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  #1  
Vieux 06/05/2012, 16h55
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J'ai fait mon boulet, j'ai mis ban définitif alors que je voulais mettre seconde chance --'


En fait, je trouve qu'il y a trop de ban en ce moment . Ce n'est pas vraiment une raison pour lui accorder une seconde chance , mais je m'explique.

Il y a eu des bans qu'ils sont normaux, concernant Copé dernierement par exemple, et d'autres, qui me plaisent beaucoup moins, notamment pour Conscience.

Honnêtement , je ne pense pas qu'il mérite un ban a vie, il est arrogant, hautain , tout ce que vous voulez, MAIS je pense qu'il pourra se remettre ne question sur certaines choses, et qu'il comprendra qu'on peut être contre l'avis de certains tout en étant respectueux . Je ne cautionne pas ses propos, mais je pense qu'il a le droit a sa vision des choses, a sa personnalité.

Le gros probleme que rencontre a ce jour le forum, est le nombre de personnes qui le frequente (plus ou moins régulièrement ). Forcement il a y a une part plus importante de personne avec des pensées limitantes, des points de vue des fois a la limite de "l'humain",alors des fois, je comprends totalement que le ban est parfois (souvent? ) un moyen inéluctable de garder les fondements "sains" (respect, humilité... ) sur le forum . Il faut que tout le monde ait un certains respect egalement pour tout le travail fait sur ce site, de tout le staff.

Pourquoi ne pas tenter plus souvent la médiation par MP, car je trouve vraiment que des fois ca tourne au "lynchage sur la place publique" . Forcement je me doute bien que vous faites du mieux que possible, que de la ou je suis , sur ce compte, je ne peux pas imaginer le travail que vous faites, mais trop RAPIDEMENT ca devient du lynchage public .

Pourquoi ne pas "recruter" plus de moderateurs, ou autres , avec un certains "statut" de médiateur vu le nombre croissant de personne sur ce forum?

Je suis forcé de constater également que des que l'on a un avis différents de certains "anciens" on est souvent mis deja sur le piloris d'une certaines façon . Ceci n'est pas la question de ce post, mais je partage un peu l'avis de Senorita. Trop vite on est stigmatisé "vilain tout plein" si l'on ne partage pas des avis de personnes avec plus d’expérience. Des fois , les bans sont expéditifs .

C'est heureusement la diversité des opinions qui permet d'avoir la sienne non?Personne n'a la connaissance supreme. Alors non pas un ban definitf, juste se remettre en questions sur certains points.

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  #2  
Vieux 06/05/2012, 21h11
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Pourquoi ne pas tenter plus souvent la médiation par MP, car je trouve vraiment que des fois ca tourne au "lynchage sur la place publique" . Forcement je me doute bien que vous faites du mieux que possible, que de la ou je suis , sur ce compte, je ne peux pas imaginer le travail que vous faites, mais trop RAPIDEMENT ca devient du lynchage public .
La médiation par MP, c'est tenté à chaque fois. Chaque fois avec assez peu d'illusions sur l'issue de l'échange : on finit par avoir le nez creux, ceux dont le comportement est limite sur le forum ont TOUJOURS un comportement plus que limite par MP.

Pour reprendre l'exemple de Conscience, je l'ai personnellement rappelé 3 fois au règlement par MP. Pour recevoir 3 fois comme réponse un truc du genre "ahah lol même pas peur. PS : t'es belle quand tu t'énerves poupée". Au bout d'un moment, le comportement comme ça, on le sanctionne. Point.
Moi aussi ça m'fait chier. Il avait l'air d'être capable de tenir des propos pertinents étou étou. Maintenant, quand un mec a décidé de jouer au con avec toi, il jouera toujours mieux au con que tu pourras le ramener à la raison et à un comportement civilisé.

