[Araneae]

Le problème, c'est qu'augmenter le nombre de modérateurs, ça divise leur pouvoir de modération. De plus, le nombre de VIP/modo a augmenté proportionnellement au nombre de membres depuis quelques années.

Et puis quoi, passer de 10 à 15 modérateurs changerait beaucoup de choses, au vu des 10000 membres ? Je ne pense pas.

je pense que 5 personnes de plus serait mieux dans le sens, ou plus de modérateur ( même si au final 5 ce n'est pas énormément, juste suffisant ) pourraient intervenir "plus rapidement" puisque forcement plus de modérateur signifie en théorie, plus de temps de connexion sur le forum . Je pense que , comme ça, on pourrait plus vite intervenir pour éviter que cela dérape .

Envoyé par pims

Chouette
Nan, très sérieusement, c'était pas une tentative d'étaler ma culture, mais vraiment ce à quoi la situation me fait souvent penser sur ce forum quand il s'agit de modération. Je suis donc ravie que tu partages ma référence, ça nous permet de mieux nous comprendre


Hum. A la source de tout ban, il y a un dérapage. Parfois il est public, parfois il ne l'est pas. En l'occurrence, pour Conscience, les échanges litigieux ont été semi-publics seulement. Le "pire" a été échangé en privé.


Bon, d'abord, quelques stats sur le forum :
11638 membres inscrits
6751 membres ayant posté
4056 membres ayant posté plus de 5 messages
2737 membres ayant posté plus de 10 messages

Déjà, d'un seul coup, ça relativise le ratio membres inscrits/nombre de VIP Et encore, tous ces chiffres sont un cumul sur le temps d'existence du forum. A l'oeil (j'ai pas les moyens de te dire précisément), je pense qu'on tourne à moins d'une centaine de membres différents postant chaque mois. Soit pas tant que ça, finalement.
Après, et comme ça arrive en alternance à à peu près tous les VIP, quand on en a marre de voir passer des mecs borderline, on arrête de lire tous les topics et on ne lit que ceux dont on sait qu'ils seront intéressants (et on s'excuse auprès des autres pour le lâche abandon temporaire). Donc y'a pas d'effet de lassitude qui s'installe : quand on est las, on ne vient plus.
Ensuite, changer certes, mais vers quoi ?


C'est déjà ce qu'on fait. Si on attendait l'unanimité, on ne pourrait jamais prendre de décision.


Déjà, en taux d'encadrement instantané, on est plus près de 6 ou 7 membres en gérant 100, ce qui est digne de la plupart des sorties scolaires au lycée
Ensuite, oui, il y a plein d'autres gens bien que les vip ( ). Maintenant, ça serait pas gentil pour eux de leur refiler le bébé de la modération hein (plus sérieusement, encore une fois, je crois qu'on est tous convaincus que le souci, ce n'est pas le nombre de personnes à la modération)


Et je t'en remercie, c'est agréable d'avoir un échange constructif \o/


Non. Enfin, oui, je sors les griffes, en l'occurrence l'argumentation étayée et détaillée qui fait 3 pages, avec rappel en fin de message de points sur lesquels j'attends une réponse et une prise de position précises de mon interlocuteur. Mais non, je ne remets pas en question la personne en face de moi, seulement son discours et ses arguments. Je ne l'attaque pas personnellement. Je n'utilise pas d'arguments ad hominem. Du moins, j'essaie tant que je peux. Et si malgré tout, je le fais sans vraiment le réaliser, je m'en excuse ensuite (ok, une fois, une seule, j'ai fait tout ça, sans m'excuser et même en le revendiquant. Mais j'avais été vraiment poussée à bout auparavant, et j'ai précisé aux modos qu'ils pouvaient virer le message si ils voulaient).


Oui, ils pourraient. A condition d'en accepter et d'en respecter les règles. Lorsque les gens ne respectent pas les règles d'un endroit malgré des rappels à l'ordre, il est normal qu'ils en soient exclus, non ?

