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Staf 09/01/2019 13h41

La place des femmes sur ADS
 
Ces derniers temps, depuis la fermeture du forum séduireunhomme, notamment, ads a connu une "grosse" migration de femme.

Non je ne pense pas que la venue des femmes sur le forum soit une mauvaise chose, et certaines membres font même du bien à la communauté, c'est intéressant d'avoir un point de vue féminin, du moins quand celui-ci est pertinent. Je pense notamment à Lil quand elle était plus présente, Flower ou Sénéchat, honnêtement de part leurs participation elles aident beaucoup. Merci à elles.

Mais les autres.... c'est chaud ce qu'elles écrivent, et oui ça me dérange car....

Avant toute chose, ce n'est pas le fait qu'elle soit une femme qui pose problème, mais le fait qu'elle soit "déphasé" avec la réalité. Je m'explique.

La majorité des membres hommes (je parle des actif pas de ceux qui viennent juste pour poser une question) sont plus inapte que la plupart des mecs concernant la drague, et ne sont pas le reflet de la majorité des mecs, sinon ils ne seraient pas sur le forum, logique. Je parle bien de majorité, je ne dis pas que tous le sont.

Il en va de même pour les filles, sans citer de nom, la nouvelle vague de femmes qu'on a eu sur le forum, sont "inapte" et ont des problématique, certes différentes que celles des membres masculin, mais en ont. Elles ne sont également pas le reflet de la majorité des filles.

Là où ça pose problème, c'est qu'elle vienne avec leurs convictions ( très erroné) et prennent leurs cas pour des généralité, une fois de plus je ne vais pas citer de noms, mais quand je vois qu'elles se permettent de dire que leurs désir, envie, etc , ne sont que le reflet de ce que veulent toutes les femmes, ça fait froid dans le dos.

Si encore ça s'arrêterait là, ça irait, mais il y'a une tendance sur le forum à être plus tolérant envers les conneries que débite les membres féminins que sur celles des membres masculin. J'entends par là que lorsque un membre masculin va dire de la merde, on va pas hésiter à ne pas mettre la forme et à être dur dans nos propos, là où avec les membres féminin, il y'aura de l'empathie de la diplomatie, laissant presque planer le doute qu'elles peuvent avoir raison.

Toujours dans une idée de vue d'ensemble, et voulant le bien du forum avant tout, j'ai un réel problème avec ça car :

Paul n'a pas d'expérience avec les filles, eu que peu d'échange, il connait pas les femmes, il va sur ads, et échange avec les membres féminin qui sont pas dans la norme, pense que toutes les filles sont comme elle, et bien sur se plante lamentablement dans la vraie vie. Pour certains membres, les seuls modèle féminins qu'ils ont sont des membres qui ne représente pas forcément ce que sont les femmes en réalité, et c'est là que je trouve qu'il y'a un danger.

Plusieurs fois il m'est arrivé de lire une connerie d'un membre féminin, suivi de la part d'un membre avec peu ou pas d'expérience "merci beaucoup c'est intéressant de voir comment les femmes vivent les choses". Je trouve ça assez grave. Déjà que le mec est un peu perdu avec les filles, il ne va l'être qu'encore plus.

Je ne dis pas que toutes leurs publications sont bêtes, et encore moins qu'elles le sont elles en tant que personne, je dis simplement qu'elles sont marginal, et pas forcément l'exemple de la majorité des filles. Tout comme moi je suis loin de représenter le mec dans la norme.

Sur ce point là il y'a qu'à voir la différence des interventions, entre Séné ou Flower comparé à cette nouvelle vague. Non seulement je trouve les premières plus pertinente, mais surtout elles précisent la plupart du temps que c'est de part leurs prisme que ce n'est pas forcément pour la majorité des filles, qu'elles peuvent se tromper etc.... Là où souvent la nouvelle vague dit des bêtises et affirme avoir raison. Sans compter les fois où elles comprennent pas la "mentalité" ads est sorte de grosse affirmation complètement conne.

