Début de relation à distance difficile
 

Bonjour,

Je viens poser mon interrogation, c'est assez difficile pour moi de l'exposer aux yeux de tous, mais je suis prêt à prendre les différents jugements.

J'ai rencontré il y a quelque mois sur une app de rencontre une étrangère, après 3 mois de discussion nous avons décidé de nous voir dans son pays (en Europe), je l'ai donc rencontré un week-end il y a 2 semaine, c'était incroyable, ça a matché direct, on FC le premier soir puis nous avons passés le reste du week-end ensemble comme un couple.

À mon retour c'est elle qui m'a envoyé le premier message, depuis on parlait pas mal jusqu’à jeudi dernier ou elle est partie en boite, le lendemain nous n’avons échangé aucun message puis elle à relancer samedi dernier, mais depuis je la sens distante, je me rends à nouveau dans son pays pour la revoir ce week-end.

Elle m'a dit qu'elle était disponible, qu'elle était pressée d’être samedi puis m'a dit qu'elle me confirmerait hier soir par rapport à la réservation de ses billets de train (tout en étant très longue à répondre, elle me laisse en vue puis répond plusieurs heures après, ce qui n'était pas le cas avant jeudi dernier).

Je n’ai pas mis sur le tapis la question de la relation, mais nous en avons parlés y'a 2 semaines et elle ne semblait pas prête à reprendre une relation (mon interprétation, ce n'est pas ce qu'elle m’a dit), pourtant je lui laisse suffisamment d'espace, quand je vois qu'elle prend du temps pour répondre (et donc qu'elle m'ignore) je ne fais pas le lourd à spam ou lui demander pourquoi.

Sans nouvelle depuis hier après-midi sur les billets de train j'ai simplement tenté ce midi de relancer la conversation, elle cache son statut sur What's App, mais on voit quand la personne est en ligne, étrangement je l'ai déjà vu 3 fois en ligne depuis mon message, mais il reste en non lu.

Je sais pas si c'est du désinteret ou si c'est juste sa personnalité, avant de nous voir nous nous étions pas échangés de message durant 3 semaines puis c'est elle qui m'a proposée de nous rencontrer comme je pouvais me rendre dans son pays.

Je stress surtout dans le fait que j'ai déjà pris mes billets d'avions et l'hotel, ça me ferait vraiment du mal si elle trouve une excuse au dernier moment alors qu'elle m'avait dit oui, je devrais plutôt penser que si elle m'a dit oui alors elle viendra ou alors je me fais des films sur le fait qu'elle m'évite ?
Qu'en pensez-vous ?

Désolé de te le dire mais vous êtes pas en couple après un week end passer ensemble dans le cadre d’une relation à distance (avec le bonus maxi best of + tinder). Surtout elle m’a pas l’air très deter... Considère que tu voyages solo. Et que si elle est pas là, tu profiteras pour faire du tourisme et faire le tour des bars. (Et utiliser tinder comme un porc)

Après je compatis, ce n’est pas évident. J’étais à peu prêt dans la même galère.
Mais tu as fait le choix de jouer avec ces règles. Le voyage solo ouvre les karmas.

Bonne chance l’ami.

Elle devait te confirmer l’achat de ses billets de train et ne répond plus ?
Bon en effet, malheureusement, il y a des chances qu’elle revienne avec une excuse de dernier instant pour dire qu’elle ne pourra pas venir.

Si elle ne vient pas, tu peux en effet voyager solo ou avec un bon pote.

Oui je voulais dire couple dans le sens où nous avons pas uniquement passé le week-end à coucher ensemble.

Concernant le train elle doit prendre un équivalent du "RER" ici, mais le ticket qu'on achète est valable que sur un train avec une heure bien défini, il y en a tout les 15 minutes mais il faut le réserver avant pour payer moins chère, c'est également pour moi une "confirmation" pour ce week-end car elle pourrait très bien le prendre la veille pour le lendemain comme elle avait fait la première fois.

Elle ne devait pas me confirmer la réservation mais je lui avait demandé son heure d'arrivée et elle m'avait dit que qu'elle allait regarder les trains le soir, donc une surinterpretation de ma part ici en me relisant.