C'est le probleme je pense . On est sur un forum ou on échange, ou l'on prône le développement personnel . Alors oui , je me sens partagé entre l'idée de sévir sèchement pour continuer a garder certaines valeurs ou laisser une seconde chance pour faire comprendre a ceux qui dérapent qu'il faut se remettre en question .

Encore une fois, je me répété, le staff, tout le monde fait un travail énorme , je le concois, avoir ADS avec les articles pour la plupart gratuits, et un forum d'entre aide comme celui ci, mérite un certain respect .

Je suis d'accord que quand cela va trop loin , un ban définitif est normal .

L’excès de ban comme l’excès de laisser aller n'est pas bon , c'est une réalité. Alors oui , je ne cautionne pas ses attaques irrespectueuses, évidemment, s'il a un avis divergent il aurait pu nous le faire parvenir d'une meilleure manière . Et quand on s'inscrit sur le forum il y a certaines règles a connaitre.

Je ne veux pas créer un débat a n'en plus finir, mais c'est mon opinion, bien qu'elle soit divergente. De toute manière je pense que vous l'avez bien comprise

SI le ban définitif est le mieux pour l'entente de la communauté, alors soit !

[pims]

Envoyé par Araneae

je pense que 5 personnes de plus serait mieux dans le sens, ou plus de modérateur ( même si au final 5 ce n'est pas énormément, juste suffisant ) pourraient intervenir "plus rapidement" puisque forcement plus de modérateur signifie en théorie, plus de temps de connexion sur le forum . Je pense que , comme ça, on pourrait plus vite intervenir pour éviter que cela dérape .

Le souci, ce n'est pas le topic qui dérape et personne pour s'en rendre compte. La plupart du temps, les topics qui partent en live ont été signalés sur la section vip peu de temps après leur création, ou le début des troubles.
La question, c'est "comment réagir". D'ailleurs, on est en train de réfléchir à ce point, puisque visiblement la non-méthode actuelle est doublement mauvaise : non seulement les perturbations ne se calment pas, mais en plus les membres spectateurs la trouvent critiquable.

[Araneae]

On se rejoint bien sur le fait du "comment réagir" . C'est bien un probleme dans une balance entre "sévérité pour pas que des fou furieux disent de violer des bébé chats" et "deuxième chance car ils peuvent reconnaitre que ils ont merdé et "changer"" .


Agréable d'avoir un mini débat sans engueulade

Mais il faut bien avoir a l'esprit, que quoi que vous changiez ou pas dans votre "modération" il y aura toujours des opinions différentes et vous ne pourrez de toute manière pas contenter tout le monde , tout est critiquable et tout peut être remis en cause

[Lord Voldemort]

Envoyé par pims

Ah mais j'suis d'accord que c'est fait sans agressivité. Maintenant, je vois venir d'ici le "pourquoi vous avez fermé mon topic bande de fascistes nazis du net !"
Plus sérieusement, l'autre souci, c'est que si on ferme tous les topics susceptibles de partir en vrille et/ou hors règlement.... ben on en ferme un bon paquet. Et c'est pas chouette pour les nouveaux d'arriver sur une page ou deux de topics fermés.

Oui enfin là ma proposition c'est un peu les bases mais après il faudra peaufiner certaines choses ^^ Genre avertir quand ça part en débat alors qu'ils ne sont pas dans la section débat puis si il continues, locker et leur dire la raison de ce geste. Bref ta compris

C'est ce qu'on essaie de faire. Après, c'est pas forcément facile de renoncer à faire entendre raison aux gens. Tu sais, c'est un peu comme ces filles qui sortent avec des bad boys en se disant qu'ils changeront pour elles, qui sont déçues et qui sont aigries ensuite
Et puis on se dit que quelque part, il vaut mieux clore le dossier en poussant le débat jusqu'au bout lorsque le mec dit de la merde (genre "ouais ces salopes elles ont qu'à pas porter des minijupes si elles veulent pas se faire violer, un chien tu lui agites de la bouffe sous le nez il te mord, logique" —*true stroy ) histoire qu'il soit clair pour les suivants qui liront jusqu'à la fin que c'est un point de vue pourri plutôt que de fermer le débat juste au milieu.

