[pims]

Pour le point technique, le ban d'IP n'a de définitif que le nom, et sert surtout à calmer les gens qui créent 15 doubles comptes en 2 jours. Changer d'IP, c'est assez facile (vous pouvez demander à google si vous ne me croyez pas), ça arrive même parfois sans qu'on le veuille lorsqu'on rebranche sa box, donc partant de là tout le monde a la deuxième chance dont on parle. Maintenant, c'est vrai, peu en sont informés.

[Cathcathy]

Envoyé par noctivagus

Je voulais revenir également sur le cas "Senorita"... Certes je n'ai jamais eu de sympathie pour elle, mais la virer donne vraiment l'impression de résulter d'une querelle entre personnes plutôt que d'une décision objective.

Ok, elle crachait son venin, mais la virer n'a fait que lui donner raison à mon avis.
Et je la rejoins sur un point : il semble de nos jours difficile d'émettre une critique sans être obligé de faire des courbettes & dire à quel point on respecte le travail des membres du staff, leur courage, leur abnégation, blabla.

C'est peut-être juste une impression, liée à la distance croissante & inévitable qui se créée entre les "anciens" & les "nouveaux", toujours plus nombreux, je ne sais pas.

Tout à fait.

Surtout que si on "compare" certains cas de bans, les propos de Senorita ne sont pas plus choquants que d'autres membres cités plus haut... je pense que tout le monde sera d'accord avec cela.

Envoyé par pims

Pour le point technique, le ban d'IP n'a de définitif que le nom, et sert surtout à calmer les gens qui créent 15 doubles comptes en 2 jours. Changer d'IP, c'est assez facile (vous pouvez demander à google si vous ne me croyez pas), ça arrive même parfois sans qu'on le veuille lorsqu'on rebranche sa box, donc partant de là tout le monde a la deuxième chance dont on parle. Maintenant, c'est vrai, peu en sont informés.

Oui tout à fait d'accord...là on parle de cas lorsque l'équipe en a connaissance bien sûr.

[Cyborg]

Envoyé par Cathcathy

Alors qu'en réalité ne pas accorder cette chance, ou bien l'accorder à deux poids et deux mesures va à l'encontre de ce qu'on prône ici mon clone...

Soit pour tous, soit pour personne. Non ?

Par exemple, je ne connais absolument pas Senorita, je ne lui ai jamais parlé MAIS pourquoi certains comme cité plus haut l'ont eu et pas elle.. moi ça me choque un peu.
Je prends cet exemple car il est récent.

Accorder une deuxième chance ( même quand c'est compliqué, je sais...je connais ce sentiment et j'ai du mal parfois ^^) fait parti d'un developpement constructif de soi avant tout mais pour le rapport aux autres aussi il est important..surtout lorsqu'on connait les valeurs que l'on souhaite défendre ici.

C'est pour ça que parfois, nous les membres, on comprend pas.

là je met un gros +1 , j'ai discuté un peu avec , je n'ai que sont point de vue du coup donc je ne suis peut être pas objectif sur le coup , mais ça ressemble quand même à une querelle entre personnes imho.

[pims]

Ok, elle crachait son venin, mais la virer n'a fait que lui donner raison à mon avis.
Et je la rejoins sur un point : il semble de nos jours difficile d'émettre une critique sans être obligé de faire des courbettes & dire à quel point on respecte le travail des membres du staff, leur courage, leur abnégation, blabla.

Je vois ce que tu veux dire, sur les deux points.
Pour le premier, j'ai une seule question : que suggérerais-tu ? Je veux dire, discuter avec quelqu'un qui assure n'avoir aucun problème avec personne et n'être que distance, modération et détachement et qui ensuite, comme tu le dis toi-même, "crache son venin", on fait comment ? Dans l'ordre, on a laissé le venin être craché, sans intervenir. Puis on a essayé de discuter en privé pour résoudre les conflits, pour se voir expliquer qu'il n'y avait pas de conflits du tout. Donc oui, Lex a fini par tirer à vue, parce que tout le monde commençait à péter un câble même si on essayait de ne pas le montrer. C'était pas une bonne solution, je suis d'accord, mais je crois que c'était la moins pire.

Pour le deuxième, je crois qu'il y a une différence, souvent mal comprise, entre "respecter" et "faire des courbettes devant". De même qu'il y a une différence entre "critiquer" et "insulter", qui est parfois mal comprise.
Ce qui est demandé, c'est du respect et de la considération pour le travail fait. Il ne s'agit pas de dire qu'il est parfait, mais de reconnaître qu'il est fait, qu'il cherche à être de bonne qualité même si il a des défauts et que c'est bien que quelqu'un le fasse. De la reconnaissance de base, quoi, le genre de trucs qu'on apprend (ou qu'on devrait apprendre ) à tous les managers.
Ce respect n'exclue pas la critique. Si tu veux un exemple, d'ailleurs, regarde l'intégralité de ce sujet. En revanche, il est incompatible avec l'insulte : dire "les techniques de séduction c'est de la merde et votre site est un ramassis de conneries", c'est pas du respect du travail abattu. Dire "les techniques de séduction ne sont pour certains qu'un leurre et un faux objectif, votre site devrait mettre l'accent sur autre chose ou du moins ne pas laisser entendre qu'elles constituent une fin", c'est une critique. Si en plus on rajoute un compliment sur le site au milieu (ouais, les fleurs ça fait du bien), ça passe crème.
Le souci, c'est qu'en ce moment, on a bien plus d'insultes que de critiques. Donc ça passe mal. Donc ça effraie peut-être un peu, donc les gens se mettent à faire des courbettes sans oser critiquer, donc on donne l'impression de ne pas tolérer la critique. 'Fin, c'est la perception que j'ai de la situation dans laquelle on est