Ads est (était) un forum avant tout masculin, ouvert aux filles.

Si les filles entre elles n'avaient pas réussi à couler séduireunhomme, et que j'en étais un membre masculin, je n'affirmerai pas des choses me concernant en les faisant penser pour une vérité général et je me ferais discret, je n'aurais pas la prétention de représenter la majorité des hommes, et je réfléchirai à deux fois avant d'écrire des conneries, ou du moins j'y mettrai au moins les formes.

Je pense donc que plutôt d'être tolérant avec les membres féminin, il faudrait être plus intransigeant, je n'en appel pas au bashing gratuit et méchant, bien entendu. Mais voilà quoi, si c'est pour qu'avec le temps ADS devienne sduireunhomme, et que le forum soit déserté car il sera rempli de post écrit par des fille qui disent de grosse bêtise sans se remettre en question c'est chaud... Oui j'exagère le trait, bien sur.

Catre m'a dit que mon post est dur dans la forme, et que certainement on pourra mal comprendre le fond. J'ai voulu mettre plus les formes dans cette partie, mais non en fait, ce que je dis n'a rien de méchant c'est mon constat, et celles qui prendrait la mouche ou ceux qui ferait le WK en ne voyant qu'une agression de ma part ben tant pis. Par contre pour parler du fond je suis ouvert. Après tout je suis loin d'avoir la science infuse, de détenir la vérité absolue et peut-être que ma vision est tout simplement fausse.

don Diego de la Vega 09/01/2019 15h16

Citation:

Envoyé par Staf (Message 1031887)
La majorité des membres hommes (je parle des actif pas de ceux qui viennent juste pour poser une question) sont plus inapte que la plupart des mecs concernant la drague, et ne sont pas le reflet de la majorité des mecs, sinon ils ne seraient pas sur le forum, logique. Je parle bien de majorité, je ne dis pas que tous le sont.

Il en va de même pour les filles, sans citer de nom, la nouvelle vague de femmes qu'on a eu sur le forum, sont "inapte" et ont des problématique, certes différentes que celles des membres masculin, mais en ont. Elles ne sont également pas le reflet de la majorité des filles.


Un vieux débat, mais je ne suis pas d'accord avec ça.
De ce que je vois autour de moi, ça ressemble assez aux proportions qu'on a sur le forum. D'ailleurs on a plusieurs personnes qui gèrent très bien et qui restent.

Comme je finis par le répéter, les vrais cas ne sont pas sur le forum. Ou alors ne font que passer.

Bref je ne vois pas ce que ce point vient faire dans ton argumentation de toute façon.



Citation:

Si encore ça s'arrêterait là, ça irait, mais il y'a une tendance sur le forum à être plus tolérant envers les conneries que débite les membres féminins que sur celles des membres masculin. J'entends par là que lorsque un membre masculin va dire de la merde, on va pas hésiter à ne pas mettre la forme et à être dur dans nos propos, là où avec les membres féminin, il y'aura de l'empathie de la diplomatie, laissant presque planer le doute qu'elles peuvent avoir raison.
C'est vrai et c'est à l'image du double standard global d'à peu près toutes les sociétés humaines.



Citation:

Plusieurs fois il m'est arrivé de lire une connerie d'un membre féminin, suivi de la part d'un membre avec peu ou pas d'expérience "merci beaucoup c'est intéressant de voir comment les femmes vivent les choses". Je trouve ça assez grave. Déjà que le mec est un peu perdu avec les filles, il ne va l'être qu'encore plus.
Certes mais il y a le même problème avec des mecs qui disent de la merde (j'entends bien qu'on ne peut pas être d'accords avec tout le monde, que tout le monde peut se tromper, mais des fois c'est limite scientifiquement prouvé que c'est de la merde).