Quand Antigone a décidé d'aller enterrer son frangin que Créon avait décidé de laisser pourrir sous les murs de Thèbes pour l'exemple, elle savait pertinemment à quoi elle s'exposait. Et malgré tous les efforts de Créon pour la sauver, il est obligé d'appliquer la sanction qu'il avait prononcée contre les gens contrevenant à sa décision : la mort. Même si ça le fait bien chier, parce que c'est quand même sa belle-fille quoi.
Alors tu peux faire comme Antigone, et te foutre de la gueule de Créon si tu veux. Mais lis la pièce d'Anouilh avant, ça t'éclairera sur la difficulté d'être un morceau de modo sur AdS

Citation:
Pourquoi ne pas "recruter" plus de moderateurs, ou autres , avec un certains "statut" de médiateur vu le nombre croissant de personne sur ce forum?
Parce que c'est pas le nombre de gens qui font la modération, la variable qui bloque. Au contraire, quelque part, avoir encore plus de gens pour modérer, ça ferait encore plus de discussions à chaque décision (encore une fois, toutes les décisions sont collégiales)

Citation:
Je suis forcé de constater également que des que l'on a un avis différents de certains "anciens" on est souvent mis deja sur le piloris d'une certaines façon . Ceci n'est pas la question de ce post, mais je partage un peu l'avis de Senorita. Trop vite on est stigmatisé "vilain tout plein" si l'on ne partage pas des avis de personnes avec plus d’expérience. Des fois , les bans sont expéditifs .
Ne confonds pas le fond et la forme. Sur le fond, tu peux parfaitement être en désaccord avec les idées défendues sur le site (tant que tu restes dans les limites de la légalité et que tu viens pas nous faire l'apologie du viol ou de la pendaison des homosexuels noirs et juifs, hein ). Sur la forme, tu dois t'exprimer clairement, calmement, dans le respect de tes interlocuteurs et du genre humain en général. Le biais statistique, c'est que les gens incapables de respecter les contraintes de forme sont beaucoup plus repérables lorsqu'ils sont en désaccord avec les idées de base du site que lorsqu'ils les défendent.

Il y a un paquet de gens plus ou moins en désaccord avec les idées du site qui traînent sur les forums. Si tu regardes bien, moi-même, je passe mon temps à contrer méthodiquement tous les arguments qu'on m'expose visant à me prouver que les différences hommes/femmes sont innées, alors que la plupart des articles mentionnent des théories évolutionnistes et des cerveaux reptiliens qui me font soupirer de consternation à chaque fois. Maintenant, lorsque quelqu'un commence à dire que "les femmes sont comme ça parce que c'est dans leur nature", je ne pars pas sur du "nan mais t'es vraiment trop con tu peux pas te tenir au courant de La Science En La Matière qui prouve que t'as tort pfff t'es trop con c'est à cause de mecs comme toi que des chatons meurent tous les jours quoi et en plus ce site n'arrange rien regarde ces pseudo-coachs qui se basent sur des théories dépassées depuis des années" (je t'ai épargné les fautes d'orthographe). Et jusqu'à nouvel ordre, je n'ai reçu aucun MP m'intimant d'adhérer aux idées défendues dans les articles d'AdS sous peine de banissement
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Dire des idioties, de nos jours où tout le monde réfléchit profondément, c'est le seul moyen de prouver qu'on a une pensée libre et indépendante. (Boris Vian)

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  #3  
Vieux 06/05/2012, 21h32
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Content que tu t’intéresses a ma connaissance littéraire Pims, mais sache que j'ai lu Antigone


Chaque cas est a part, alors ne comparons pas tous les bans, mais celui de Conscience m'a toujours paru disproportionné .

Concernant la médiation, peut être qu'il faut quand même aller dans un sens pour une évolution du "système" sur le forum . Il y a 10 000 , 15 000 membres sur le forum, et vous êtes seulement une dizaines a gérer tout ce monde . Je pense qu'au fond, voir plus de personnes "borderline" , tout le temps, fait peut être que vous n'ayez plus tout le temps l'envie de réfléchir , que vous ne soyez plus toujours autant objectif?

Pourquoi ne pas augmenter le nombre de modérateur, et lancer un sondage dans une partie des "vip" qui nécessitent seulement une petite collégialité plutôt que l'ensemble?Ceci est un exemple.

Je veux dire par la que , 10 membres qui gèrent 10 000 c'est beaucoup trop, vous ne pouvez pas être tout le temps partout, vous avez une vie a coté, toussa toussa, je pense que des personnes ont assez d'humilité , d’expérience, de sagesse, pour vous épauler en tant que vip, modérateur , ou autre .


