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  #31  
Vieux 19/12/2014, 05h44
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Envoyé par marqual Voir le message
Ouais, alors... j'ai lu assez peu de messages de candide et j'ai dû avoir de la chance sur ceux sur lesquels je suis tombé, parce que si c'est aussi grave que ce que tu racontes c'est effectivement assez gênant. Et si c'est le cas je te rejoindrai. Je ferai un tour sur ces sujets pour me faire mon idée (pas que je te fasse pas confiance Staff, au contraire, juste que j'aime bien que mes idées soient mes idées avant de les comparer à celles des autres).

Mais du coup tu proposes quoi ? Ban ? limitation au journal ? sous quelles conditions ? Combien de temps ? Et puis comment on mettrait ça en application ?
Non je pense que l'utilisation du journal comme exutoire et le forum pour des problématique spécifique où on cherche des solutions, c'est la responsabilité qui appartient à chacun.

Je pense que le vrai soucis en ce moment du forum est le manque de modo. Mis à part jack qui est actif il y'a plus personne (sauf karma de temps en temps) donc c'est normal que ça parte en vrille, pafois, et encore je trouve que vu le manque cruel de modo le forum reste propre, preuve que la majorité des membres sont des gens mature et responsable.

Je ne sais pas si les anciens modo vont revenir, mais même si c'est le cas ça serait bien qu'il y'en ai au moins en intérim en attendant.

Après je ne dis pas ça pour l'être j'ai vraiment pas envie et je n'ai pas le caractère pour, si je l'étais les bans se ferait à la pelle, et je pense pas que ça soit la bonne solution non plus.

Après aussi je suis un humain donc mon ressenti est completement subjectif et si il faut j'amplifie l'effet et le sens des messages de candide mais je le ressens réellement comme ça.

Après voilà, il ne faut pas exagérer non plus, la situation n'est pas dramatique non plus, en ce moment mis à part stromrage que je trouve à titre perso qu'il a vraiment rien à faire sur le forum (de part ses post le manque d'implication dans les réponses qu'on lui fourni son ton hautain etc), candide qui (toujours à titre perso) fait pratiquement que des interventions néfaste (heureusement elle geek pas sur le forum) et indiana , je trouve que les autres membres sont tous dans une bonne dynamique ( après je ne passe pas autant de temps que vous sur les SOS, car je n'ai pas la patience pour et j'aime bien avoir une petite idée de l'interlocuteur à qui je m'adresse)

Après oué le cas d'indiana commence à être grave je trouve, et je pense que le forum est très néfate pour lui en plus que lui le soit.

Il est plein délire en OI sur O'malley, a fond dans son délire soit tu plais soit tu plais pas je vais aller cash etc etc et pas que ...


Il balance plein de "fausse" ( pour moi en tout cas) idées comme étant vérité absolue je viens encore d'en voir une : 99% des filles que tu aborde savent que c'est pour du sexe donc l'indirect ça sert à rien.

Ou mieux encore : parler en boite ça sert à rien, on sait tres bien qu'il faut pas parler pour serrer en boite.

Je vais développer, ce n'est pas les idées en elles même qui me dérange, effectivement je n'ai pas la vérité absolue, si il faut c'est le cas et il a tout fait raison même si j'en doute fortement, mais c'est surtout que nous avons un mec qui a aucune expérience des filles, qui balance un truc comme un fait avéré, alors que pourtant moi je ne pense pas la même chose de part mon expérience (qui est quand même considéré comme grande, je parle pas de théorie mais de pratique), et je trouve ça génant.

Si un mec vient sur le forum qui a les mêmes pensé limité et limitante que lui, alors que nous, nous allons faire des efforts pour le faire avancer, tout sera ruiné par un indiana, car il se dira "après tout si lui il dit ça c'est que c'est vrai, je dois avoir raison les autres sont dans le monde car il arrive avec les filles"

Après ouais comme solution, le ban avec médiation reste la meilleure solution je pense, même si il n'a pas encore totalement changé et qui lui reste certain de ses anciens travers blackou ( et c'est normal moi aussi je suis loin d'être parfait) reste quand même un cas référenciel de changement et de mesure à prendre pour les cas récurrent.