On a échangé quelques banalités ce soir, j'ai pas reparlé du train donc je ne sais rien de plus, je vais donc devoir faire ce voyage sans certitude tant qu'elle m'aurait pas confirmé la réservation de son billet

"faire ce voyage sans certitudes" ?
Tu te déplaces, la moindre des choses est qu'elle te dise ce qu'elle compte faire, non ? Tu peux lui poser la question calmement, c'est tout à fait ton droit. Si c'était un pote, tu crois pas que tu le ferais ?

Je ne veux pas te porter la poisse mais je sens mal cette relation à distance commencée aussi fort. Pense bien à continuer la drague avec d'autres filles. Si tu choisis de voyager, profites-en pour voir du monde.

Quand je lui est proposé elle m'a dit qu'elle était dispo, quand je lui est dit que j'avais réservé le vol et l’hôtel elle m'a dit qu'elle était pressé d'y être puis elle ma redemandé le planning du week-end et elle m'a dit qu'elle trouvait ça super, donc si mon pote me dit je lui fais confiance et je sais qu'il viendra, simplement ici je veux pas faire le lourd à demander et donc montrer que je suis pas serein pour une histoire de train.

Donc peut-être que je chipote sur cette histoire de train et qu'aussi bien elle n'a pas regardé encore les heures, sachant que j'arrive vendredi soir pour la voir à partir de samedi midi. Simplement le fait qu'elle soit distante (pas après que je lui est proposé cette sortie ce week-end) ça me fait douter plus que d'habitude.

D’acc avec Homer, il ne faut pas rester dans le flou. Si on s’organise avec quelqu’un de confiance, parce qu’après tout il y a du temps et de l’argent impliqués, c’est normal d’avoir une réponse, et pas au dernier moment.

Si elle a esquivé une question sur le billet alors que tu lui avais posé, c’est sans doute volontaire. Perso je n’hésiterais pas à reposer la question jusqu’à ce qu’il y ait une réponse claire.

Ps: j’ai vu ta réponse après

Du coup j'ai suivi vos conseils, j'ai demandé qu'elle me confirme quand elle le saura, son heure d'arrivée, désormais elle va "essayer d'être là pour 17h/18H" alors qu'au départ c'était pour "14h" et qu'elle était libre à la fin de son truc le samedi matin à 12H.

Pas difficile à décoder, l'utilisation du mot "essayer" veux clairement dire qu'elle ne viendra pas et j'aurais le droit à une excuse le samedi matin. De toute manière je ne la relancerais plus avant le samedi matin si elle ne me fait pas de retour d'ici la.

De toute façon j'ai réservé les billets et l'hôtel alors je ferrais quand même le déplacement, wait & see je pense

C'est totalement irrespectueux son comportement. Genre elle essaiera d'être là à telle ou telle heure, mais tu n'es pas sa priorité. Sachant qu'en plus de ça tu viens en avion, c'est assez incroyable. Mais je pense aussi que tu t'es un peu (beaucoup) emballé avec elle.

Pour le coup ça mériterait tout de même que ce soit toi qui lui pose un lapin et qui profite de visiter le pays, sans elle, seul ou avec un pote par exemple ;)

D'accord avec ce que tout le monde dit. Profite de ton week-end sur place avec ou sans elle! Si c'est avec elle alors tant mieux pour toi, l'aventure continue! si sans elle, tu pourras tourner la page et tu auras profité en faisant le touriste ou en rencontrant d'autres personnes :)

C'est surtout hyper risqué ce genre de relation à grande distance. C'est déjà compliqué quand on est sur place, et là vous vous rajoutez beaucoup de contraintes en plus.

Il faut la comprendre. Elle même doit se poser des questions bien légitimes sur la faisabilité et la viabilité de ce genre de relation avec tout ce que cela implique. Je ne serais pas surpris que entre son attirance pour toi et tout ces soucis potentiels elle ne soit pas perturbée.

Je ne lui rajouterais pas trop de pression. Ok tu dois savoir si elle vient au moins pour vous organiser, tu lui montre un peu ton attachement. et après tu verras.

Mais je le redis ce genre de plan, c'est galères en perspectives, longues attentes dans le doutes, budget élevé qui pourrait être utilisé pour faire des truc sympa avec une fille etc...

Hey

Vous avez fait qu'un week-end, donc un date. En mon sens, c'est pas assez pour être sur de vouloir avoir une relation à distance.