Sincèrement, la , je vous dis clairement que je ne suis pas pour toutes les pratiques que les "vip" font, et cela ne nous empêche pas d'echanger nos points de vue Pims. Comme tu le dis, il y a la forme

Je comprends également que quand vous y aller fort concernant un membre, qu'il sorte les griffes est tout a fait normal . Vous feriez pareil.

De plus ,la chose qui me chagrine, c'est que nous sommes sur un forum de développement personnel, alors ca m’embête de bannir des personnes qui peuvent avoir quand même certaines valeurs . Je ne dis pas par la que je cautionne tous ses propos, mais je pense , et ce n'est pas valable que pour lui, que certains "bannis" pouvaient avoir leur place sur le forum .
  #4  
Vieux 06/05/2012, 21h54
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Le problème, c'est qu'augmenter le nombre de modérateurs, ça divise leur pouvoir de modération. De plus, le nombre de VIP/modo a augmenté proportionnellement au nombre de membres depuis quelques années.

Et puis quoi, passer de 10 à 15 modérateurs changerait beaucoup de choses, au vu des 10000 membres ? Je ne pense pas.
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Journal de Doudou<3
  #5  
Vieux 06/05/2012, 21h58
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Content que tu t’intéresses a ma connaissance littéraire Pims, mais sache que j'ai lu Antigone
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Nan, très sérieusement, c'était pas une tentative d'étaler ma culture, mais vraiment ce à quoi la situation me fait souvent penser sur ce forum quand il s'agit de modération. Je suis donc ravie que tu partages ma référence, ça nous permet de mieux nous comprendre

Citation:
Chaque cas est a part, alors ne comparons pas tous les bans, mais celui de Conscience m'a toujours paru disproportionné.
Hum. A la source de tout ban, il y a un dérapage. Parfois il est public, parfois il ne l'est pas. En l'occurrence, pour Conscience, les échanges litigieux ont été semi-publics seulement. Le "pire" a été échangé en privé.

Citation:
Concernant la médiation, peut être qu'il faut quand même aller dans un sens pour une évolution du "système" sur le forum . Il y a 10 000 , 15 000 membres sur le forum, et vous êtes seulement une dizaines a gérer tout ce monde . Je pense qu'au fond, voir plus de personnes "borderline" , tout le temps, fait peut être que vous n'ayez plus tout le temps l'envie de réfléchir , que vous ne soyez plus toujours autant objectif?
Bon, d'abord, quelques stats sur le forum :
11638 membres inscrits
6751 membres ayant posté
4056 membres ayant posté plus de 5 messages
2737 membres ayant posté plus de 10 messages

Déjà, d'un seul coup, ça relativise le ratio membres inscrits/nombre de VIP Et encore, tous ces chiffres sont un cumul sur le temps d'existence du forum. A l'oeil (j'ai pas les moyens de te dire précisément), je pense qu'on tourne à moins d'une centaine de membres différents postant chaque mois. Soit pas tant que ça, finalement.
Après, et comme ça arrive en alternance à à peu près tous les VIP, quand on en a marre de voir passer des mecs borderline, on arrête de lire tous les topics et on ne lit que ceux dont on sait qu'ils seront intéressants (et on s'excuse auprès des autres pour le lâche abandon temporaire). Donc y'a pas d'effet de lassitude qui s'installe : quand on est las, on ne vient plus.
Ensuite, changer certes, mais vers quoi ?

Citation:
Pourquoi ne pas augmenter le nombre de modérateur, et lancer un sondage dans une partie des "vip" qui nécessitent seulement une petite collégialité plutôt que l'ensemble?Ceci est un exemple.
C'est déjà ce qu'on fait. Si on attendait l'unanimité, on ne pourrait jamais prendre de décision.

Citation:
Je veux dire par la que , 10 membres qui gèrent 10 000 c'est beaucoup trop, vous ne pouvez pas être tout le temps partout, vous avez une vie a coté, toussa toussa, je pense que des personnes ont assez d'humilité , d’expérience, de sagesse, pour vous épauler en tant que vip, modérateur , ou autre .
Déjà, en taux d'encadrement instantané, on est plus près de 6 ou 7 membres en gérant 100, ce qui est digne de la plupart des sorties scolaires au lycée
Ensuite, oui, il y a plein d'autres gens bien que les vip ( ). Maintenant, ça serait pas gentil pour eux de leur refiler le bébé de la modération hein (plus sérieusement, encore une fois, je crois qu'on est tous convaincus que le souci, ce n'est pas le nombre de personnes à la modération)

