[pims]

Envoyé par Araneae

Aucun des deux ! MDR !

Juste que El Caribou a exposé son point de vue, et que beaucoup pense la même chose. Point barre. la ce n’était pas du moutonisme . C'est juste que ducoup, beaucoup sont dans l'exageration de la dominance( selon moi) , qui m'a sauté aux yeux dans ses propos .

SI je suis pas tres clair, je peux essayer de reexpliquer !

Ouais, j'veux bien, j'ai beau relire le truc en gras je le comprends pas en fait

[Cameron]

J'ai lu ce topic, et j'aimerais donné mon avis.

Je voudrais revenir sur l'avis de ma femme.

Un peu de modération de chaque côté serait un grand pas.

L'avis du Caribou peut être concilié avec le sien, dès lors que l'on est nouveau il serait intelligent et élégant de rester humble jusqu'à avoir fait ses preuves pour ménager les égaux de chacun, et de chacune.

Maintenant il ne s'agit pas de s'écraser bêtement moi même si qui que soit me parle d'une façon qui ne me plait pas je lui dirais menace de ban ou pas à la clés.

Et je n'oublie pas ma position de petit dans la hiérarchie et j'évite insupporter tout le monde des odes à ma gloire.

[Araneae]

Ok je vais faire assz long pour que vous saisissez ma pensée

Bon on est assez d'accord que "l'ideal" est l'alpha male, qui se fait respecter , qui sait dire non , enfin toussa toussa.

Et je trouve que cette notion est poussée a un certain stade sur le forum. Qu'il faut en quelque sorte, montrer dans chaque interaction son "alphamisme" , et que cela se traduit des fois par des phrases de moderateurs trop "vives" . Cela se rajoute au fait, comme l'a dit El Caribou , que quand on est "nouveau" sur le forum on se "tait" pas mal afin de voir, au fur et a mesure la hierarchie que l'on pourrait avoir sur ce forum .

Je trouve donc aberrent de voir, si l'on fait une vision simpliste , que si l'on a pas tant et tant d'ancienneté ou de message, nous n'avons pas le même poids que les autres.

C'est ce que je comprends a travers le point de vue d' El Caribou et de Lord Voldemort.

Du coup je trouve que ca fait plutôt "bataille de coq" a chaque fois qu'il y a des points de vue différent .

Voila voila

[Cameron]

Il y a peut être un peu de ça, mais oui quand on est nouveau on à pas le même poids, il faut faire ses preuves et c'est comme ça partout.

Mais ça ne veut pas pour autant dire qu'on doit se laisser piétiner et on a le droit aussi de dire "ola j'entends ce que tu dis mais tu vas un peu trop loin".

Surtout n'oubliez pas que vous n'êtes que sur un forum internet et non dans une entreprise, dans une équipe sportive ou autre donc ne vous prenez pas au sérieux et tout ira pour le mieux

[fallen]

Je suis d'accord avec ce que le caribou a dit. Ca rejoint les propos de Bronson.

MAIS : pourquoi un membre plus ancien aurait plus de "poids" qu'un nouveau ?

Seul la pertinence des interventions compte selon moi.

Et le problème est qu'il faut donner son avis sans que ça parte en concours de bite, en confrontation d'ego.
Il n'y a pas de bon ou mauvais avis mais juste des divergences d'opinion (Ca dépend des cas bien sur ).

Respect , tolérance et humilité.

[Anashka]

La divergence d'opinion quand elle est calme, sans bavure est tolérée, même appréciée.

Sur un forum, il manque parfois le ton de voix. Certains ont quelques difficultés à s'exprimer à l'écrit, difficultés augmentent quand ils doivent convaincre. Ce sont ceux qui vont glisser vers l'attaque personnelle, notamment vers la modération.

La modération abat un travail considérable. Je peux le dire, modérant assez peu étant donné le temps que me prend le site homologue féminin. Donc, elle a parfois des réponses rapides (surtout quand elle répond pour la cinquième fois au même sujet).