Je sais, j'ai l'air de trouver des contre-arguments à tout ce que tu proposes. C'est pour essayer de te faire percevoir la complexité de la situation, et pas pour rejeter tes idées sans le dire

Je sais que c'est assez complexe pour trouver une bonne méthode mais en même temps, (je vais peut être me répéter) quand il y a des débats sur des opinions dans un SOS alors qu'un membre demande un conseil pour LUI MEME et bien les modos ont le droit de faire respecter les règles et donc : pas de débat hors de la section débat.

L'excuse d'empêcher les membres de donner leur opinion en partie SOS n'est pas une excuse vu que à la base c'est pas pour donner notre opinion mais d'aider l'auteur du SOS

[pims]

Envoyé par Araneae

On se rejoint bien sur le fait du "comment réagir" . C'est bien un probleme dans une balance entre "sévérité pour pas que des fou furieux disent de violer des bébé chats" et "deuxième chance car ils peuvent reconnaitre que ils ont merdé et "changer""

Hum, le problème n'est même pas exactement là. L'idée, c'est d'arriver à éteindre le feu sur ce putain de chaton qui est allé jouer dans la cheminée sans qu'il te saute au visage toutes griffes dehors parce que le seau d'eau froide, il kiffe pas. Il faut arriver à calmer les esprits, recentrer le débat, rappeler des évidences et contredire les gens sans qu'aucun ego ne s'échauffe dans l'histoire. Ça demande un grand tact qui parfois nous manque, ou qui vient à nous manquer (parce que nous ne sommes que des humains ), notamment lorsque les gens réagissent avec leurs tripes au lieu d'utiliser leur sens critique et leur raison.

Agréable d'avoir un mini débat sans engueulade

Mais le débat sans engueulade est toujours possible lorsque les deux parties sont capables de s'exprimer clairement et posément

Mais il faut bien avoir a l'esprit, que quoi que vous changiez ou pas dans votre "modération" il y aura toujours des opinions différentes et vous ne pourrez de toute manière pas contenter tout le monde , tout est critiquable et tout peut être remis en cause

Ouaip. Maintenant, là, la modération est dans une démarche de développement personnel : après avoir pris note des remarques et critiques (et compliments ) qu'on lui fait, et en se basant sur le fait qu'elle n'est pas pleinement satisfaite de ce qu'elle est actuellement, elle est dans une démarche d'amélioration d'elle-même pour elle-même, et non dans la recherche désespérée d'une approbation de l'unanimité de son entourage. Z'avez vu la chance que vous avez d'avoir une modération qui lit Art de Séduire ?

Envoyé par Lord Voldemort

Je sais que c'est assez complexe pour trouver une bonne méthode mais en même temps, (je vais peut être me répéter) quand il y a des débats sur des opinions dans un SOS alors qu'un membre demande un conseil pour LUI MEME et bien les modos ont le droit de faire respecter les règles et donc : pas de débat hors de la section débat.

L'excuse d'empêcher les membres de donner leur opinion en partie SOS n'est pas une excuse vu que à la base c'est pas pour donner notre opinion mais d'aider l'auteur du SOS

Ouip, sur le principe. Maintenant, quand un débat intéressant part d'un SOS, on fait quoi ? Tu m'diras, on peut créer un autre sujet et y déplacer les posts en rapport avec le débat. C'est une idée, tiens

[Inceptiom]

Bon, je donne aussi mon avis, je vais essayer d'être le plus constructif possible.
Sans cirer les pompes de qui que ce soit, je pense que le nombre de modérateurs et largement suffisant, de plus, il y'a toujours quelques membres qui vont essayer de recadrer tranquillement un débat, ou un membre qui ne s'est pas présenté. Le problème est pas là à mon avis.