Citation:
Sincèrement, la , je vous dis clairement que je ne suis pas pour toutes les pratiques que les "vip" font, et cela ne nous empêche pas d'echanger nos points de vue Pims. Comme tu le dis, il y a la forme
Et je t'en remercie, c'est agréable d'avoir un échange constructif \o/

Citation:
Je comprends également que quand vous y aller fort concernant un membre, qu'il sorte les griffes est tout a fait normal . Vous feriez pareil.
Non. Enfin, oui, je sors les griffes, en l'occurrence l'argumentation étayée et détaillée qui fait 3 pages, avec rappel en fin de message de points sur lesquels j'attends une réponse et une prise de position précises de mon interlocuteur. Mais non, je ne remets pas en question la personne en face de moi, seulement son discours et ses arguments. Je ne l'attaque pas personnellement. Je n'utilise pas d'arguments ad hominem. Du moins, j'essaie tant que je peux. Et si malgré tout, je le fais sans vraiment le réaliser, je m'en excuse ensuite (ok, une fois, une seule, j'ai fait tout ça, sans m'excuser et même en le revendiquant. Mais j'avais été vraiment poussée à bout auparavant, et j'ai précisé aux modos qu'ils pouvaient virer le message si ils voulaient).

Citation:
De plus ,la chose qui me chagrine, c'est que nous sommes sur un forum de développement personnel, alors ca m’embête de bannir des personnes qui peuvent avoir quand même certaines valeurs . Je ne dis pas par la que je cautionne tous ses propos, mais je pense , et ce n'est pas valable que pour lui, que certains "bannis" pouvaient avoir leur place sur le forum .
Oui, ils pourraient. A condition d'en accepter et d'en respecter les règles. Lorsque les gens ne respectent pas les règles d'un endroit malgré des rappels à l'ordre, il est normal qu'ils en soient exclus, non ?
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  #6  
Vieux 07/05/2012, 15h21
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Je ne vote pas bien sûr mais je me dois de donner mon point de vue.

Les bannissements à répétitions, ça ne me plaît pas. Et c'est vrai qu'il y a des cas discutables comme celui-ci.

Il n'a pas l'air d'avoir un mauvais fond, le problème vient de la forme qui impacte sur le fond :
même si on donne des bons conseils, même si on a le droit d'avoir des opinions singulières, on ne peut pas tenir un "discours de maître" (selon la terminologie de Lacan) sans qu'il y ait eu un travail de fond et une reconnaissance le légitimant. Et l'auto-modération dans ses propos fait partie de ce travail.

C'est potentiellement nuisible de laisser passer de tels discours : s'il dit une connerie et que personne n'intervient, on cautionne le discours. En l'occurrence, son interprétation sur le topic rolex était plus que discutable. Alors, on intervient. Peut être manquait-il un poil de diplomatie ? Mais on peut quand même accorder un peu de crédit aux personnes qui tiennent la baraque depuis toutes ces années, non ? Après, la persistance dans une position de mâle dominant détenteur de la vérité finit par toucher une limite. On ne peut pas laisser aller la surenchère égotique. Donc MP d'avertissement, etc.

Et voilà comment on arrive à cette situation.

Je pense que ces bannissements à répétitions viennent de plusieurs facteurs :
- le nombre de profils border line augmente mécaniquement avec le nombre d'inscrits
- l'attitude de mâle dominant détenteur de vérité prolifère
- les réactions face à ces attitudes deviennent plus tranchées (car il y en a des messages à modérer !)

Je ne veux pas que les membres aient l'impression qu'il y ait une dictature de point de vue. J'aimerais juste faire passer une idée fondamentale à mon sens :
avoir une position d'humilité est la garantie de pouvoir exprimer son point de vue sans provoquer de tension.

Il faut se mettre à la place des gens qui reçoivent les conseils.

Au final, je suis pour que Prof de séduction revienne sous un autre pseudo s'il a intégré un peu de cette humilité qui fait beaucoup défaut ces temps-ci.
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  #7  
Vieux 07/05/2012, 19h01
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Pour parler des nombreux ban en ce moment, moi je pense que c'est aussi parce qu'on laisse trop de débordement. Je veux dire par là que sur chaque topics, dès que ça commence a partir en couilles et bien il faudrait empêcher de continuer la discussion.