Non, le réel problème, et là où je te suis à 100%, c'est qu'un témoignage féminin aura tendance à avoir valeur de vérité absolue, en se basant sur l'idée qu'elles savent mieux que quiconque comment faire.
Sauf que l'essence de nos actions nous échappe souvent, les mecs ont le même problème par ailleurs. En tout cas les femmes ne sont pas meilleures conseillères sur le global, et surtout quand elles sont dans une vision naïve elles sont largement pires ("il suffit d'être gentil avec elle" etc etc "les femmes veulent ceci cela" et on s'aperçoit que c'est l'exact contraire dans les faits).
Encore une fois c'est la même côté mecs, on croit souvent savoir ce qu'on veut alors que bof au final. On a à peu près autant de débutants qui romancent la réalité.




En conclusion, je ne vois pas trop quoi faire.
Pour moi le vrai problème c'est les White Knights comme tu dis qui vont aller prendre la défense des membres féminins envers et contre tout.

Mais on a vu largement pire sur le forum qu'en ce moment, autant en profils féminins borderlines qu'en profils WK abusés.

Bref on est sur une ligne de perception très peu partagée il me semble.
Va y avoir quoi, moi et Hanneman qui seront d'accords avec toi, sachant que Hann et toi êtes en froid il reste que moi ahah :D :D


Voyons si quelqu'un d'autre à quelque chose à dire.
Mais j'aimerai autant qu'on évite de citer des noms comme ça, c'est maladroit, même si tu donnes que des noms de celles que tu trouves pertinentes, en négatif on voit qui tu vises. Donc je dis ça pour d'éventuelles suite du débat, svp citez des comportements et pas des noms.
Pour ma part je trouve qu'on a régulièrement des membres pertinents ET féminins, pas seulement Flo et Sene.
Laissons aussi du temps aux nouvelles comme on en laisse aux nouveaux.

Hanneman 09/01/2019 15h27

Je suis d'accord avec la problématique soulevée.

Une des règles du forum n'est-elle pas que les filles sont tolérées ?
Si je fais le parallèle avec seduireunhomme.com, la problématique se posait aussi et était même bien plus épineuse ; puisque l'idée de séparer les sections hommes et femmes avait été évoquée. Je vais me mordre la langue pour ne pas faire de parallèle avec leur égalitarisme idéologique à 2 vitesses...

Je trouve que l'afflux "massif" de filles dénature le forum. Pour autant je n'ai aucune envie d'en voir partir certaines ; je sais qu'elles se reconnaitront et j'ai une vraie estime pour ces filles là, car elle font un vrai double travail ; celui d'introspection et celui de la compréhension des problématiques masculines. Elles font partie intégrante de notre forum.

Mais là où je trouve que le décalage se creuse, c'est quand je lis des filles qui sont déconnectées de la réalité et du quotidien des hommes dans leurs rapports aux femmes ; des filles venant apposer sans aucune volonté de comprendre quel est le traumatisme des hommes rejeté par les femmes et la société, des concepts bidons ou des problèmes de riches : "Je comprends pas pourquoi c'est si dur de trouver un sex friend pour baiser chaque semaine !".
Cette citation est un brin injuste car je n'ai aucun ressentiment envers la personne qui l'a écrite, mais elle (la phrase) cristallise un des nombreux décalages entre nos 2 genres sur le sujet des relation H/F, dont la tentative d'impo... de proposer une certaine mouvance intellectuelle hypocrite et malhonnête pour certaines.

Sans oublier la responsabilité que nous avons, nous en tant que membres masculins du fofo, de nous désolidariser de nos compères, lorsque une quantité d'oestrogènes importante habite le fofo, créant ainsi un faussé dans l'aide ou l'implication des topics selon leur auteur-e ; constat fort dommageable.

Edit :
Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 1031901)
Va y avoir quoi, moi et Hanneman qui seront d'accords avec toi

Haha tu m'as devancé ^^

Staf 09/01/2019 15h33

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 1031901)
Non, le réel problème, et là où je te suis à 100%, c'est qu'un témoignage féminin aura tendance à avoir valeur de vérité absolue, en se basant sur l'idée qu'elles savent mieux que quiconque comment faire.