Tant que vous aviez pas posé vos attentes, ça risquait d'être hard dès le début.

3 mois de discussion c'est rien. Vous avez trop trainé sur le fait de dater.

Après, j'espère qu'elle te relancera et que tu vas profiter, c'est dommage si elle vient pas franchement. Elle aurait pu faire l'effort.

Voilà pourquoi il faut toujours faire payer les meufs en priorité.

Au moins, t'es sûr de ton sérieux à toi.
No pity for the pussy.

J'ai lu tout vos messages, j'ai donc prévu de ne pas relancer et d'attendre sur place, elle m'avait déjà prévenue qu'il fallait pas que je base mes voyages sur ses dispo mais qu'elle adapterait son emploi du temps, simplement ici elle m'a dit qu'elle était libre et qu'elle allait venir, même si maintenant ses paroles remettent en doutes ce qu'elle m'a dit en début de semaine.

De toute façon j'y vais et je verrais bien sur place, si elle vient il faut que je discute sérieusement avec elle sur ce qu'elle souhaite et si elle ne vient pas je nexterait tout en étant deçu d'elle.

Ne soit pas déçu, tout ce qu’il y a à prendre c’est du bonus. N’attend rien de particulier ;)

Bon on a discuté en pleine nuit car elle a vu que je dormais pas car je suis en pleine période d'insomnies, elle a confirmée qu'elle serait la demain pour 15-16h.

Je pense que du coup elle viendra, elle m'a redit qu'elle était pressé d'y être, nous verrons.

On espère que ça va bien se passer

La prochaine fois propose de vous retrouver dans un autre pays européen et pourquoi pas ton pays ;)

Ça serait un moyen rapide de savoir si elle a envie de s’investir. Et tu pourras te fixer pour la suite des aventures. Es tu prêt à sacrifier temps, argent et force pour voir une meuf qui ne veut même pas s’investir.

Surtout que, pour s'attacher à quelqu'un ou quelque chose, il faut y investir quelque chose.

Imaginez qu'on vous donne une Ferrarri tous les lundis ; est-ce que ça aura encore une quelconque valeur au bout d'un mois ?

Clairement pas.

Par contre, si vous raquez les 200 000€ qui sont son prix de vente, bah ça aura de la valeur à vos yeux pour un moment.


Compris ?
Alors 1) il faut cesser d'offrir une Ferrarri à la première femme que vous rencontrez.
blab 2) il faut la pousser à s'investir pour vous

Donc t'es là tout un week-end mais elle, elle est dispo qur 1h ? C'est pas un peu abusé, non ? Voit là en tant qu'amis sans forcément entrer dans la friendzone

15-16h c'est certainement la tranche horaire à partir de laquelle elle sera disponible. Sinon elle se fout bien de sa gueule. Enfin bon sachant qu'il prend l'avion et vient exprès pour elle, elle pourrait quand même faire l'effort de l'accueillir à une heure précise, il me semble. Mais je le redis, je pense que l'auteur s'emballe beaucoup trop dans cette histoire aussi.

Bon clairement pas de nouvelles depuis hier, j'ai pas relancé car j'ai pas spécialement envie de le faire, ça sens le plan. Dommage je vais continuer mon week-end :)

Heureusement on t'a prévenu, du coup, la pilule peut passer plus facilement.
En tout cas profite bien ;)

Désolé pour toi
Essaye d’apprécier ton week end

On attend le debrief !

Mais tu es dans le bon mood.
Pas d'attentes = pas d'emprise = pas de galères

Alors voici le débrief :

Elle m’a recontactée juste après mon message sur le forum pour me dire qu’elle venait de prendre le train et qu’elle serait dans la ville dans 45min, je vais donc à sa rencontre et déjà aux retrouvailles aucun de nous deux ne savait si on aller s’embrasser ou se faire la bise, finalement y’a eu un entredeux, mais c’était assez marrant comme situation.

Je vais vous passer les détails inutiles pour aller rapidement à l’essentiel, finalement on est retourné dans la chambre pour que je prenne ma douche, le courant est vite repassé entre nous, nous avons couché ensemble puis repris nos habitudes de y’a 2 semaines (calins, etc), ensuite nous sommes partis au restaurant puis en boite, c’était génial, même si j’ai failli me battre avec des gens qui était venu l’emmerder pendant que j’étais parti aux toilettes :D

On a donc couché ensemble plusieurs fois, mais ensuite de longs moments de calins entre-nous c’était vraiment super, voyant que je commence à m’attacher à elle et ne sachant pas vers ou elle souhaite aller, je voulais commencer à lui parler de cela, mais elle a dû le sentir et c’est venu d’elle avant moi.