Or là, sur chaque topic, à chaque fois ça fini en débat et pourtant il y a une section débat. Sauf que là on laisse des débats qui n'ont pas lieu d'être dans les parties SOS ou les autres (sauf débat).

Et après quand les modos sanctionnent, cela fait des groupes et le forum d'ads ce retrouve diviser en deux parties => les pour et les contre.

Pour redresser la barre il faudrait trouvé une solution qui permettrait de pas s'afficher en public et inciter les personnes concerner par le problème de finir en MP.

Tout cela en lockant les sujets tout de suite.

D'où l'augmentation des modos pour qu'ils soit plus réactif a fermé les sujets jerk.

Comme ça il n'y a pas de propos inacceptable et on peut dire qu'on laisse une chance en leur interdisant de ne pas partir dans de grands délires de fou sur n'importe quels sujets.
  #8  
Vieux 07/05/2012, 19h57
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Lord Voldemort > Oui, ta solution pourrait être envisageable, et se rapproche de la modération plus stricte évoquée je sais plus par qui. Maintenant, faire la police, c'est pénible, et on a toujours l'espoir que les gens puissent spontanément se comporter de façon civilisée et reconnaître le bien-fondé des sanctions qu'on applique.... OK, c'est peut-être un peu trop confiant en la nature humaine, ce que je dis là

Nan, plus sérieusement, on n'a pas de méthode de modération parfaite, et on pense qu'il n'y en a pas. Maintenant, on est ouverts à toute suggestion constructive (genre celle que tu fais là, elle est constructive et pas agressive sur la forme, donc sera déjà mieux écoutée que d'autres ) pour améliorer la façon dont le forum est géré.
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  #9  
Vieux 07/05/2012, 20h02
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Oui justement ça aurait été bien que les membres arrivent à ce gérer tout seul mais si il y a des sanctions c'est pas pour rien ^^

Donc même si c'est chiant pour vous de faire la police, pour moi la méthode de locker les topics avant qu'il partent en vrille, je trouve que c'est la meilleur solution.

Et il y a aucune agressivité dans cette façon de modéré du coup C'est un plus pour les modos je pense. Après c'est sur que ça peut être chiant par moment mais voilà, c'est ma proposition

EDIT: Ou alors en premier temps d'avertir puis si les membres continue dans un débat => lock directement sans chercher a comprendre.
  #10  
Vieux 07/05/2012, 20h13
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Et il y a aucune agressivité dans cette façon de modéré du coup C'est un plus pour les modos je pense. Après c'est sur que ça peut être chiant par moment mais voilà, c'est ma proposition
Ah mais j'suis d'accord que c'est fait sans agressivité. Maintenant, je vois venir d'ici le "pourquoi vous avez fermé mon topic bande de fascistes nazis du net !"
Plus sérieusement, l'autre souci, c'est que si on ferme tous les topics susceptibles de partir en vrille et/ou hors règlement.... ben on en ferme un bon paquet. Et c'est pas chouette pour les nouveaux d'arriver sur une page ou deux de topics fermés.

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EDIT: Ou alors en premier temps d'avertir puis si les membres continue dans un débat => lock directement sans chercher a comprendre.
C'est ce qu'on essaie de faire. Après, c'est pas forcément facile de renoncer à faire entendre raison aux gens. Tu sais, c'est un peu comme ces filles qui sortent avec des bad boys en se disant qu'ils changeront pour elles, qui sont déçues et qui sont aigries ensuite
Et puis on se dit que quelque part, il vaut mieux clore le dossier en poussant le débat jusqu'au bout lorsque le mec dit de la merde (genre "ouais ces salopes elles ont qu'à pas porter des minijupes si elles veulent pas se faire violer, un chien tu lui agites de la bouffe sous le nez il te mord, logique" —*true stroy ) histoire qu'il soit clair pour les suivants qui liront jusqu'à la fin que c'est un point de vue pourri plutôt que de fermer le débat juste au milieu.

Je sais, j'ai l'air de trouver des contre-arguments à tout ce que tu proposes. C'est pour essayer de te faire percevoir la complexité de la situation, et pas pour rejeter tes idées sans le dire
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