Laisser les femmes prendre notre numéro et proposer elles mêmes un RDV ?
 

Bonsoir,

Tout est dans le titre,j'aurais voulu discuter avec vous de la possibilité d'inverser la dynamique d'investissement dans la séduction

Cette idée m'est venue après qu'une fille m'est envoyé d'elle même un message pour me demander comme j'allais après 2 semaines de non échange et ayant déjà vu cette même fille me demander si j'étais disponible pour se voir

Mais l'expérience reste encore faible ...

C'est pas une bonne idée je trouve, certaines recontacte c'est sur, mais c'est loin d'etre la majorité... Il vaut mieux prendre le num...

Plus tu es dans l'abondance plus tu peux te permettre ce genre de posture "attentiste", mais tant que tu rames pour avoir 2 ou 3 targets en même temps ça va être compliqué.

L'inversion de la dynamique d'investissement, elle se fait en amont de la prise de numéro.

Si tu crois qu'il suffit d'attendre que les filles prennent la main pour que ça se mette en place, tu vas te prendre de sacrés désillusions.

Le mieux de toute façon, c'est que tu fasses tes expériences. Mais ne généralise pas après une ou deux situations.

Dans l'absolu on peut faire ce genre d'expérience ou avoir cette posture de manière naturelle. C'est mon cas. Des fois je ne fais volontairement aucun move pour forcer la nana à se bouger le fion.

Mais on sait tous où ça mène hein... le manque de courage, d'initiative, la peur d'assumer, etc.

Bref, t'attends pas à une coopération significative de leur part, sauf exception ^^

@Totor

bon peut être pour le numéro il faut prendre l'initiative c'est plus pour le RDV que la question se pose

@DDDLV

je fais du multitarget,de toute façon avec de l'expérience je suis moins amené à être en OI

@Oncle Barney

Cela ne me dérange pas de prendre la main,je le fais même assez souvent,cependant j'ai remarqué que dans pas mal de mes relations c'est déséquilibré la fille fait 25/30% et moi je fais 70% quand je parlais d'inverser c'est d'arriver parfois à faire que la fille fasse 60% et moi 40% Or dans presque toutes mes relations c'est du 30/70...
C'est aussi une question d'intérêt

@Hanneman

"C'est mon cas. Des fois je ne fais volontairement aucun move pour forcer la nana à se bouger le fion."

Voila c'est ceux à quoi j'aimerai arriver,pour amener la fille d'avantage s'investir
Parce que dans presque toutes mes relations c'est moi qui a fait le plus de move
Au final on arrive presque à 80% de ma part et 20% de sa part ...

Bah je m'attends un peu de coopération car la séduction c'est un jeu qui se joue à deux (50/50)

Tu peux pas parler de ça sans poser un cadre temporel!

Tu parles de l'investissement de quand à quand?
Du premier échange jusqu'à quand? Le premier date? Le FC? Un début de relation?

C'est totalement normal et attendu qu'au départ ça soit grandement déséquilibré. Mais ça doit s'équilibrer au fur et à mesure, notamment après le 1er date, si ça doit continuer.

Ce dont tu parles, c'est simplement la notion de prize. Tu as pleins d'articles là dessus. C'est plutôt ça qu'il faut potasser, en tant que posture, plutôt que de laisser la fille prendre le numéro et proposer un date, sans comprendre ce qu'il se trame dans la dynamique entre vous. Tu comprends?

Complètement d'accord. Vouloir aller contre ce fondement c'est possible, mais tu diminues énormément tes chances de succès.

salut Light23,

je pense que tu peux largement te permettre de tester ça, si tu es en mode Multitarget.

ça ne marchera pas avec tout le monde, mais quqnd tu sens qu'une fille se montre interessée, tu peux lui laisser ton numéro. Le soucis c'est que si elle ne tecontacte pas rapidement, elle va vite passer à autre chose.
Je le fais de temps en temps au feeling, et c'est un peu la roulette Russe. A faire avec des filles qu'on se fiche un peu de revoir.

En fait l'important c'est pas tant que la charge de travail arrive à 50-50, car clairement, ça n'arrivera que sur des cas particuliers hyper minoritaires.
L'important c'est davantage que la fille te laisse les portes ouvertes ou te montrent comment venir à elle.