Elle m’a dit qu’elle ne voulait pas de relation, que depuis sa dernière rupture elle a juste envie de prendre ses décisions quand elle le souhaite, enfin quelqu’un qui est probablement un peu perdu (car grosse rupture y’a 6 mois), elle m’a demandé ensuite ce que je pensais de la situation, dans un premier temps j’ai menti en disant que je ne savais pas, que je laisser le temps faire les choses et je profitais de chaque moment avec elle.

Puis j’ai ensuite décidé de lui dire clairement les choses, que je commençais peut-être à m’attacher un peu à elle et que je ne pensais pas que cela soit une bonne idée de continuer a parlé si elle ne voulait pas aller plus loin. Elle m’a dit qu’on pourrait continuer pour l’instant à se voir quand je pourrais passer dans le coin et laisser le temps faire les choses.

À côté de cela et sans faire exprès j’ai vu les notifications de son téléphone hier matin, quand je suis avec elle, elle ne sert jamais de son téléphone devant moi, c’est quelqu’un très respectueux, donc pour en revenir à ce que j’ai pu voir :

- Une amie sur messenger lui écrivant « si toi aussi tu as besoin de prendre du temps, c’est cool » - cela doit faire référence au fait que j’ai dit que j’avais besoin de prendre du temps pour me mettre en couple et m’ouvrir (que ce soit dans mes sentiments et au lit)

- Une alerte concernant les prix de billet d’avion pour venir sur Paris – Je lui est proposé de venir chez moi, mais je n’avais jamais eu de nouvelles donc peut-être qu’elle regarde pour l’instant, mais que ça ne serait pas exclu qu’elle vienne

- Son compte en banque presque à 0 au début du mois, elle est étudiante, vit en coloc et son ex lui à piquer tout son argent, donc elle ne me mentait pas en me disant qu’elle n’avait pas trop d’argent.

Je suis donc un peu perdu, car son comportement ne reflète pas ses paroles, après tout cela nous avons une nouvelle fois couché ensemble donc cela n’avait rien changé entre nous, au moment de la déposer à la gare elle m’a demandé quand j’avais prévu de revenir (une date) alors qu’elle m’avait déjà dit qu’elle n’aime pas planifier les choses avant (une bonne chose du coup ?!) et que sur mes dates de dispo elle serait libre pour qu’on puisse se revoir.

Je ne sais vraiment pas quoi penser de la situation, car je commence à m’attacher, les moments passés avec elle ne reflètent pas ses comportements par messages et tout le temps que je passe avec elle est incroyable. Nous n’avons échangé que 2 messages depuis mon retour, mais je pense prendre du recul jusqu’à notre future rencontre (le début du mois prochain).

Oui fais le vraiment, notamment en allant vers d'autres femmes, quitte à te forcer un peu au début.

Là ya de bonnes bases (si on excepte la distance, argh... et le fait qu'elle sorte d'un truc compliqué, re argh..)
Je veux dire, faut juste pas que tu fasses une fixette car tu risquerais d'alourdir les choses et de compromettre ce qui pourrait malgré tout arriver (= une vraie relation).

C'est une belle histoire que tu racontes.

Surtout, ne lui fou pas la pression. Laisse la venir vers toi, mais vraiment. Et tu verras bien ce que ça donne, c'est pas dit que ça aboutisse sur une relation mais c'est une possibilité, vu ce que tu décris et ce qu'elle t'as dit.

Donc pour ça, ouais, détachement. Et si quelque chose en ressort, ça sera du bonus. Si non, ça n'affectera pas ta vie.

Donc go ta life, tes potes, tes sorties, et oui, d'autres meufs.

Prend le temps, apprend à la connaitre sans virer à l'OI.

Je pensais qu'elle prenait le dessus en lisant ton message vu sa froideur par moment, mais visiblement, elle a peut-être de "vrais problèmes" à gérer de son côté

Mais c'est une bonne nouvelle, les autres ont tout dis.