N'oublions pas qu'il y'a quelque temps, il disait que c'était du au physique que les filles aimaient que l'argent, qu'il fallait être bg, etc, il a sur faire un vrai travail sur lui, parfois le rejet tempéroraire permet la vrai remise en question, donc oué quand ça fait X temps que la personne est sur le forum, qu'on essaie d'aller dans son sens, qu'on l'aide, qu'on la soutient que rien ne se passe, on essaie la sévérité, puis si ça marche pas, l'exclusion temporaire, puis si ça marche pas, ben la définitive.

Honnêtement si on se retrouve avec le temps avec 1 stormrage, 5 candide, et 10 inidana, je n'aurai plus envie d'aller sur le forum !

Dernière modification par Staf ; 19/12/2014 à 05h49
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  #32  
Vieux 19/12/2014, 10h48
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Mais le débat c'est pas quelle est la place de Candide, mais quelle est la place des membres à part.
Oui donc revenons au sujet.

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En ce qui concerne les membres "à part", Barney, j'ai pas bien compris si tu parlais de surdouance, de mecs qui tournent en boucle sans être surdoués, ou des deux ?
J'ai pourtant bien décrit les 2 comportements qui m'ont amené à créer le sujet dans mon premier message

Citation:
Envoyé par marqual Voir le message
Pour Illidan c'est différent. J'ai pas l'impression qu'être ici lui nuise.
[...] Il a besoin de réfléchir, donc il a besoin qu'on le contredise, ce qui sera moins le cas sur un journal.
Relis les messages des autres membres qu'il génère et dis moi que ça ne fait pas mal de lire ça sur soi, d'être justement traité de troll ou de personne à l'ouest quand on livre ses pensées ou ressenti de manière la plus honnête possible? Ce sont des attaques sur sa propre identité. Et c'est pour ça aussi que je voulais parlé de ça, pour que les autres membres mesurent leurs propos.
Il y a des milliers de forum sur le net, et franchement, je ne vois pas ce qu'il gagne à être ici. Il doit trouver un forum où il sera accepté.

Pour les autres, il suffit juste d'un effort de modération sur ces cas, de manière pédagogique évidemment.
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  #33  
Vieux 19/12/2014, 11h10
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Non mais attention il faut pas tout mélanger non plus!

Pour stromrage il y'a une grosse différence, entre ses lubies, et sa façon de faire sur le forum. Il pourrait avoir des lubies moins "marginales" si il agissait de la même manière je penserais de la même maniere le concernant.

C'est un peu facile pour le coup que sous couvert qu'il soit "différent" (sans jugement de valeur aucune), il puisse tout se permettre.

Je suis désolé, mais dire j'écris mieux que (celui qui a écrit cyrano je ne sais plus le nom), que nous on ne sait pas ce qu'est une vrai relation avec une fille, ne pas respecter les rubriques, ne pas daigner répondre quand ont on lui fait une réponse longue sans pour autant être moqueur.

Non, non et non, sous couvert d'une différence, on peut pas se permettre de pas être respectueux.

Moi le premier j'essaie de lui faire comprendre simplement que soit c'est son délire, les statuts, les lettres tout les jours, mais que simplement pour la majorité gens c'est bizarre, donc oui quand le mec me répond ne me prenant de haut, quand il prend de répondre bien sur, ouais au bout d'un moment ça suscite l'agacement.

Pour le coup toi et tron je vous trouve vachement protecteur avec lui, alors que je pense que le vrai défault qu'il a, et pourquoi aussi on peux être amener de le traiter de troll, ce n'est pas dans ce que dit ses messages mais comment c'est dit et ses réaction.

D'ailleurs c'est marrant, il est certainement le membre le plus bizarre de pat son comportement, et pourtant ce matin il tacle le mec qui veut coucher avec sa soeur ( qui là pour le coup ce n'est pas un troll, car il en a parlé sur un autre forum et je pense pas qu'il le soit vu la tournure qu'avait pris la conversation.

Après oui on c'est un peu accaparé ton sujet, car tant qu'à faire autant parler de tout les membres qui posent "problemes" plutot que faire un nouveau sujet.

Dernière modification par Staf ; 19/12/2014 à 11h13
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  #34  
Vieux 19/12/2014, 11h29
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Il est vrai que l'absence de modo se fait clairement ressentir.

