[Praz]

La lecture de cet article est intéressante. C'est une approche qui peut aider à comprendre « les femmes » en partant du ressenti de une femme.

En résumé, la narratrice est devenue paranoïaque à force de se faire aborder lourdement dans la rue ou dans des bars, au point qu'elle met systématiquement des râteaux à tous les mecs, y compris ceux qui y vont en douceur. Elle est même prête à devenir violente si on s'approche d'elle. Ne sachant pas si un homme qui l'aborde est un gentil ou un connard, elle s'attend toujours au pire.

Dans ces récriminations, elle pointe un certain nombre de choses qui sont déconseillées ici : l'aborder en balançant direct un compliment sur sa plastique, en l'interpelant de loin ou en la sifflant, la suivre en voiture, rentrer prématurément dans sa zone de confort par des kinos et des surnoms, lui faire passer un interrogatoire.

Par ailleurs, à l'inverse d'AdS elle nous déconseille de l'aborder directement, de lui parler quand elle est seule et dans des endroits confinés. Elle préconise de mettre fin à une première conversation et de disparaître dès le premier blanc, elle sera probablement impressionné si vous acceptez facilement d'être rejeté. Mais ça ne sert à rien de l'impressionner ainsi puisque quelques lignes plus bas, elle déconseille fortement de revenir après un premier rejet.


Bien évidemment, ces conseils ne sont pas utiles dans une démarche de séduction. Ils sont formulés par une femme qui veut avant tout avoir la paix. Et occasionnellement si Brad Pitt vient la draguer et qu'elle est de bonne humeur, elle daignera lui accorder une petite chance. Un homme qui a pour seul objectif dans sa vie de ne pas déranger les femmes peut suivre ces conseils. Il restera un brave AFC et ne comprendra pas pourquoi il reste tout seul.

Tout ce qu'il y a à retenir de cet article :
- Il faut être rassurant. Lui faire comprendre qu'on ne lui veut aucun mal.
- Certaines femmes ont viré paranoïaques et rejettent tous les mecs qui l'abordent. Il ne faut y voir rien de personnel.

Étant formé par AdS, je suis d'accord avec elle sur un point : si on tombe sur une femme ayant un bitch shield aussi impénétrable et une mentalité aussi fermée, qu'on déploie des trésors d'inventivité, de C&F de push-pull et qu'elle continue de nous traiter par le mépris => NEXT. Si elle trouve le mec qui lui convient, qui parvient à contourner tous les obstacles qu'elle met sur son chemin, et avec lequel elle ne finit pas par s'emmerder, tant mieux pour elle. Sinon, elle n'aura plus qu'à réviser son cahier des charges.

[fatum kiwi]

Génial ton post en gros tu dis soyez pas lourd .Je te rapelle plusieurs chose
un afc est castré .
un afc ne sait pas différienciez ioi est iod au max il c'est que la nana qui se passe la main dans les cheveux c'est un ioi .
un afc a une peur maladive d'approcher .
enfin un afc est frustré . si il te lis il peut comprendre les femmes n'aiment pas les dragueurs et donc ben je vais pas draguer et donc il va rester ici a lire des thread a ce croire bon et un jour il va draguer une fille et elle le trouvera gentil prendra son numéro mais ne le rappellera jamais .

voila . tu as raison peut être mais tu poste ton sujet sur un forum de femme pour les femmes , pas sur un forum d'homme qui sont dans la misère sexuelle et affective .

[Anthony]

Envoyé par Praz

Un homme qui a pour seul objectif dans sa vie de ne pas déranger les femmes peut suivre ces conseils. Il restera un brave AFC et ne comprendra pas pourquoi il reste tout seul.

Voilà. Merci d'avoir résumé mon avis en si peu de mots.

Envoyé par fatum kiwi

pas sur un forum d'homme qui sont dans la misère sexuelle et affective .

Tu parles d'ADS là?

[pims]

Dans mon esprit, il ne s'agissait pas forcément d'appliquer à la lettre les conseils de la demoiselle, mais de comprendre le ressenti global de trouille auquel vous pouvez être confronté, et ses raisons

Envoyé par Anthony

"Don't follow her in your car". => vrai. C'est clair que ça fait pervers et inquiétant (car on peut être pervers et inoffensif).

"Don't yell." => vrai, pas besoin d'expliquer pourquoi.

"Don't make noises, whistle, snap your fingers or clap." => idem

Bon, on est bien d'accord là-dessus

"Don't approach a woman in places that make her feel vulnerable. A street is one." => faux. Horseshit. Qu'il ne faille pas aborder comme un lourd une fille dans un parking souterrain désert à 22h, ça se comprend. Mais dans la rue, c'est nimp. Au contraire, il y a du passage, c'est impersonnel, et je ne parle pas de l'impasse crasseuse où ya personne. Donc pour elle le SPU est voué à l'échec. Pas besoin d'aller chercher bien loin dans les FR pour voir que c'est faux.