Je pense que c'est du à plusieurs choses s'il y'a des dérapages, déjà, que ce soit ici ou dans la vie réelle, y'a toujours des mecs un peu timbrés que tu pourras jamais raisonner. Ensuite, quand certains lisent qu'il faut ouvrir sa gueule, prendre le leadership, s'imposer et se faire respecter pour devenir un "mâle alpha", ils pensent qu'il faut le faire un peu partout et donc, sur le net, parce qu'après tout, c'est pas bien compliqué.

L'ambiance en ce moment est assez mauvaise, on va pas se le cacher, certains nouveaux doivent pas être tentés de rester longtemps ici et ça se comprend. Cependant, même si des ban ont été plus sévères que d'autres, aucun n'a jamais paru comme 100 % injustifiés. (enfin je crois, j'essaie de rester objectif, je suis pas venu faire un débat pour savoir qui aurait du être viré ou non de toute façon).

Ca fait quelques mois qu'avec une vingtaines de membres du forum, on est dans un des crew, les modérateurs ne s'occupent pas de cette partie du forum, et ça n'empeche pas qu'il y'ait une très bonne ambiance, et même si les nouveaux membres sont choisis à la quasi-unanimité par les anciens membres, il pourrait très bien y'avoir des problèmes, or il n'y en a jamais eu, pourquoi ? Parce que dès le départ, il a été mis au clair qu'il n'y aurait aucune hierarchie entre les membres, et que si l'on voulait que ça marche, il faudrait parfois mettre de l'eau dans son vin et mettre son égo de côté. Des personnes sur un forum de séduction devrait avoir quand même la maturité pour se gérer toutes seules, sinon je leur annonce d'ores et déjà qu'elles n'ont aucun avenir dans ce "milieu".

Ce qui pourrait apaiser ces tensions qui tuent l'ambiance et gachent le forum, c'est le fait que les membres qui s'expriment, mettent à l'avenir un peu d'eau dans leur vin avant de s'énerver pour des choses qui n'en valent pas la peine. J'appelle pas à une modération plus stricte, mais à des membres plus respectueux.

[Araneae]

Envoyé par pims

Hum, le problème n'est même pas exactement là. L'idée, c'est d'arriver à éteindre le feu sur ce putain de chaton qui est allé jouer dans la cheminée sans qu'il te saute au visage toutes griffes dehors parce que le seau d'eau froide, il kiffe pas. Il faut arriver à calmer les esprits, recentrer le débat, rappeler des évidences et contredire les gens sans qu'aucun ego ne s'échauffe dans l'histoire. Ça demande un grand tact qui parfois nous manque, ou qui vient à nous manquer (parce que nous ne sommes que des humains ), notamment lorsque les gens réagissent avec leurs tripes au lieu d'utiliser leur sens critique et leur raison.


Mais le débat sans engueulade est toujours possible lorsque les deux parties sont capables de s'exprimer clairement et posément


Ouaip. Maintenant, là, la modération est dans une démarche de développement personnel : après avoir pris note des remarques et critiques (et compliments ) qu'on lui fait, et en se basant sur le fait qu'elle n'est pas pleinement satisfaite de ce qu'elle est actuellement, elle est dans une démarche d'amélioration d'elle-même pour elle-même, et non dans la recherche désespérée d'une approbation de l'unanimité de son entourage. Z'avez vu la chance que vous avez d'avoir une modération qui lit Art de Séduire ?



Ouip, sur le principe. Maintenant, quand un débat intéressant part d'un SOS, on fait quoi ? Tu m'diras, on peut créer un autre sujet et y déplacer les posts en rapport avec le débat. C'est une idée, tiens

Comme tu le soulevés (malgré que je pense que ma question sur le bébé chat est aussi une question qui peut pousser a débattre ) , c'est que ce n'est pas la modération qui "dicte" les comportements de chacun . Alors si vous faites tout ce que vous pouvez,mais que cela n'aboutit a rien, viendra le ban et la question de la deuxième chance .

