[Cathcathy]

Là n'est pas le problème soulevé Karma.. excuse moi s'il te plait mais c'est détourner le problème avec un lancement de mini débat sur autre sujet que celui sur lequel nous sommes depuis quelques posts.

Le sujet est l'assexuation des membres et le fait que si l'équipe laisse passer ce qu'il s'est passé avec ce membre, comment est-ce possible et surtout comment pouvez vous être crédible dans votre intention ? C'est cela que je ne comprends pas entre ce que vous dites, et ce qui s'est fait sur cette histoire précise..

Ne changeons pas de sujet..

Vous voyez ?

[pims]

Envoyé par Karma

si nu membre vous importune

Nan, pas le naked man virtuel !

(cette intervention était inutile)
(cependant, c'est une bonne occasion de manifester mon accord)

(en fait, en substance, ma position sur le sujet est que le comportement consistant à jouer les chefs de harem au féminin est peu malin et potentiellement nuisible aux autres nanas, mais que comme le délit de comportement puéril et égoïste n'existe pas, on fait avec et on donne les moyens à tout le monde de dire stop efficacement quand il est personnellement concerné.)



Après, pour la question des excuses publiques, j'ai tendance à penser que c'est contre-productif parce qu'humiliant, et que l'humiliation est un excellent générateur de ressentiment.
Maintenant, je suis d'accord qu'il a été maladroit de notre part envers les autres membres de tolérer des retours "identifiables". On pourrait peut-être envisager un deal "tu reviens si tu veux, mais si on te reconnaît dans tes interventions publiques on tire à vue".


EDIT après coup :

Envoyé par Cathcathy

Le sujet est l'assexuation des membres et le fait que si l'équipe laisse passer ce qu'il s'est passé avec ce membre, comment est-ce possible et surtout comment pouvez vous être crédible dans votre intention ? C'est cela que je ne comprends pas entre ce que vous dites, et ce qui s'est fait sur cette histoire précise..

J'suis pas sûre de bien saisir ce que tu veux dire, si tu trouves que je réponds à côté de la plaque je veux bien que tu réexpliques en croyant en ma bonne foi ^^"
La règle sur l'assexuation, à la base, dans l'esprit, il me semble que c'était pour pouvoir sanctionner les remarques sexistes gratuites auprès des nanas du forum lorsqu'elles donnaient un point de vue contraire à celui d'un mec et pour limiter les phénomènes de "harcèlement". La situation qui te pose problème (et qui en fait nous fait tiquer toutes les deux) ne rentre pas dans ce cadre. Maintenant, là où c'est malheureux, c'est qu'elle rentre stricto sensu dans ce qui est dit dans la règle (ce qui prouve au passage que la règle était mal énoncée). On a choisi d'appliquer l'esprit et pas la lettre, d'où la polémique actuelle.
Après, on peut déplorer que l'esprit de la règle n'aille pas "assez loin". Mais, personnellement, je trouve qu'aller plus loin en interdisant toute draguouille publique serait empiéter sur le droit fondamental des gens à se comporter de façon con et potentiellement indirectement nuisible à autrui (et même lorsque je fais partie du autrui, je suis très attachée à ce droit).

[Cathcathy]

Envoyé par pims

Après, pour la question des excuses publiques, j'ai tendance à penser que c'est contre-productif parce qu'humiliant, et que l'humiliation est un excellent générateur de ressentiment.
.

Oui, mais une fille violée ou agressée sexuellement par un ou des hommes; qui lit certaines interventions sur le forum de la part d'individus de cette trempe, alors qu'elle est venue ici pour se construire en usant de la Pln et l'art d'aller de l'avant, ou bien pour démontrer qu'on peut toujours renaître de ses cendres grâce au mental etc.... n'est-elle pas aussi humilié à son insu ?
Ce forum est ouvert avant tout au gens qui veulent changer, ou progresser etc en apprenant la Pnl par exemple, alors pour vous la deuxième personne doit se plier au fait que des pseudos excuses en privé en VIP ont suffit à l'équipe ? Sans une once publique de remord du premier membre ?

Je suis peut être maladroite dans ma façon d'exprimer la chose, veuillez ne pas m'en tenir rancune mais ce sont vraiment mes questions depuis le départ, j'essaie d'être claire tout en taffant à côté

[Nexis]

Cathy, là dessus on a surement fait une connerie..oui ! Maintenant, on va pas non plus s'étaler sur son cas, on a comprit qu'on avait fait une erreur !

Mais que veux tu, comme Lex l'avait expliqué en VIP, si le mec revient et qu'on ne sait pas que c'est lui...on va pas bannir un mec par supposition...

Concernant, l'énergumène en question, il serait mal venu de le bannir maintenant...par contre, au moindre écart, c'est la porte !

Et puis entre nous Cathy, j'aime pas trop ta façon de voir les choses là...tu donnes l'impression qu'on en a rien à foutre lorsqu'un mec prône le viol...il faut pas pousser non plus...

[Cathcathy]

Envoyé par Nexis

Cathy, là dessus on a surement fait une connerie..oui ! Maintenant, on va pas non plus s'étaler sur son cas, on a comprit qu'on avait fait une erreur !

Mais que veux tu, comme Lex l'avait expliqué en VIP, si le mec revient et qu'on ne sait pas que c'est lui...on va pas bannir un mec par supposition...