T'as l'air d'un bon gars.
J'espère que ça ira
Drague d'autres filles au cas où.

Merci pour vos messages, je vais suivre vos conseils et ne pas renvoyer de messages pour l'instant, étrangement j'avais plutôt l'impression que c'était mal parti et qu'il y avait très peu de chance que quelque chose se fasse, en tout cas ca change rien à ce que j'ai pu dire précédemment, wait & see maintenant !

Bonjour,
Je viens vous faire une mise à jour de la situation, voyant qu'elle commencée à être de plus en plus distante (pour que ce soit clair aucun message, ou alors elle cherche à fuir la conversation) et l'histoire datant de plusieurs mois pour au final que personne ne mette les mots sur la situation, j'ai décidé de lui parler franchement quitte à la faire fuir mais me libérer également car je commence de plus en plus à penser à elle depuis mon retour et passant proche de chez elle la semaine prochaine pour aller voir une amie.

Voici sa réponse "C'est un message très gentil, merci j'ai vraiment apprécié tout ce que vous avez dit, j'apprécie d'apprendre te connaître mais nous devons le faire à un rythme plus lent ! Je suis occupé toute la semaine mais je verrai"

Je soupçonne qu'elle m'est bloqué sur what's app juste après car je lui est juste envoyé un "On se tient au courant" et mon message n' est toujours pas délivré mais elle a vu ma story sur snap.

Je sais pas trop comment interpréter cela.

Franchement, elle traite votre histoire de façon plus équilibrée que toi.

Tu t'es beaucoup attaché, alors que rationnellement il y a beaucoup de contraintes.


De ma fenêtre c'est surtout là dessus que vous n'êtes pas en phase (relis mon dernier message qui t'invitait à justement rester très mesuré).

Pour être très honnête je sais pas comment je peux faire moins rapide, je suis son rythme depuis le début, il a fallut 3 mois pour qu'elle accepte qu'on se rencontre, puis on s'est vu 4 jours en 1 mois, les moments IRL c'est absolument pas le même comportement que par messages en face de moi, j'ai vraiment l'impression qu'elle veut qu'on se comporte comme un couple.

C'est elle qui a poussé pour qu'on couche ensemble le premier soir, je lui laisse toute la distance mais moi aussi je suis dans l'histoire,c'est aussi moi qui fait les efforts de déplacements, de payer les hôtels etc..

Je m'attache probablement plus rapidement qu'elle et pour lui laisser du temps j'ai besoin d'avoir un minimum de réponse, c'est aussi difficile pour moi de faire face à une personne qui ne semble pas trop message, j'ai l'impression d'être délaissé, mais pour elle peut être qu'on reprend au même point même après 1 semaine sans message.

Mais malgré ça je suis déjà piqué et je trouve qu'elle mérite tellement que je lui accorde le temps qu'elle a besoin mais je suis encore novice dans ce type de situation et très probablement maladroit mais elle est habitué maintenant je pense :)

Je sais pas ce que vous en pensez mais je pense un gros FO et attendre qu'elle revienne car je suis pas certain que l'histoire soit terminé, j'attends vos avis dessus

Considère-la comme un plan Q et va d'urgence draguer d'autres filles. Crois-moi qu'elle ne se gêne sûrement pas pour papillonner, je pense qu'elle veut juste du sexe sans trop se prendre le chou. Les filles peuvent se comporter "en mode couple" IRL car même pour un coup de bite, elles aiment se sentir spéciales et elles aiment la tendresse. Mais une fois l'affaire finie, t'es le seul à cogiter sur "votre relation".

Le temps que tu perds à t'interdire de draguer d'autres filles est vraiment un temps de perdu.

Et c'est toujours la même histoire : c'est quand elle sentira que tu n'es plus à ses pieds, en train de t'amuser ailleurs, qu'elle pourrait revenir d'elle-même. Mais en voudras-tu toujours à ce moment-là ? Le timing, l'histoire de nos vies.

Tropic il faut entrevoir l'hypothèse que tu ne sois qu'un divertissement pour elle.

C'est dur, et c'est peut être pas le cas, mais faut l'envisager.
D'où le conseil d'Homer que je t'invite à écouter.