Ma façon de faire consistant a ne rien faire pour forcer la nana à bouger ses miches a un taux de déchets relativement élevé, faut être réaliste là dessus. Donc faut clairement pas t'attendre à ce que ce soit une stratégie payante.

Mais pourquoi je le fais alors ? Parce que je m'en bats les couilles solide.
C'est ce que j'ai fait ce week end quand une nana était sur mon pieut. Je me suis mis dans une position qui lui faisait comprendre qu'il fallait qu'elle fasse un move, elle le savait, elle a rien fait, je suis allé me chercher à bouffer. Parce que je m'en bats les couilles.

Alors si tu veux arriver a t'en battre les couilles, ben bats toi-en vraiment les couilles :D:D Mais attends pas à ce que ça t'apporte un résultat quelconque dans l'immédiat.

Mais quelle légende !

Merci d'avoir précisé pour les articles,j'irais voir car je pense que pas mal de mes échecs sont dû à une simple incompréhension

Pour le cadre temporel c'était plus du premier échange jusqu'à rendez-vous

Oui avec un exemple concret je vois mieux maintenant,après je ne recherche pas de résultats immédiats donc pas de soucis là dessus

En fait en soit c'est plus un état d'esprit

A moins de vraiment plaire a la femme , attendre qu'elle prenne ton num ou te rappel est vachement risqué , apres oui c'est sur qu'il y aura victoire si c'est le cas... cepandant il faut faire du multi targeting, et etre sur de plaire.

Ex : je NC une femmes il y a 3/4 semaines maxi on a bien papoter par sms, j'ai senti que cela serai compliqué de la capter en rdv, du coup, confort , bon delir par sms, puis j'attend une conversation ou elle envoi le dernier message , et j'ai plus donner signe de vie, en me disant si elle me re contacte c'est tout bon , resultat aucuns sms ni rien depuis 2/3 semaines, du coup , avec les beaux jours, et la dalle , je lui ai envoyer un mess ce matin , tjrs pas de reponses.

Donc je dirai que cette technique c'est bien si ta pas mal de plan sous le coudes, sinon tu risque de galerer longtemps

Risqué de quoi ? De perdre une opportunité ? C'est pas un risque ça, y'a rien de dangereux dans le fait de potentiellement pas niquer une nana. C'est un bonus que t'auras pas au pire. Au mieux des emmerdes en moins.

J'ai pas non plus plein de plan sous le coude. Ca m'empêche pas de ne pas faire toujours d'efforts particulier pour avoir une nana. Pourquoi devrait-je ? L'ont-elles mérité ?

Faut changer de paradigme en ce qui concerne votre visions des femmes les gars.
Votre vision montre clairement que vous vous comportez comme des toutous.

Non c'est juste du concret , quand on est pas en abondance de plan, on ne peut pas se permettre trop de coup de poker..

Example concret la meuf du sms viens de me repondre " Coucou, je t'avais oublié. Ca va et toi "

donc je part du principe qu'il vaut mieux battre le fer quand il est chaud en general

Tu comprends pas ce que je dis.

Je te parle de fond, tu me parle de forme.

A non mais oui forcement dans le fond tu as raison, il vaut mieux s'en battre les couilles, au moins pour pas etre affecté des echecs ou des non-suites.

Par example moi je m'en bas les couilles la , mais vraiment , au pire je me branlerai devant un porno , mais j'aurai preferé lui mettre au fond :D,
Apres j'ai du recul sur ma situation, si je devais etre affecté a chaques echecs je me serai pendu depuis longtempset comme c'est pas mon objectif je m'en bas les couilles total

+1

Je compléterais en disant dans ton comportement n'a pas vraiment d'impact sur celui de la fille :
- si une fille est habituée à être passive, si tu lui mets la pression pour qu'elle devienne actvie la probabilité la plus élevée est qu'elle aille juste voir ailleurs car tu perturbes son schéma familier, sauf si tu as une très grande valeur à ses yeux (cf prizing) et là elle acceptera peut-être de faire un effort et de changer son comportement naturel pour passer en mode "adapté"
- si la fille est habituée à être active, tu n'auras même pas besoin de lui envoyer la balle car elle sera la première à te la prendre des mains (ou à te la réclamer)

Sinon je digresse un chouia car j'ai été un peu frappée par vos déclarations respectives sur le concept "il faut s'en battre les couilles" => euuuh mais du coup, quand vous arrivez finalement à convaincre une fille, c’est satisfaisant pour vous ? Je veux dire, ça vous rend heureux ou ça ne vous fait pas grand chose ou si peu ?