Concernant, l'énergumène en question, il serait mal venu de le bannir maintenant...par contre, au moindre écart, c'est la porte !

Pourquoi t'énerves-tu ? Ne puis -je pas répondre à Pims qui reparlait de ce problème ?

[Nexis]

Je m'énerve pas du tout
Mais je trouve que ça ne fait pas avancer le débat..et comme dis, ça me donne l'impression d'avoir l'image de personne n'en ayant rien à foutre qu'un mec prone le viol ici...Je trouve ça outrancié

[pims]

Envoyé par Cathcathy

Oui, mais une fille violée ou agressée sexuellement par un ou des hommes; qui lit certaines interventions sur le forum de la part d'individus de cette trempe, alors qu'elle est venue ici pour se construire en usant de la Pln et l'art d'aller de l'avant, ou bien pour démontrer qu'on peut toujours renaître de ses cendres grâce au mental etc.... n'est-elle pas aussi humilié à son insu ?

Je comprends ce que tu veux dire. Maintenant, des excuses hypocrites et motivées par l'envie d'avoir la paix plutôt que par le regret, le remord et l'envie d'aller de l'avant apaiseraient-elles vraiment ce sentiment ?

Ce forum est ouvert avant tout au gens qui veulent changer, ou progresser etc en apprenant la Pnl par exemple, alors pour vous la deuxième personne doit se plier au fait que des pseudos excuses en privé en VIP ont suffit à l'équipe ? Sans une once publique de remord du premier membre ?

En fait, je ne crois pas qu'on ait reçu particulièrement d'excuses de la part de qui que ce soit en privé. Tout au plus, on reçoit l'assurance de se tenir à carreau, mais guère plus.
Encore une fois, je crois que quelque part, dans cette histoire, l'erreur qu'on a faite (et que, je dois le reconnaître, j'ai soutenue parce que je n'en réalisais pas les conséquences dont on parle actuellement), c'est d'avoir autorisé le retour avec un pseudo "identifiable".
Le net autorise à repartir de zéro bien plus facilement que la vraie vie. Imposer des excuses publiques depuis la nouvelle identité, c'est gâcher l'opportunité de ce nouveau départ. Maintenant, à partir du moment où la nouvelle identité permet de remonter à l'ancienne, il faut effectivement assumer ses actions passées pleinement.

Je suis peut être maladroite dans ma façon d'exprimer la chose, veuillez ne pas m'en tenir rancune mais ce sont vraiment mes questions depuis le départ, j'essaie d'être claire tout en taffant à côté

Pas de souci. Tu es pas si maladroite que ça, et de toute façon tu es de bonne foi et pas agressive, donc le débat est constructif

[Cathcathy]

Envoyé par Nexis

Je m'énerve pas du tout
Mais je trouve que ça ne fait pas avancer le débat..et comme dis, ça me donne l'impression d'avoir l'image de personne n'en ayant rien à foutre qu'un mec prone le viol ici...Je trouve ça outrancié

Et bien dans ce cas là, si des impressions aussi intenses naissent chez les VIPs alors qu'on donne juste notre point de vue, je ne vois pas l'intérêt de continuer. Je ne vois pas du tout ou c'est outrancier dans mes propos, mais je note que lorsqu'on pose des questions apparemment ni le calme, ni l'enervement ne paie.

Bonne continuation dans un débat dont , je crois, la fin est déjà connue : il ne sert à rien pour ma part vu ce que tu dis là Nex, je suis assez choquée.

Continuez comme vous faites, puisque donner son avis ne sert à rien à part se prendre dans la gueule qu'on est outrancié dans nos propos.

Tchao

EDIT : Merci Pims.. ça fait plaisir

[Karma]

Envoyé par pims

Après, pour la question des excuses publiques, j'ai tendance à penser que c'est contre-productif parce qu'humiliant, et que l'humiliation est un excellent générateur de ressentiment.
Maintenant, je suis d'accord qu'il a été maladroit de notre part envers les autres membres de tolérer des retours "identifiables". On pourrait peut-être envisager un deal "tu reviens si tu veux, mais si on te reconnaît dans tes interventions publiques on tire à vue".

*retire sa casquette V.I.P.*

Moi aussi, je suis contre l'amende honorable pour les mêmes raisons que Pims.

Quand à ce membre, oui ses propos ont été intolérables et nous n’avons pas cherché à le faire revenir, loin de là même.

Après, il a eu la clarté d'esprit de prendre un pseudo proche de son ancien et de coller en avatar une photo perso qui permet de l'identifier par rapport à son ancien journal

... Certes ...

ADS est pour moi un site de développement personnel et dans ce sen et IMHO, tous le monde a le droit à une deuxième chance.
Je préfère lui taper dessus une deuxième fois en espérant voir changer ses croyances que de le savoir dans la nature avec ce style de pensée (même si au final, je saurais faire avec...)

J'espère que mes propos sont compréhensible....

EDIT: je n'avais pas vus/lus vos message depuis 3-4 posts ^^

[Cathcathy]

J'ai édité pour Pims, je repasse juste pour toi Karma : oui là je comprend et partage ton point de vue, c'est clair. Je voulais te le dire, merci à toi aussi.