Oui et c'est bien là un des problèmes. Etant donné que c'est des filles, leurs propos vont être perçu comme vérité absolu, surtout que j'ai vu quelques (trop) post où c'est " les filles comme ça, je suis une fille donc j'ai raison", elles prennent trop souvent leurs cas pour des généralité. Si en plus elles commence à être en nombre, j'ai vraiment peur que ça devienne n'importe quoi, pour le coup! Honnêtement le jour il y'a une trentaine de fille du même acabits que la nouvelle vague, ça va être n'imp....

Après y'a qu'à voir j'ai déjà été virulent avec certains membres, je l'ai été plus souvent avec des mecs qu'avec des filles, mais les rares fois où ça l'a été avec une fille, elle se sont faîtes protégé.

Mes propos vont paraître dur, peut-être, mais moi si je squattais un forum féminin ouvert aux hommes je me conduirais comme si j’étais invité chez quelqu'un, pas comme si j’étais ne terrain conquis. Voilà quoi y'avaient un forum de drague féminin, elles ont pas réussi à faire quelque chose de bien, elles viennent sur le notre, et répandent leurs bêtise, parle de sujet qu'elle maîtrise pas, affirme avoir raison, bref j'arrête là avant de m'emporter

ps :oui j'avais oublié de développer cet aspect là également :

Citation:

des filles venant apposer sans aucune volonté de comprendre quel est le traumatisme des hommes rejeté par les femmes et la société, des concepts bidons ou des problèmes de riches : "Je comprends pas pourquoi c'est si dur de trouver un sex friend pour baiser chaque semaine !"
.

phantom_green 09/01/2019 16h23

Perso, je pense que les filles sont aussi les bienvenues ici que les mecs.

Quand on voit les interventions de Senechat par exemple, il ne fait pas de doute qu'elle aide beaucoup de gens à progresser. Et de manière assez amusante, il est vrai que le ton employé par les nanas qui à mes yeux sont les plus pertinentes est souvent assez cash voire peut sembler masculin.

Cela étant dit, je pense qu'il y a un certain nombre d'avis trop consensuels voire fleur bleue qui effectivement n'aident pas. Toujours pareil, ce n'est pas d'être né homme ou femme qui fait la diff', mais bien l'expérience derrière et les qualités pragmatiques des explications.

Et évidemment, le fait que les mecs doivent galérer plus, du moins au début, filtre un peu les avis. C'est sans doute ça qui donne cette impression de déséquilibre. Quelqu'un qui a galéré et a du se battre pour s'en sortir amènera à mon avis plus d'eau au moulin qu'une personne qui n'a eu qu'à sélectionner ses prétendant(e)s sans jamais avoir à trop se remettre en question.

Je pense que c'est une tendance assez inconsciente de la part de ceux qui n'ont pas forcément d'expérience, que de s'en référer en priorité à un avis féminin sans forcément se questionner. Alors que la bonne démarche serait d'essayer de comprendre si l'avis en soi est pertinent. Mais c'est assez compliqué sur un forum, surtout pour un nouveau venu qui n'a aucune conscience de l'historique.

Bref, c'est bien les réponses des autres membres qui doit aider à contre-balancer les conseils, et cas de grosse absurdité de dite.

Oimat 09/01/2019 16h34

Je trouve ce sujet intéressant, et du haut de mon incomensurable autorité en la matière, je me joins à la question.

En ayant survolé vite fait plusieurs sites de dragues homme/femme, la chose qui m'a tilté est la grande différence entre les problématiques :
  • les sites masculins parlent de drague : comment flirter, comment lui plaire ?
  • les sites féminins parlent de couple : comment être bien dans son couple, comment le garder ?
Je prends à témoin les articles ADS et SUH, dont les diagrammes de Venn sont presque dissociés.
Si on accepte cette prémice - dont le reste découle (et qu'on peut refuser, y'a pas de mal hein !) - la majorité des problèmes que Staff relève proviennent d'une différence d'expérience entre les membres des deux sexes.