Et je ne suis pas d'accord avec marqual à propos d'Illidan. Il fait perdre de l'énergie inutilement aux membres du forum (16 pages sur une lettre chaque jour, sachant en plus qu'il n'écoute absolument pas les membres du forum). Sur un autre topic, concernant un mec qui a fait un méchant OI sur une fille de 16ans qu'il n'a jamais vu, ce cher Illidan proposait à l'auteur de poursuivre la famille de la fille en justice parce que c'était impardonnable qu'ils se mettent au travers de leur amour et patati et patata, que c'était des méchants et que lui était le héros qui devait sauver sa princesse. Quand tu lis ça, je suis désolé mais tu te dis qu'il y a un problème quelque part. Il est déconnecté de la réalité complet. Je ne pense pas que le forum lui apporte quoi que ce soit, car pour lui il est dans le vrai.

Pour Candide, j'ai envie de dire que sont problème réside dans son surnom, elle est candide justement, c'est mignon c'est gentil mais elle est aussi déconnectée de la réalité. Je ne préconise pas le ban parce que je pense qu'elle peut apprendre du forum, à condition qu'elle fasse des efforts. Ce que je vais dire va paraître sexiste (et l'est surement), mais faut pas oublier aussi qu'on est sur un forum masculin, où ce sont des mecs qui galèrent avec les meufs, alors quand une fille vient donner son avis (surtout que vu justement que c'est une fille, ses conseils peuvent prendre plus de poids) elle doit pas raconter des conneries, plus que si elle était un mec.

Quand tu lis que les 2 encourageaient un membre dans sa démarche de créer un faux compte pour obtenir un rendez vous avec une fille avec qui ça n'a pas marché franchement tu te poses la question de leur légitimité ici.

Le cas Indiana est compliqué parce que le forum est nuisible pour lui. Je le répète encore et toujours, mais ce dont il a besoin c'est d'aide d'une personne IRL. Il faut qu'il rencontre des players, qu'il engage un coach ou qu'il ailles chez un psy. Allez lire les 2 derniers posts de son journal, on sent qu'il est en réelle souffrance parce qu'il s'obstine dans une voie que des gens ont préconisé et qu'il considère comme vérité absolue. Comme le dit Staf, il est obnubilé par ce qu'à dit O'Malley et Marc Antoine à propos des filles intéressé/pas intéressé et ce qui est direct/indirect. Qu'ils aient tord ou raison on s'en fout, la question n'est pas sur la légitimité de leurs interventions (comme tout le monde, ils ont eu des interventions brillantes et d'autres moins bien), ils ont sans douté aidé plus d'un membre (dont moi) mais malheureusement ils ont été néfaste pour indiana. La seule chose que ce forum peut faire pour lui, c'est de lui faire prendre conscience qu'il a besoin d'aide IRL. Il a l'air d'ignorer totalement mes posts (je ne sais pas pk) donc si quelqu'un pouvait m'aider dans cette démarche ça serait cool (Si bien entendu vous êtes d'accord avec ce fait).

Mais comme je le disais, le manque de modo se fait clairement ressentir. Jack est le seul présent et il n'a pas énormément de temps non plus. On est pas dans une démocratie certes, mais là on se rapproche plus d'une anarchie qu'autre chose.
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  #35  
Vieux 19/12/2014, 11h37
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Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Sur un autre topic, concernant un mec qui a fait un méchant OI sur une fille de 16ans qu'il n'a jamais vu, ce cher Illidan proposait à l'auteur de poursuivre la famille de la fille en justice parce que c'était impardonnable qu'ils se mettent au travers de leur amour et patati et patata, que c'était des méchants et que lui était le héros qui devait sauver sa princesse.


Quand tu lis que les 2 encourageaient un membre dans sa démarche de créer un faux compte pour obtenir un rendez vous avec une fille avec qui ça n'a pas marché franchement tu te poses la question de leur légitimité ici.
Putain je ne l'avais pas lu, ils sont perché complet quoi ! Ouais, pour moi les deux aurait pris un ban direct à l'époque où il y'avait plus de modo, surtout qu'ils étaient moins conciliant que jack!
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  #36  
Vieux 19/12/2014, 11h40
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Pour le coup toi et tron je vous trouve vachement protecteur avec lui, alors que je pense que le vrai défault qu'il a, et pourquoi aussi on peux être amener de le traiter de troll, ce n'est pas dans ce que dit ses messages mais comment c'est dit et ses réaction.
J'espère que tu parles pas de moi, sinon je t'enjoins à lire mes interventions à son sujet dans ses posts depuis.
Je suis totalement d'accord avec toi, il a manqué singulièrement de respect à de nombreuses reprises. Mais ce que tu ne vois pas non plus, c'est les alertes à la modération que j'ai lancé et qui sont restées sans réponse. Du coup maintenant, je laisse tomber sur la partie modération à proprement parler et je préfère me concentrer sur le fait qu'il aille voir ailleurs.
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  #37  
Vieux 19/12/2014, 11h56
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Perso je vois aussi toutes les fois où on a été irrespectueux envers lui.
Il est dans une situation où tout le monde lui crache dessus donc je trouve ça excessif de me reprocher de pas participer à cette lapidation généralisé et légalisé.