Hum. J'pense que le point important, c'est "don't approach a woman in places that make her feel vulnerable". Point. La rue, c'est bien particulier, et ça recouvre des choses très différentes. Dont certaines auxquelles la remarque s'applique, d'autres non. (OK, le SPU est plus souvent pratiqué dans les conditions dans lesquelles son exemple est foireux).
Maintenant, l'idée de base est à retenir fermement dans un coin de tête, je maintiens

"Place barriers between you and her." => vrai, mais son conseil de demander au serveur d'aller donner un billet doux, c'est un peu moisi je trouve. Les barrières à placer sont plus à chercher dans le FTC et le SP.

d'accord avec toi.

"Give her a choice." => vrai dans les exemples qu'elle donne. Après c'est à nuancer avec le leadership que les femmes attendent des hommes, donc ne pas prendre ce conseil au pied de la lettre. Disons qu'il faut s'adapter à la situation.

J'aurais reformulé en "lui laisser une porte de sortie en permanence". Et si elle la prend pour shit tester, tant pis pour elle non ?

"Accept no. Don't ask why." => vrai. Demander pourquoi revient à valider le refus de manière définitive.

Rien à rajouter

"Watch what you say. You're beautiful is not a bad compliment, but in the wrong context, it can be only one or two degrees away from nice ass! " => vrai et faux. Vrai car balancer un compliment physique n'est pas du meilleur effet pour commencer et faux car 1) on peut rattraper le coup intelligemment ensuite et 2) après elle nous sort le couplet éculé sur "mais ya pas que le physique qui compte" alors que lorsqu'on aborde quelqu'un, c'est bien parce qu'il y a attirance physique nunuche !! Mais non, faut surtout pas le dire, chut chut, je viens te parler, je te connais pas, mais c'est parce que je sais déjà comment tu es et quelles sont tes qualités, j'adoooore..... Râââh ça m'énerve les phrases castratrices pareilles.

Hé d'abord, c'est pas castrateur comme remarque, c'est juste un manifeste contre le fait d'être pris pour un bout de viande ^^ Ton attirance physique, dans la rue, elle ne se base pas que sur le physique de la demoiselle, si ? Il me semblait que jouaient beaucoup l'énergie qu'elle dégage, sa démarche et son allure générale. Voire sa façon de s'habiller. Ça, c'est des choses sur lesquelles tu peux complimenter en restant à distance raisonnable du "t'es bonne tu sais". Et c'est rarement hypocrite, non ?

"Don't nickname a stranger." => vrai et faux. Tout dépend de comment c'est fait et quel est le surnom en question. "Salut Lola l'autruche" pour démarrer, c'est pas terrible. Mais quand le confort est suffisamment installé, la personne en face de nous est toujours techniquement un "étranger". Pourtant on peut sans problème se donner des petits surnoms rigolos pour solidifier le lien créé et faire un ancrage positif.

Ah bah c'est là dessus que j'suis pas d'accord, en fait ^^
Là aussi, faut sentir quand on est relou et quand on ne l'est pas. Un jeune homme qui m'déplaisait pas s'est un jour mis en tête de m'appeler princesse. Ça n'a pas fait très très long feu ^^"

"Don't touch." => donc laissez tomber les kinos les mecs Faux évidemment. Je concède toutefois une petite part de vrai quand il s'agit d'aborder la fille ; la toucher avant même le début de l'interaction, c'est assez risqué. Mais ça me gonfle car c'est typiquement le genre de conseils qui fabrique de l'AFC à tour de bras. Les hommes qui lisent ce conseil sans avoir lu préalablement des trucs de séduction vont se laisser entraîner dans un questionnement du type "je la touche quand?" Et ce quand ne viendra pas, ou trop tard, et ils seront en FZ.

J'dirais plutôt "don't touch until you get some IOI, stop touching when getting IOD. Et ne commence pas par les seins, connard".
En fait, j'comprends ton point de vue. Mais j'suis suffisamment agacée par les gens trop tactiles pour parfaitement saisir le sien. D'où la remarque sur les IOI et les IOD. De manière générale, quand elle fait cesser rapidement le contact sans raison particulière, arrêtez de chercher à le rétablir tout de suite.

"Don't request personally-identifying information." => vrai en général. Ca dépend ce qui est demandé et comment mais globalement ça peut foutre les jetons.

On est donc d'accord.

"If you see her frequently somewhere and she has already told you she's not interested, don't try and try again." => sans doute vrai ^^ Mais le "try again" peut être subtil, du style DHV indirectement pour gagner de la valeur à ses yeux sans pour autant "insister" de manière directe.

Dans ce cas, il ne s'agit pas de réessayer, mais de lui donner envie d'essayer elle. C'est pas pareil du tout, si ? ^^ (OK, j'conçois que ça puisse être interprété comme un "lâche complètement l'affaire" trop extrême)

Et quand les femmes cesseront d'être abordées dans la rue, quand elles ne seront plus touchées, quand y'aura plus le droit d'introduire un surnom pour déconner, quand les hommes cesseront d'être attirés physiquement car les femmes veulent qu'on perçoive leur beauté intérieure en un regard, elles vont aller chialer parce qu'il n'y a plus de vrais mecs qui en ont.
Ah ces putain de fausses pistes, de mélanges vrai/faux, m'ont flingué mon adolescence.
Merci pour l'article pims, mais cette nana ne rend service à personne.