Autant faut pas être un génie pour comprendre ça, autant ça permet d'expliquer des choses :
- une fille a beaucoup plus de facilités pour coucher et du coup aura bien plus tendance à généraliser cette partie-là de l'aventure, car c'est de la routine. Tout comme on n'explique pas à quelqu'un comment respirer, car c'est évident pour nous, et qu'on va donc généraliser tout ça.
- en couple j'ai l'impression que c'est l'inverse, les mecs ayant beaucoup moins de problèmes (je prends à témoin le ratio de 23.9 messages postés sur SOS pour 1 sur Couple)

Il est bon de rappeler à chacun que les difficultés rencontrées par chaque sexe sont très différentes, et qu'elles existent réellement de part et d'autre, sans qu'on puisse les nier. C'est le problème qu'a Diego (je parle pour lui maintenant :o ) avec les féministes, qui nient en bloc toutes les difficultés masculines sous prétexte que les leurs sont... celles de leur réalité.
De là à dire qu'elles sont "déphasées avec LA réalité" est faux, car leur réalité de la drague n'a rien à voir avec la notre.

Bref, je fait de la branlette sémantique dont tout le monde s'en fout :cool:

Un truc qui me chagrine plus que l'afflux massif de filles (même si j'avoue ça fait bizarre), c'est que j'ai l'impression qu'il n'y a plus beaucoup de PUA par ici. Bien sûr il y a une petite équipe très dynamique qui s'occupe d'éclairer tout le monde sur les SOS, mais que je trouve extrêmement petite par rapport à ce que le forum a produit de PUAs au fil des années. Regardez ce forum "rencontres entre membres" qui est assez désolant à voir, où seuls les nouveaux rencontrent les nouveaux, très peu de transfert de connaissances pratiques vers les nouveaux.
Ce problème génère un déséquilibre démographique dès qu'il y a une vague d'arrivées, puisque la proporition de nouveaux parmis les anciens et trop élevée.
Comme Nostradamus ne disait pas : « Si le roseau n'est pas bien enraciné, la petite bourrasque l'emportera. »
PS: Hanneman, oui je suis HS sur ce dernier paragraphe ;) :keur:

Jonas1 09/01/2019 17h04

J'ai écrit une réponse qui s'est effacée, fait chier. La flemme de recommencer. Je recommence pas de toute façon je n'avais pas grand chose de nouveau et/ou pertinent à rajouter.
A part ça.

Je propose une solution à la question de Zorro :

Limiter le nombre de membre femmes par mois : genre 1, 2, 3, peu importe le nombre. C'est l'idée qu'il faut retenir.
Pourquoi ? Deux raisons :
- mouler les nouvelles
- les virer si ça ne prend pas.

Si on continue, on prend le risque de dénaturer le fofo avec l'afflux de femmes. C'est juste une politique migratoire comme le font les pays, donc je vois pas ce qu'il y a de choquant dans cette pratique. Et ça évitera à certain de s'épuiser à déconstruire certains préjugés pour se recentrer sur le but initial : aider les hommes à séduire.

Voilà mon résumé bref.

don Diego de la Vega 09/01/2019 17h13

C'est bien la première fois qu'on aura eu notre quota de femmes :D

Notic 09/01/2019 17h31

Sélection sur nudes accessibles à partir du rang Master. On prend les 3 plus bonnes chaque mois? :cool:

Ou payant pour les filles? :D


Plus sérieusement je sais pas trop, j'arrive pas à me faire un avis sur la question. Je pense que si quelqu'un dit une connerie (H ou F) les membres sont largement capable de le corriger. Ca fait l’équilibre.

Mais c'est peut être simpliste et naïf point de vue.

Jonas1 09/01/2019 18h52

Citation:

Je pense que si quelqu'un dit une connerie (H ou F) les membres sont largement capable de le corriger. Ca fait l’équilibre
Sauf s'il y en a trop ! L'équilibre ne se fait alors plus. D'où l'idée du quota.

Moquez-vous de l'idée, n'empêche que si ça se fait je veux faire partie de ceux qui choisissent sur photos :D
En revanche nul besoin d'attendre qu'elles aient le grade master, faut le faire dès l'entrée.


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