C'est plutôt ta façon de concevoir la chose qui me frappe.

A quel moment un mec a-il la responsabilité de "convaincre" une fille de coucher avec lui ? On a pas à fournir cet effort. A la fille de s'investir un minimum pour découvrir le mec en question et donner la réciproque.

Tu t'amuses avec la fille pour le fun parce qu'elle te plait, pas parce que tu as une obligation de résultat. La suite, sa décision, ce qu'il ce passe ou pas (ce qu'ils appellent l'échec), c'est ça que les mecs doivent apprendre à relativiser.

Et s'il n'y arrivent pas, c'est justement parce qu'on continue de leur faire comprendre qu'ils doivent convaincre les filles.

On a à convaincre personne.

Edit : et je vais aller plus loin, au bas mot 75% des nanas ne méritent même pas les efforts que les mecs font pour coucher avec elles. Au bas mot. Faut être réaliste sur ce point là aussi.

Pour préciser ce que dis Hanneman, je pense qu'il sera d'accord avec moi mais qu'il n'hésite pas à détailler si besoin. L'homme et la femme ne sont pas responsable du choix de l'autre.

Par contre, chacun est responsable de soit et de sa capacité à séduire et à être attirant. Si tu es séduisant et attirant, tu n'as pas essayer de convaincre quelqu'un car la personne est déjà convaincue. Ce que tu dégages, tes valeurs, comment tu parles, comment tu agis et les choses que tu acceptes ou n'acceptes pas l'on convaincu.

Essayer de convaincre la personne est peine perdue, soit ce que tu es lui plaît, soit non. Et ce n'est pas en te travestissant ou en faisant tout ce qu'elle veut que tu vas lui plaire.


Concernant le fait que 75% des nanas ne méritent pas les efforts que les mecs font pour coucher avec elles. La notion de mérite est plus complexe que cela mais pour prendre l'idée sous-jacente, les règles du jeu sont pipées, c'est la réalité. La plupart des meufs (avant 30 ans) souhaitent que l'homme fasse les démarches et ne se mouillent pas trop même si elles sont intéressées.

Ce qui les amènent à ne pas savoir prendre les choses en main ou à provoquer les choses (montrer que l'autre lui plaît) et qui conduit les hommes à essayer avec toute car cela est difficile de détecter si une fille est intéressée ou non.

Après 30 ans, c'est plus la même en général. Elles sont un peu plus actives même si les expériences que j'ai eu elles avaient toujours dû mal à assumer certaine chose.

C'est tout le paradoxe de la chose.
La souffrance provient de l'attachement (cf Bouddha), à partir de là il est utile de savoir rabaisser ou niveler nos passions de façon rationnelle. (et non pas tout couper, ce qui me semble toujours extreme)

Par exemple être amoureux avant de conclure, c'est la merde. C'est contre productif pendant la phase de séduction, et tu douilles pour rien 99% du temps.
Etre amoureux après le close, ça c'est déjà plus rationnel.

Dans un constat plus large, il est dangereux de bâtir son bonheur sur quelque chose qu'on ne maîtrise pas, c'est à dire les sentiments de l'autre. Passée cette réserve chacun y accorde l'importance qu'il désire.

Je pense que c'est aussi lié au Lifestyle qu'on a. Si dans notre vie la séduction et les filles sont un plus et non une priorité alors il y aura moins d'attentes et donc moins de déceptions et on peut être plus posé.

Si on a une vie moins riche alors on va plus avoir tendance à faire dépendre notre bonheur des autres et des femmes (je dois reconnaître que par moment je me trouve dans ce cas de figure)

Ce que décrit @Hanneman est une attitude je pense qu'on peut prendre lorsqu'on a déjà une certaine expérience de vie et qu'on a plus défini ce qu'on veut dans la vie.