Je comprends pas trop pourquoi il a fallut 3 mois pour qu'elle accepte de se voir si c'était juste pour un plan cul, j'ai aussi tendu le bâton avec mon dernier message et pourtant j'ai le droit à une réponse ambigu, j'ai bien lu vos conseils et effectivement le fait qu'elle me dise qu'elle ne veut pas de relation voulait peut être simplement dire "je veux qu'un plan cul" mais elle est incapable de le dire franchement.

Pour le coup il va falloir vraiment que je m'écarte, le dernier week-end m'a vraiment fait tombé fou d'elle malgré tout cela, pas spécialement envie d'aller voir ailleurs pour l'instant.

Après comme tu dis et me connaissant si mes sentiments partes c'est terminé, pas de retour arrière possible, j'arrive au mauvais moment je pense.

Merci pour vos conseils

Exactement. Et elle est très loin d'être la seule.
Il est vraiment important de comprendre ça.
Voilà pourquoi on martèle de se fier davantage aux actes qu'au verbal.
Les actes sont plus objectifs et moins aisément falsifiables.

Ton problème, comme tous les mecs de ce forum dont je fais partie, est simple : tu cherches à rationaliser.
Les filles, elles, n'utilisent pas les mêmes zones du cerveau quand il s'agit de sexe, émotions ou ce que tu veux.

Que tu aies mis 3 mois ou 3 jours, on s'en tape. Ça ne changera pas la finalité. Tu dois sérieusement envisager que cette fille soit moyennement motivée. Elle te dira ne pas te considérer comme un plan Q mais, dans les actes, elle peut ne rien faire pour passer en couple.

Bref, ne la saoule plus, considère-la comme elle te considère : une belle distraction. Et va draguer d'autres filles ! C'est un ordre.

Comme prévu pas de news depuis ma réponse, elle a bien reçu mon dernier message what's app de la semaine dernière, je me suis remis sur une app de rencontre et je suis retombé sur son profil depuis que je suis revenu dans son pays en début de semaine, elle devait donc bien me considérer comme un plan q.

Dommage pour ce manque de franchise alors que j'avais tendu le bâton, je suis clairement passé à autre chose, donc même si elle devait revenir c'est terminé pour moi, on apprends de ses expériences c'est déjà ça de gagné :)

Petit update suite à mon dernier message, depuis je suis coincer dans son pays et probablement jusqu’à la fin du confinement en France, elle m'a relancé suite à son dernier message qui indiquait que ça allait trop vite pour elle, en me demandant si j'étais coincé et dans combien de temps j'allais rentrer, comme à chaque fois je réponds et elle finit par me laisser en "vu".

Fin de la semaine dernière elle me relance de manière totalement innocente avec un "Bonjour, comment tu vas ?" alors qu'elle m'avait laissé en "vu" 2 jours plus tôt.

N'ayant plus l'envie de jouer, je lui indique que j'ai bien compris qu'elle ne voulait pas de relation, mais uniquement un plan cul et que cela ne me posait aucun problème, je lui propose de se voir 2-3 jours comme un adieu, car je ne reviendrais probablement plus jamais dans son pays et que ça serait donc la dernière occasion de passer du temps ensemble.

J'en profite pour lui dire que son jeu de chaud-froid ne m'amuse absolument pas et que c'est incompréhensible de laisser des gens en « vu » au bout de 2 messages alors que c'est elle qui me relance et semble intéressée pour que l'on se revoie.

Elle finit par me répondre qu'elle est désolée pour son comportement, qu'elle en est consciente et qu'elle se concentre uniquement sur elle-même depuis sa dernière rupture, qu'elle se mets en avant pour la première fois depuis très longtemps et qu'elle cherche encore ce qu'elle veut de la vie.

Elle conclut en me disant qu'elle a réellement apprécié le temps que nous avons passé ensemble et qu'elle espère que ça ne se terminera pas entre nous, qu'elle voulait qu'on se revoie, mais que c’est un très mauvais timing avec la conjoncture actuelle.

Pour le coup c'est la première fois qu'elle me structure un message (avec paragraphe et formulation), connaissant son histoire, je pense qu'elle m'a dit la vérité.

Je n'ai toujours pas répondu à son message depuis 3 jours car je ne sais absolument pas interpréter cela, au bout de 6 mois de discussions et 4 jours ensemble j'ai vraiment envie de lui laisser sa chance, mais je ne sais pas comment procéder avec ce genre de femme...