait nouveau, ca se retrouve dans n'importe quel quartier (elle l'aurait fait dans un autre, on aurait encore trouvé à redire), elle, elle l'a fait là où elle vit, comme moi j'aurais pu faire un film sur quelque chose que j'aurais vécu. Est ce que ca aurait enlevé de la valeur à mon discours juste parce que c'est un quartier spécifique?
Je pense qu'on y voit en fonction de nos sensibilités. Les racistes y verront que c'est la faute à l'immigration. Les anti-islamiques que c'est la faute de l'islam.
J'ai envie de dire on s'en fout.

C'est pas nouveau, la plupart des hommes ne savent plus communiquer entre eux. Alors avec la femme...

[Doudou<3]

Envoyé par Antony

Quelle est la solution?

Malheureusement il n'y en a pas réellement. Comme il a été dit plus tôt, le moins qu'on puisse faire, sans que ça ne suffise, c'est d'en parler et "d'éduquer" les gens comme on peut.

Après, effectivement les femmes peuvent ne pas s'habiller de manière trop attirante (et c'est d'ailleurs ce que faisait mon ex quand elle allait au travail, et même en jogging elle se faisait aborder au moins une fois par jour par des gens bizarres ou lourds), mais je comprends que ça les gonfle de ne pas pouvoir forcément s'habiller comme elles veulent à cause de gros lourds irrespectueux. Comme je comprends que ça soit fatiguant de faire attention à son matos photo si on ne veut pas se le faire voler

[DaFact]

Ha mais après, oui, je suis d'accord que justement, en disant qu'elle habite dans les quartiers défavorisés de Bruxelles, peut encore flatter l'opinion publique envers les défavorisés et les "racailles". Car on vois clairement que c'est ce type de gars dans la vidéo qui envoient des insultes à la femme. Donc ça renforce l'idée qu'à la ménagère devant son écran, elle doit se dire, ce que tout les absorbé de la télé et du JT se disent "Encore la même catégorie de personne (on va pas citer, c'est moche, ça me fiat de la peine de dire ça déjà) qui fait des connerie !"
Mais ça, c'est les médias, tout le monde le sais, ce sont des cons et voilà. Ils sont là pour renforcer cette idée de merde qu'ils ont implanté dans le crâne des des faibles d'esprit. L'idée que "les racailles sont forcément noir ou arabes, et forcément méchant" C'est super regrettable...
Fin bref,

La question n'est pas là, la question est pour la fille, c'est vrai que c'est carrément inadmissible d'accoster des femmes comme ça... C'est dommage que la femme ne puisse pas sortir habillé comme elle le veux sous les pretextes cités en haut.

Et si, oui, ça nous DHV, nous les players, qui arrivont gentillement avec des openers contextuels plutôt fun. Elle se dis "ha, enfin un mec pas lourdeau, qui m'aborde pas avec un "hé madmazelle, t'es charmante, ça te dirai une glace à la menthe ?"".

[eniksem]

Etant belge, on a aussi eu droit à cette fameuse polémique qu'à créer cette vidéo.
Très vite j'ai pu voir naître au sein de mes amies filles de vives critique vis_à_vis de tout homme qui oserait les aborder. Quelle tristesse !

Alors bon, d'abord, pour ceux qui pensent qu'une fille n'a pas à s'habiller n'importe comment et n'importe où, sans en assumer les conséquences, je dirais qu'ils ont à la fois tort et raison.

Je pense qu'à partir du moment où l'on vit en société, il faut un minimum de savoir vivre et de pudeur. (On peut être sexy sans être en shorty-décolleté, me semble_t_il ?!).

D'ailleurs, le plus souvent, ce genre de fille ne sont jamais plus qu'un coup d'un soir vite oublié. Tandis que les LTR (du moins dans mon cas) étaient des filles plus pudiques. Ne dit_on pas que ce sont celles qui ont l'air d'en connaître le moins qui en font le plus ! ^^

Néanmoins, cela ne justifie aucunement le comportement des hommes dans cette vidéo car eux aussi doivent logiquement faire preuve de savoir-vivre !
Même si je suis pour la pudeur, j'estime qu'une fille à le droit de se balader à minuit dans une ruelle sombre en mini-jupe-décolleté ou même en bikini si elle en a envie ! Et ce, sans "méritée" de se faire agresser pour autant.

De même que si vous vous faites agresser pour votre montre en or, la faute revient indéniablement à votre agresseur et non pas à vous parce que vous portiez cette montre, non ?!

Sinon, pour parler plus de l'origine de ces "agresseurs verbaux", avant tout, étant musulman, je tiens à rappeler que traiter les femmes de salopes ne fait pas vraiment partit des préceptes islamiques ou même de préceptes de n'importe quelle autre religion.
Ca peut paraître con, mais parfois, j'ai l'impression que certains semblent l'oublier.

De plus, si vous voulez vraiment savoir si quelqu'un est musulman/ chrétien/ bouddhiste, fiez plus à ces actes, qu'à ses paroles.

Si demain, un maghrébin (ou dus moins quelqu'un ayant "l'air maghrébin"), barbus fait une vidéo qui passe à la télé et dans laquelle il égorge un "bon petit blanc" en criant "Allah akbar", tout le monde va se dire:

Il a dit "Allah akbar" => il est musulman => il a égorgé un homme => les musulmans sont des égorgeurs CQFD =P=P=P

Pourtant, dans mon cas, je n'ai pas de barbe mais je fais le ramadan, je ne bois pas d'alcool, je ne mange pas de porc et je reste respectueux vis_à vis des femmes en mini-jupe ou non. Mais je finirais quand même dans la même catégorie que cet homme tout comme des tas d'autres dans mon cas pour beaucoup de monde.
Au passage, tout les arabes/noirs ne sont pas forcément musulmans (seuls 20% des musulmans du monde entier sont d’origine arabe d'ailleurs).

Néanmoins appelons un chat, "un chat", ceux que l'ont voit dans cette vidéo sont majoritairement d'origine maghrébine tout simplement parce que Bruxelles est une ville avec une forte population en provenance du Maghreb!
(Ainsi, si vous vous faites agresser dans un pays noir, il est fort probable que votre agresseur soit noir, au Japon par un japonais et à Bruxelles par un maghrébin puisque cette population représente une grosse partie des bruxellois).

Et pour être plus précis, les maghrébins constituent plutôt les populations pauvres de Bruxelles pour d'autres raisons qui alourdiraient trop message et réduirait les chances qu'il soit lu ! haha
Bon aller je vous laisse et faites l'amour, pas la guerre ! ^^