Si on se met à bannir tous les gens qui se plantent ou qui sont trop agressifs je pense qu'il y aura fatalement plus personne ici (dont les modérateurs). Je trouve que bannir même virtuellement (par une lapidation généralisé) c'est pas une idée à prendre à la légère.
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Dernière modification par tron ; 19/12/2014 à 12h02
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  #38  
Vieux 19/12/2014, 12h09
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Perso je vois aussi toutes les fois où on a été irrespectueux envers lui.
Il est dans une situation où tout le monde lui crache dessus donc je trouve ça excessif de me reprocher de pas participer à cette lapidation généralisé et légalisé.

Si on se met à bannir tous les gens qui se plantent ou qui sont trop agressifs je pense qu'il y aura fatalement plus personne ici (dont les modérateurs). Je trouve que bannir même virtuellement (par une lapidation généralisé) c'est pas une idée à prendre à la légère.
Sauf que si des gens l' ont été avec lui ce n'est pas gratuitement... Même si en soit c'est pas gentil y'a le facteur humain qu'il ne faut pas oublier...

Non mais après y'a une différence entre parfois donner de mauvais conseil et/ou être agressif de temps en temps et le faire de façon récurrente... quand même tron !

Donc oué je suis désolé ça peut paraître méchant, mais oui je suis vraiment pour le ban de stormrage et de indiana, candide non c'est moins récurent et peut etre qu 'elle changera.

Je trouve que c'est pas normal qu'une minorité soûle une majorité.

Tout façon je pense que là j'arrive à un stade où je vais les mettre sur ma liste noir les deux au lieu de m'énerver pour rien et d'intervenir par prévention pour d'autre membre qui tomberait sur leurs posts.
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  #39  
Vieux 19/12/2014, 12h22
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Sauf que si des gens l' ont été avec lui ce n'est pas gratuitement...
Je pense au contraire qu'il y a eu beaucoup d'insulte gratuite, tout comme lui l'a fait sauf qu'il est seul. Enfin je le protège pas je le considère comme humain c'est tout, je vais pas y dire "tu devrais éviter de dire ça" vue que toute manière tout le monde le fait de manière parfois complètement disproportionnée.

Je comprends pas ce que t'as contre stormrage vue qu'il vie vraiment sur une autre planète où les règles sont pas les mêmes, c'est pas ton pote j'imagine mais pourquoi tant de haine? Je veux dire il n'a pas vraiment d'importance vue qu'il vie dans un autre univers.
Barney m'a un peu éclairé sur ce qu'on appelle à tort les surdoués je t'invite à voir le sujet sachant qu'être surdoué ne veut pas dire intelligent (on note une meilleur intelligence cognitive mais une faible intelligence sociale) et ça veut encore moins dire meilleur.

Oui l'agressivité constante est mauvaise et on devrait les calmer mais je sais pas si on doit bannir les gens qui se trompent. C'est de la responsabilité des gens d'écouter ou non quelqu'un, si on est pas capable de faire contrepoids (parce qu'on était absent par exemple) c'est qu'à la base c'est que c'était foutu pour la victime.
Bien sûr quand quelqu'un est vraiment à côté de la plaque et refuse l'évidence au bout d'un moment on peut se demander ce qu'il fout ici...
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Dernière modification par tron ; 19/12/2014 à 12h29
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  #40  
Vieux 19/12/2014, 12h29
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Vous vous êtes jamais posé la question pourquoi Illidan ne poursuit pas un échange et qu'il déserte ses topics et que sa participation est très brève mais jamais continu sur un sujet. Même sur le sien, il reprend pas les commentaires, il poste toujours et toujours les mêmes choses : j'ai posté ma 45 eme lettre.

Si vous avez pas compris que c'est un troll, c'est grave.
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