Mais si on laisse les femmes faire les démarches dans le processus de la séduction c'est aussi pour voir leur intérêt,si on montre qu'on est intéressé trop rapidement la fille peut perdre l'intérêt...

Tout cela est juste oui.

DDLV,
Merci pour ta réponse : c'est un peu ce que je pressentais et +1 pour ta solution : la pratique du "doute raisonnable" ou assimilé me semble un juste équilibre.

Hanneman,
Je suis un peu surprise que tu réagisses comme ça sur le mot "convaincre"
Je pensais que tu avais remarqué que j'ai une approche plutôt analytique de la séduction et que le fait de convaincre le garçon en est une étape cruciale. Du coup dans ma bouche, ce terme n'a aucune connotation particulière puisque je me l'applique à moi-même.

Après je peux reformuler si tu préfères.
Du coup ça donnerait :
"En tenant pour acquis le fait que vous vous en battez les couilles de coucher avec une fille ou pas, quand cela se produit, est-ce que c’est satisfaisant pour vous ? Je veux dire, ça vous rend heureux ou ça ne vous fait pas grand-chose ou si peu ?"

Et pour ta remarque sur les 75% des nanas qui ne méritent même pas les efforts que les mecs font pour coucher avec elles, tu as sans doute raison, je n'ai pas d'opinion à ce sujet.
Après est-ce que c'était une remarque générale ou étais-je censée me sentir visée ? Parce que si c'est le cas on peut discuter par MP de ce que j'offre à un homme qui a de la valeur à mes yeux, je pense que tu serais assez surpris.

Locke,
Ça dépend ce qu'on entend par convaincre.

Mon problème est que j'offre des choses un peu hors normes aux hommes qui me plaisent donc souvent je rencontre une période d'incrédulité durant laquelle je dois convaincre de façon subtile le monsieur que 1/oui je suis en capacité de lui offrir ce que je lui propose 2/non je ne suis pas une menteuse donc je tiendrais parole.

Perso j'estime que dans mon approche le fait de convaincre est indispensable parce que si la personne ne me croit pas, elle n'arrivera pas à se projeter.

Si tu laisses ton numéro à la meuf > 10% qu'elle te rappelle. Pas plus.

Sauf si t'es mega BG

je réagis au mot tel qu'il est écrit, si aucune annotation particulière ne vient le compléter.

Je suis désolé, je ne comprends toujours pas ta question.

Non cela ne s'adressait pas à toi. Je ne garde pas d'historique des demoiselles du fofo, à part les 2 encore actives qui comptent pour moi.

@JC Certes mais cela peut permettre aussi de montrer que c'est à elle de prendre l'initiative si elle a envie et qu'au pire tu es suffisamment détaché du résultat pour passer à autre chose

Car si tu prends son numéro,tu lui envoie le message et qu'elle répond pas le résultat sera le même ...

Salut Light,

Déjà la meuf qui te recontacte au bout de 2 semaines, elle sort d'où ? Quel contexte ?
Meuf abordé à froid ? fac ? connaissance ? Tu l'as revue ?

Dans le fil de la discussion, on parle beaucoup d'investissement, de s'en battre les couilles, d'inverser les rôles.

Tout est une question de valeur. Tu dois montrer que t'es un mec COOL:cool: qui a de la valeur. LA elle va s'investir plus, et tu peux prendre la posture du mec indifférent. Après il y a différentes techniques pour qu'elles s'investissent plus et d'autres pour te donner de la valeur.

Car si tu prends son numéro,tu lui envoie le message et qu'elle répond pas le résultat sera le même ...


Quand je te lis, je sens que tu ne cherches pas à réussir, mais à ne pas te prendre un râteau.

Les filles auront moins tendance à faire le premier pas :
- on est dans une société patriarcale : elles n'ont pas l'habitude
- elles sont en abondance :sites, rues (à Paris une jolie fille se fait aborder 3 fois par jour), et si elle est jolie, tous ces contacts mecs veulent la baiser
- elles encaissent plus mal les râteaux
- elles ne veulent pas passer pour des filles faciles = des putes

Ca ce sont les excuses qu'elles se trouvent pour pas bouger leurs miches et nous laisser porter la responsabilité de ce qu'elles veulent faire sans l'assumer.