Les plus sensibles aimeront faire reconnaître leurs points de vue. Mais pourront glisser vers l'attaque personnelle. Nous, on est sensible aussi. On travail beaucoup, on débat beaucoup pour tenter d'être juste. En plus, on a des personnalité très différentes, avec lesquelles il faut composer. Quand on se fait attaquer, même si c'est par maladresse, on peut plus facilement voir notre travail remis en question.

On ne m'a pas souvent vu monter au créneau, MAIS si mon travail est publiquement remis en question sans MP préalable, je suis tellement irritée, que je ne m'en mêle pas, pour éviter le conflit. Si j'entends des propos sexistes, qui y vont un peu trop forts sur les gonzesses, idem, on touche une corde sensible : je me bats tous les jours pour qu'elles prennent un peu confiance en elles.

Bref, ce pavé pour dire que d'un côtés il y a la modération : avec tous les idéaux de justice que l'on met derrière et de l'autre des personnes avec leurs sensibilités. On entends TOUTES vos remarques, et VRAIMENT, dans le VIP on débat, on parle, on se remet en question.

Donc, on tente au mieux de respecté les personnalités. C'est plus facile avec les anciens, on les lit depuis un moment, donc, même quand ils dépassent pour le règlement/pour notre susceptibilité/pour les idéaux ADSiens les limites, on modère leurs propos. On voit plus facilement la maladresse. On met de l'eau dans notre vin, car on a eu d'autres discussions qui nous le permettent.

Donc, notre idéal de justice existe.
Mais il est différent pour chacun : ne serait-ce que Lex et moi, nous sommes d'accord sur beaucoup de choses, mais parfois en désaccord sur d'autres. Comme avec d'autres membres.
Derrière ces idéaux différents, il y a des sensibilités, plus personnelles.
A cela, on rajoute des amitié qui se sont formés dans le VIP.

L'appel à la tolérance, je le ferai dans les deux sens. On a été choisi VIP (oui, tous le monde soumis au vote de ceux qui y étaient déjà) et ce, avec nos personnalités. On ne s'auto-proclame pas parfait.

Je me souviens avoir trouvé, moi aussi, l'équipe de modération un peu dure quand je suis arrivée. C'est souvent que l'on a que le "résultat" de nombreux débats, réflexions fait en amont.

Bref, on est en train de revoir le fonctionnement pour quelque chose qui paraisse plus impartial. MAIS j'appelle une dernière fois à une tolérance des sensibilités à double sens.

[Lex]

Envoyé par fallen

Je suis d'accord avec ce que le caribou a dit. Ca rejoint les propos de Bronson.

MAIS : pourquoi un membre plus ancien aurait plus de "poids" qu'un nouveau ?

Seul la pertinence des interventions compte selon moi.

Et le problème est qu'il faut donner son avis sans que ça parte en concours de bite, en confrontation d'ego.
Il n'y a pas de bon ou mauvais avis mais juste des divergences d'opinion (Ca dépend des cas bien sur ).

Respect , tolérance et humilité.

Un nouveau a autant de poids qu'un vieux.

Mais, si il y a bagarre entre un jeune et un vieux, le vieux, on sait qu'il n'a pas eu d'engueulade avant, donc : on fouille. Et souvent, quand même, ça vient du nouveau..

[Cathcathy]

On m'a parlé de ce topic hier, je l'avais complètement zappé.
Je viens de tout éplucher, de tout lire, de tout me taper oui oui c'est ça d'être en retard

Ca va être très court car avec tout ce qui a été dit, répéter mon point de vue ne servirait qu'à encombrer alors que je me retrouve entièrement dans ce qu'a été écrit par mon petit Caribou préféré.
Je partage donc son état d'esprit à propos du forum et de la façon dons vous le gérez.

Cependant, dans les dernières pages vous dites que désormais les membres deviendront assexués pour l'équipe de modération, c'est une excellente chose....