[noctivagus]

Envoyé par pims

Je vois ce que tu veux dire, sur les deux points.
Pour le premier, j'ai une seule question : que suggérerais-tu ? Je veux dire, discuter avec quelqu'un qui assure n'avoir aucun problème avec personne et n'être que distance, modération et détachement et qui ensuite, comme tu le dis toi-même, "crache son venin", on fait comment ?

J'avoue ne pas avoir de solution à proposer dans un cas pareil, si ce n'est une bonne douche froide...
L'aspect qui me dérange en fait, c'est que quelque-part, elle a sauté parce qu'elle était devenue "incontrôlable". C'est ce qui provoque le malaise en moi & c'est là qu'elle s'est donnée raison.

Moi j'avoue ça me fait flipper cette notion de "contrôle", même si je reconnais que ce forum n'est pas un un espace public, il en a seulement l'air (le danger est peut-être là d'ailleurs) & que certaines règles doivent être respectées quand on est invité, genre pas mettre les pieds tous crottés sur le divan & pas gueuler sur son hôte.

[Cathcathy]

Envoyé par pims

Si en plus on rajoute un compliment sur le site au milieu (ouais, les fleurs ça fait du bien), ça passe crème.

N'est-ce pas justement cela "faire des courbettes" ?

Le truc c'est qu'elle était sur son journal...au même titre que d'autres avant elle ayant tenu des propos qui choque certaines catégories de personnes suivant leur teneur...donc bon.

Peut être bien que la contrer collégialement tour à tour sur chacun des critiques qu'elle amenait aurait été de meilleure augure et nous aurait démontré qu'elle avait tort plus que la virer, il me semble que c'est cela qu'on ressent de notre côté.

[Nexis]

Le principal soucis avec senorita, c'est qu'elle a confondu probleme personnel avec le forum...
Cracher sur ce que fond les modos et autres, alors que le problème est bien ailleurs, est une grave erreur.

Ca aurait été tellement plus simple qu'elle règle ses problème en mp ou en face à face...je n'apprécie pas forcément qu'on me crache à la gueule quand j'ai rien demandé..normal non ?

Ensuite, le deux pois deux mesures, on est là pour en discuter...mais comme le souligne Cathy, quand est ce qu'on peut savoir quand une personne décide de se remettre en question ou non ?

Voyez vous, je vais prendre le cas d'Eniksem, il était sur la sellette avec deux autres membres, qui eux ont pris la porte...et bien on se felicite de lui avoir laissé une deuxième chance...il s'est remis en question, et tout roule maintenant

[Normacool]

Envoyé par pims

Ce respect n'exclue pas la critique. Si tu veux un exemple, d'ailleurs, regarde l'intégralité de ce sujet. En revanche, il est incompatible avec l'insulte : dire "les techniques de séduction c'est de la merde et votre site est un ramassis de conneries", c'est pas du respect du travail abattu. Dire "les techniques de séduction ne sont pour certains qu'un leurre et un faux objectif, votre site devrait mettre l'accent sur autre chose ou du moins ne pas laisser entendre qu'elles constituent une fin", c'est une critique. Si en plus on rajoute un compliment sur le site au milieu (ouais, les fleurs ça fait du bien), ça passe crème.

C'est justement ce que Nox dit : Faut faire des courbettes xD
Mais bon, c'est comme ca partout hein.


Et j'suis d'accord avec Cathy sur le cas Senorita. On a 1 peu l'impression d'un reglement de compte.

Avant de Ban quelqu'un, le juger dans sa globalité, et a mon sens, Senorita ne faisait pas que critiquer quelques membres du staff sur son journal (et cela n'engageait qu'elle), mais prodiguait aussi ici des conseils pertinents.
Certes, elle est un peu brute dans sa facon d'ecrire, mais j'crois pas qu'elle insultait non plus.

Enfin, la richesse d'une communauté c'est aussi la divergence de point de vue, non?

EDIT : grillé par Cathy ^^

[Cathcathy]

Envoyé par Normacool

Enfin, la richesse d'une communauté c'est aussi la divergence de point de vue, non?

+10

Et puis je le répète....ses propos ont choqué l'équipe je le comprends..ok.. mais pas plus que les propos d'un autre membre qui m'avaient choqué moi et toutes les femmes du fofo... on en revient au deux poids et deux mesures en fait.

L'équipe de modération, a mon avis, doit loger à la même enseigne que les membres niveau succeptibilité quand on leur demande de "faire avec" et de passer sur certains mots...vous ne croyez pas ? Elle est là, la deuxième chance....soit pour TOUS ou soit pour PERSONNE.

[Araneae]

D’après ce que je sais pour Senorita, il s'agissait plutôt de la remise en question des modos et du "business" d'ads plutôt que un probleme personnel . Ce dernier est intervenu après mais ce n’était pas l'objet de la gueulante