C'est justement parce qu'on fait le job pour elles que ça leur permet de se réfugier dans ces schémas là.

D'accord avec toi Hanneman,

Mais c'est un schéma qui n'est pas prêt de bouger. Surtout en France. par contre dans certains pays, les meufs font le premier pas. Pourquoi ? les mecs ne savent pas aborder. Ex: en Allemagne, Suède, les pays nordiques. J'ai vu ça une fois dans un bar, j'étais choqué ahah

Après, j'ai discuté avec des potes meufs, et elles sont parfois frustrées car elles voient des beaux mecs, mais ne savent pas comment draguer. C'est tout une éducation. Il faudrait mettre ça dans le programme du lycée ou faire une licence de drague. Master drague option SPU/NPU ahah

Bref nous on est mec, on peut se créer de belles opportunités qu'importe l'heure ou l'endroit !

Vive les bites !!

C'est là le sens de tout mon discours sur ce forum.

La société, c'est nous. Nous TOUS. Toi, moi, lui, ils, elle, elles, eux, nous, vous. Nous TOUS.
La société c'est pas une entité étrangère et obscure.

Si on veut que les choses bougent, ça passe par nous. Nous TOUS.
Si on veut que les meufs développent un peu leur courage, faut les y forcer (car de toute évidence, si on les force pas, elles ne le feront pas).

On peut faire quelque chose. Je sais que toutes les filles qui passent par ce forum reçoivent mon message. Je le vois, je le sais, car dans tous les journaux ça ce ressent.
Ca commence comme ça et ensuite on peut espérer le changement.

Ouais enfin... elles sont bourées bien souvent ;) Vrai ou pas ?

Welcome in a man's world.
Choisir, c'est toujours plus dur que de se faire choisir.

(Pour la fille c'est un contexte un peu particulier puisque c'est une fille que j'ai rencontré à l'université par les connaissances et on s'est vu plusieurs fois avant qu'elle m'envoie le message après 2 semaines) mais c'était juste un exemple je parlais en général

Je me suis déjà pris des râteaux et des messages "vus" non lu et puis en même temps c'est un peu l'objectif de s'améliorer et d'en prendre moins au fil du temps

Encore une fois je considère que la fille si elle est intéressé doit s'investir autant que moi dans la jeu de la seduction (40/60) si je lui laisse prendre mon numéro et qu'elle m'envoie un message elle aura fait un pas vers moi et je pourrais poursuivre sinon tant pis ...

J'ai parfois trop investi en temps et énergie en prenant des initiatives ... il s'agit d'équilibrer les choses

Franchement je sais pas quoi te répondre. T'as l'air de connaître le sujet.

Bah vas-y aborde des filles, laisse leur ton numéro, sans prendre le leur. Tu verras bien.

Après mon discours est à nuancer,car cela dépend pas mal de la situation et des lieux

Je ne voudrais pas non plus généraliser et je suis encore loin de connaître le sujet (sauf si c'était de l'ironie) Disons que c'est une théorie

D'où l'idée de l'avoir porté dans la section "Débat"

En général je suis plutot d'accord avec toi, mais il arrive en France de voir des meufs te draguer, surtout dans le sud. Parfois c'est déconcertant.
Par contre, les Russes n'hésitent pas à aborder un homme qui leur plait, et elles sont meme pushy. La 1ere fois que j'ai vu ça j'ai cru à ne caméra cachée :D.

Tu veux tester l'investissement d'une fille en perdant la maitrise d'une partie de la situation?
Ce coté détaché peut aussi apporter une plus-value si tu la joues vraiment je m'en bas les couilles. Choisis bien avec qui tu le fais, mais je sais que ça marche si tu lui as laissé une assez bonne impression en partant, que tu ne t'es pas éternisée à discuter avec elle et qu'elle n'attend pas trop avant de t'ecrire.

Salut, les amis !