Hum encore une fois, l'idée n'est pas de faire suivre les conseils donnés dans l'article, mais de faire comprendre ce qu'il peut se passer dans la tête d'une fille abordée par un mec. Ce que j'cherche à faire saisir (d'ailleurs j'l'ai mis en titre de sujet ^^) c'est que ce qu'un jeune homme fait et la façon dont la demoiselle l'interprète peuvent être bien différents.
En somme, c'est comme le jeune homme qui proposait d'apporter un verre à une demoiselle, et à qui ma première réponse a été "moi j'touche pas aux verres inconnus, trop peur du ghb". Ça ne lui était même pas passé par la tête que son geste pouvait être interprété comme ça. De même, je me doute bien que vous n'allez pas faire du DG à une demoiselle dans l'ascenseur dans le but de passer pour un mec qui veut la sauter même si elle est pas d'accord. Pourtant, c'est bien comme ça que ça peut être perçu. Pas par paranoïa, mais à cause d'un vécu que vous ne pouvez pas avoir vécu, et qui sera donc par essence compliqué pour vous à imaginer si on ne vous ne le raconte pas.

En gros, c'est vous donner quelques clés pour comprendre les émotions qu'une nana peut ressentir face à un mec qui l'aborde, pour vous aider à en tenir compte et à les désamorcer.

J'aurais ptet dû le préciser très très explicitement dans le premier message. Ça m'apprendra à poster en vitesse quand j'trouve un article bien sur FB entre deux analyses de données au labo ^^

[pims]

Envoyé par fatum kiwi

Génial ton post en gros tu dis soyez pas lourd

Non. Mon post, c'est "voilà ce qui peut être perçu comme lourd et/ou menaçant et pour quelles raisons".

[fatum kiwi]

Envoyé par Anthony

Voilà. Merci d'avoir résumé mon avis en si peu de mots.


Tu parles d'ADS là?

oui je suis sur qu'il y a des gens qui sont dans la misère sexuelle et affective sur ADS.
Ensuite je parle pas des cadors du forum eux je suis sur que tout va tres bien dans leur vie .

[fatum kiwi]

Envoyé par pims

Non. Mon post, c'est "voilà ce qui peut être perçu comme lourd et/ou menaçant et pour quelles raisons".

ok moi je pense que les femmes sont parano vraiment . j'en ai la preuve tout les jours sur le field . tu aborde la nana elle te dis non cool . tu remets ta musique tu marche tranquile derriere à 20 ou 30 métres et elle crois que tu la suis tandis que bon dans ta tête ta give up
au fait j'ai plus de 150 approches et je suis incapable de décelé un non shit test et un vrai non. du coup comme je suis trop gentil j'abandonne trop facilement , je m'en suis rendu compte dernierement car une nana apres avoir refusez que je prenne son numéro . J'ai abandonné et elle a essayé de recréé le rapport .

[Anthony]

Envoyé par pims

Ton attirance physique, dans la rue, elle ne se base pas que sur le physique de la demoiselle, si ? Il me semblait que jouaient beaucoup l'énergie qu'elle dégage, sa démarche et son allure générale. Voire sa façon de s'habiller.

Tout peut jouer. Tout comme je peux avoir envie d'aborder une fille juste parce qu'elle a un cul d'enfer. Mais faut surtout pas le dire
Ca ne fait pas de moi un horrible monstre hein.
Ya des filles qui vont flasher sur un type à cause de ses yeux, et c'est un critère tout aussi réducteur et "primaire" qu'un cul. Sauf que c'est plus romantique donc ça passe mieux.
Mais dans les deux cas, la personne convoitée reste un(e) total(e) inconnu(e) qui peut révéler bonnes et mauvaises surprises.

[Anthony]

Envoyé par fatum kiwi

oui je suis sur qu'il y a des gens qui sont dans la misère sexuelle et affective sur ADS.

Il y en a partout, et certainement plus sur jeuxvideo.com.
Juste pour nuancer le "forum d'hommes qui sont dans la misère sexuelle et affective"

[Praz]

Envoyé par pims

En gros, c'est vous donner quelques clés pour comprendre les émotions qu'une nana peut ressentir face à un mec qui l'aborde, pour vous aider à en tenir compte et à les désamorcer.

Sauf que dans un cas de parano aussi extrême, quoi que tu fasses, c'est voué à l'échec. Il est impossible de rassurer la fille : toute communication étant considérée comme une agression, elle est jugée irrecevable.

Si tu tentes de garder son attention pour amener suffisamment de confort, elle fuit.

Et si tu lui laisses dès le début le choix de poursuivre ou non la conversation, la dame, conditionnée à voir le moindre mec comme un danger va emprunter à coup sûr la porte de sortie que tu lui laisses : Elle passe à côté du mec comme s'il n'existait pas, elle décroche pas les yeux de son bouquin, elle regarde ailleurs. Et le mec est censé abandonner illico pour ne pas être lourd.

C'est un problème sans solution.