Par contre tu ne peux pas dire que la modération ne cherche qu'a s’améliorer pour elle même . Non je pense que la modération ne s’améliore pas pour elle même , mais pour la communauté en général.

On ne cherche pas l'approbation, non . Juste le bon fonctionnement de la communauté. Que vous preniez en compte les considérations est une tres bonne chose, qui ne se voit pas assez souvent dans le monde d'ailleurs, et je vous en remercie . Les modos ne sont pas tout le temps vilain tout plein

[Lord Voldemort]

Envoyé par pims

Ouip, sur le principe. Maintenant, quand un débat intéressant part d'un SOS, on fait quoi ? Tu m'diras, on peut créer un autre sujet et y déplacer les posts en rapport avec le débat. C'est une idée, tiens

Bah oui dans ce cas si les membres veulent continuer leur débat, il peut très bien être déplacer dans la section débat Surtout que les déplacements des topics c'est pas ça qui manque

[pims]

Envoyé par Araneae

Par contre tu ne peux pas dire que la modération ne cherche qu'a s’améliorer pour elle même . Non je pense que la modération ne s’améliore pas pour elle même , mais pour la communauté en général.

Rah mais laisse moi filer ma métaphore oui. Et mon envolée lyrique, t'en fais quoi là ?

On ne cherche pas l'approbation, non . Juste le bon fonctionnement de la communauté. Que vous preniez en compte les considérations est une tres bonne chose, qui ne se voit pas assez souvent dans le monde d'ailleurs, et je vous en remercie . Les modos ne sont pas tout le temps vilain tout plein

Des messages comme ça, ça fait plaisir aussi.

Envoyé par Lord Voldemort

Bah oui dans ce cas si les membres veulent continuer leur débat, il peut très bien être déplacer dans la section débat Surtout que les déplacements des topics c'est pas ça qui manque

Ouais. Là, techniquement c'est chiant pour les vip de déplacer un topic à la volée, mais j'vais demander au chef d'y remédier


Inceptiom > Ton crew, il ne contient que des gens choisis. Ça change deux choses par rapport à AdS :
- les gens sont choisis par les plus anciens, donc arrivent rarement en expliquant qu'Ils Détiennent La Vérité Et Que Les Autres Pensent De La Merde. Ça simplifie les rapports humains
- vous choisissez les gens. Donc vous faites un tri. Donc vous ne prenez pas les mecs dont on voit, dès les 3 premiers messages, que ça va être la merde à gérer. Vous simplifiez énormément le problème

Ensuite, c'est une petite communauté, à l'échelle inter-individuelle, ce qui permet de résoudre les conflits entre individus et non entre statuts.

Bref. Ton problème est assez différent de celui qu'on rencontre sur le forum général. (ceci est un smiley qui sourit, mais j'ai plus le droit d'insérer des images)

[Inceptiom]

Envoyé par pims

Inceptiom > Ton crew, il ne contient que des gens choisis. Ça change deux choses par rapport à AdS :
- les gens sont choisis par les plus anciens, donc arrivent rarement en expliquant qu'Ils Détiennent La Vérité Et Que Les Autres Pensent De La Merde. Ça simplifie les rapports humains
- vous choisissez les gens. Donc vous faites un tri. Donc vous ne prenez pas les mecs dont on voit, dès les 3 premiers messages, que ça va être la merde à gérer. Vous simplifiez énormément le problème

Ensuite, c'est une petite communauté, à l'échelle inter-individuelle, ce qui permet de résoudre les conflits entre individus et non entre statuts.

Bref. Ton problème est assez différent de celui qu'on rencontre sur le forum général. (ceci est un smiley qui sourit, mais j'ai plus le droit d'insérer des images)

Je sais que l'exemple est un peu mal choisi, mais c'était le seul que j'avais sous la main. En fait, je m'en suis surtout servi comme argument pour montrer qu'avec un respect entre les membres et le fait de savoir fermer sa gueule quand il le faut permet le calme et la serennité qu'il faut sur un forum tel que ADS. C'était plus pour imager en fait ^^