Perso, je n'aborde plus. Pourquoi ? Car beaucoup de femmes n'en valent pas la peine, et ne méritent par conséquent pas que je les aborde. Elles n'en valent pas la peine non pas parce que j'aurais une quelconque valeur intrinsèque supérieure à la leur, mais bien parce qu'elles ne se donnent même pas la peine de faire émerger à jour leur plein potentiel. Elles peuvent être belles, drôles, intelligentes, élégantes et raffinées. Mais trop souvent, elles ensevelissent ces merveilleuses qualités sous une montagne de merdes. Sous l'ego, les conventions sociales, le conformisme néo-capitaliste.

Pourquoi consacrer, de façon unilatérale, mon temps et mon énergie au travail, au développement personnel ( lecture et débats, sport, confrontation avec mes peurs etc... ) pour des femmes qui n'en font même pas le quart ? Je généralise et grossis volontairement le trait. Par notre needisme, on leur a donné le monopole sexuel et fait croire qu'offrir un cul pouvait suffire à tout obtenir d'un homme.

Bon je vais pas revenir sur la sempiternelle lamentation, les femmes ne draguent pas, ne savent pas draguer, n’ont pas besoin de le faire etc. Oui oui c’est sans doute vrai.

La russie ce n’est pas l’occident, les codes en matière de séduction, la vision du rapport homme / femme est différente.
Les femmes russes ne s’attardent pas sur la question de la « beauté », elles recherchent explicitement des hommes qui remplissent les qualités attendues pour fonder un foyer : donc un statut social, un réel sens de la famille (typiquement être en rupture familial ça peut être un énorme frein), avoir des valeurs (souvent cela passe par la religion) et ne pas avoir de mauvaises habitudes (essentiellement la consommation d’alcool).

Sinon, ceux qui ont déjà été en Russie ont du remarquer que les russes adorent les français ! L’accent français en particulier à un charme inouïe pour elles et puis elles fantasment le cliché du français cultivé et romantique qui fera d’elles des princesses. Les russes adorent être traitées en princesse, elles estiment que c’est leur place, elles ont conscience de leur beauté et considèrent ouvertement qu’elles ont à sélectionner un mari. Impossible de parler de la séduction en russie sans évoquer la pression sociale qui y règne autour du mariage. Il y a d’ailleurs dans les grandes villes des écoles de séduction pour trouver un bon mari (et je ne suis pas sûre que ce qu'on y enseigne soit à votre goût messieurs) - c’est l’aboutissement ultime de la femme russe que de passer du père au mari.
Ma famille a toujours beaucoup de mal à comprendre pourquoi je ne suis pas mariée à 29 ans par exemple.

Pour ouvrir le débat sur un autre aspect, peut être anecdotique toutefois..
Moi j’aime beaucoup draguer et je suis assez directe dans ma manière de faire et il m’est arrivé, plusieurs fois, d’être face à un homme qui n’appréciait pas ça, qui voulait prendre les rennes et n’aimait pas que je sois trop entreprenante. Certains m’ont d’ailleurs dit clairement que ça avait un effet castrateur sur eux.
J’ignore combien d’homme sont concernés par ce malaise mais il me semble quand même que si les femmes aiment être courtisée, les hommes aiment conquérir et certains n'apprécient pas du tout qu'on les prive de ce plaisir.

Étant aussi russe je peux confirmer la différence de mentalité des femmes la bas
J'y suis retourné récemment et j'ai été frappé par les différences culturelles liès à la séduction

J'ai ri sur la réponse de JC : "laisse ton numéro, tu verras bien".

C'est en effet un des débats les plus intéressants : qui paie l'addition ? qui drague ? Qui laisse son numéro ?

Etant assez old school, on a toujours gardé une ligne directrice "L'homme propose, la femme dispose".

Je ne vais pas revenir sur le pourquoi du comment la femme doit préserver sa réputation etc... je vous laisse reprendre les bases de la psychologie évolutionniste (nos valeurs, S&R, Survie et Reproduction, et le combat de notre vie, passer nos gènes à la génération suivante).

Si ce postulat n'est pas accepté, alors on ne peut pas s'entendre (et c'est pour ça qu'on s'entend si mal avec les féministes qui globalement refusent le côté animal de l'espèce humaine).

Résultat (je fast forward): l'homme drague, l'homme trouve le courage, l'homme demande le numéro de la fille.

Laisser son numéro à une fille, c'est la porte ouverte aux flakes et autres formes de ghosting.

Happy birthday JC, au fait :)

Love