Seulement ( excusez moi mais on est là pour donner notre avis n'est-ce pas ? ^^) le fait d'assexuer les membres sur ce forum était déjà une "règle" inscrite dans le BA BA du mode d'emploi du forum, c'était déjà quelque chose qui devait se pratiquer et pourtant, par exemple, il y a encore peu de temps, on a vu des "d'jeunes" passer des posts entiers à se dragouiller en rubrique débat ou dans les journaux...

Pendant des pages entières, certaines petites demoiselles jouaient à ce jeu là devant une meute de petits adsiens qui s'en "régalait" et là je n'ai vu personne intervenir...alors que des échanges privés peuvent se terminer en rapport de séduction entre deux membres, ça c'est normal comme dans toute communauté on ne peut l'empêcher, mais en place publique sur ADS il me semble que ça n'a pas sa place et que justement si ces nanas là étaient remise en place immédiatement, ça les calmerait..

Du coup le rôle des femmes ici ne deviendrait pas du grand n'importe quoi comme des excès de zèle auquel on a eu droit depuis quelques temps et par conséquent la population masculine ne se sentirait pas aussi biaisée comme j'ai pu lire plus haut.

D'un autre côté, je vais vous dire autre chose.....perso j'avais été très touché par un membre qui avait évoqué des propos plus que choquants envers les femmes et même des allusions au viol et à des pratiques et des façons de voir les nanas qui m'avaient bouleversé personnellement..pour x et x raisons.
A "l'époque", il y a quelques mois, j'étais resté en retrait car c'était plus judicieux mais j'avais été ravie de voir que la modération était intervenu rapidement et avait viré ce membre qui me dégoutait tant par son discours...

Peu de temps après, je retombe sur le même avatar et je me rends compte que finalement ce jeune homme a eu le droit de se réinscrire sur ads mais que la condition avait été de simplement changer de pseudo ( personne ne s'en ai caché il le disait lui même ).... quelques VIP sont intervenus sur son topic pour lui dire que oui il était de nouveau là mais que l'équipe l'avait à l'oeil...

Alors moi j'ai une question..
Est-ce normal que ce membre soit là, encore, après avoir tenu des propos si choquants , sans même s'être excusé auprès des femmes, auprès de victimes de certains hommes qu'il avait insulté ?
Est-ce normal qu'il n'ai pas eu à dire à quel point il était désolé d'avoir tenu ces propos et que ça vous suffise qu'il change juste de pseudo ?
Est-ce normal alors que d'autres sont bannis sans avoir de deuxième chance pour 10 fois moins que cela ?


Je suppose bien que mes questions ne plairont pas, mais vous vouliez l'avis de toutes et de tous... voilà le mien en toute sincérité.

[fallen]

MAIS j'appelle une dernière fois à une tolérance des sensibilités à double sens.

Et je soutien ce point de vue.

Mais, si il y a bagarre entre un jeune et un vieux, le vieux, on sait qu'il n'a pas eu d'engueulade avant, donc : on fouille. Et souvent, quand même, ça vient du nouveau..

Donc ça dépend aussi de l'ancien.

Est-ce normal que ce membre soit là, encore, après avoir tenu des propos si choquants , sans même s'être excusé auprès des femmes, auprès de victimes de certains hommes qu'il avait insulté ?
Est-ce normal qu'il n'ai pas eu à dire à quel point il était désolé d'avoir tenu ces propos et que ça vous suffise qu'il change juste de pseudo ?
Est-ce normal alors que d'autres sont bannis sans avoir de deuxième chance pour 10 fois moins que cela ?

Ce sont de très bonnes questions Cathy. J'avoue que je ne comprends pas.

D'ailleurs , je n'étais même pas au courant de l'histoire ... Si quelqu'un pouvait m'expliquer

[Cameron]

Je ne comprends pas comment fonctionnent les bans et je m'en soucis pas plus que ça, mais on peut se poser des questions c'est vrai.

Peut-être que si un retour choque ou inversement si un ban choque, il serait bien demander aux membres s'ils sont pour ou contre