il veut ou il veut pas ?
 

Bonjour à tous,

On se tourne clairement autour avec un ami de longue date (on s'écrit, se voit juste tous les deux, il passe sa vie à trouver des prétextes pour me toucher les mains, les bras, s'asseoir près de moi etc).

Seulement voilà, quand la tension sexuelle est palpable il prend un air terrorisé complètement figé et il fait...rien. C'est d'autant plus étrange que je le connais très bien et c'est un mec à l'aise avec la drague, il a la tchatche, bonne confiance en lui, il est sur des appli de rencontre et toute les semaines il a une nouvelle nana dans son lit. On s'est connus ado, il était amoureux de moi et à l'époque je lui ai un peu brisé le coeur en jouant avec lui pour finir par le friendzoner (oui je sais c'est pas bien).

Du coup je me demande : il se venge et cherche à me frustrer ? (je suis pas convaincue par ça parce que je vois bien que le désir est bien présent de son côté)

En soirée avec l'aide de l'alcool il est un peu plus actif. Semaine dernière, il se colle contre moi (j'étais de dos), il me dit dans l'oreille "tu me rends dingue" et...il disparaît ! J'ai déjà essayé de prendre les devants mais - même délire - il se contracte, il fuit mon regard et moi, bah du coup ça m'excite pas du tout...

Assez hallucinant qu'un mec qui a eu une bonne 50aine de partenaire sexuelle se comporte comme ça dès qu'il pourrait justement concrétiser !
J'ai besoin de vos conseils pour comprendre ce comportement, et du coup ajuster le mien !

merci

Bonjour,
Merci d'aller faire ta présentation dans la section "présentation" du forum pour que les membres soient autorisés à te répondre.

De quelle façon par exemple ?


Je pense qu'il y a un lien.

Je pense aussi qu'il a des sentiments pour toi mais qu'il se demande si tu vas pas lui arracher le coeur pour le jeter dans les WC.

Pour répondre à ta question, lorsque je tente de "prendre les devants" c'est que je prends l'initiative d'un contact du type poser ma tête sur son épaule, ou alors lui faire des appels du pieds énormes (je regarde sa bouche, je lui fais un grand sourire) ou carrément lui proposer de me "raccompagner" chez moi après un diner avec des potes. A chaque fois il est soit méfiant, soit radical (va me dire "arrête") soit j'ai l'impression qu'il va tomber dans les vapes tellement il est raide.

Mais après ces moments il recommence à me draguer très clairement, mais c'est comme si une fois que je réagissais à ses avances positivement il refusait d'embrayer sur la suite..

Oui il doit y avoir un lien tu as raison, du coup comment faire pour arrêter de trier les lentilles et qu'il ait suffisamment confiance (en lui ? en moi ?) pour passer à l'action ?

Tu cherches quoi avec lui? Un ONS ou une relation sérieuse?

Pour l'heure j'en sais rien ! J'aurais surtout voulu que le truc se déroule naturellement.. Compliqué d'imaginer une relation sérieuse avec lui quand je vois que c'est déjà toute une histoire pour qu'on se rapproche physiquement.

Vu qu'il est toujours dans des ONS, je pensais qu'il serait beaucoup plus désinhibé et qu'on pourrait s'amuser.

entre avoir des ONS hors de son cercle social et dans son cercle social ça n'a rien a voir.

J'eu eu l'habitude des ONS avec site de rencontre, par contre je n'en ai jamais eu dans mon cercle social depuis que je me suis mis a la drague on-line.

ça doit être un effet secondaire courant des pratiquant de ce genre de drague.
ça apprend a compartimenter nos vie... nos plan cul ne croisent jamais nos amis et ça amène une certaine tranquillité d'ésprit.

Ok mais du coup pourquoi tout ce teasing ?

Je me demande : est ce qu'il arrive qu'un mec, aussi expérimenté et sur de lui soit-il par ailleurs, ait un blocage sur le fait de coucher avec une fille en particulier ?

Est ce que c'est une manière de pas prendre le risque de se foirer ? J'ai un peu l'impression d'être une statue qu'il faudrait pas trop toucher ou du moins pas aller trop loin (peut être le reste d'une idéalisation quand on était ado).

Du coup je sais pas quoi faire pour qu'il comprenne que je suis bien en chair et en os :D

Finalement si je suis entreprenante ça le fait complètement flipper donc il faudrait que je sois passive, mais en même temps il ose pas y aller de lui-même..

Est ce que le plus simple n'est pas de clairement mettre les pieds dans le plat et d'en parler avec lui ?

Peut être le plus simple oui, mais pas franchement le plus excitant..

Est ce qu'il va pas se sentir "diminuer" si je lui fais remarquer que je vois qu'il bloque ? C'est un mec qui a une grosse réputation de séducteur et il en est très fier, si je lui parle de ça son ego va en prendre un coup non ?

Je suis de l'avis de Diego, tu lui as brisé le coeur une fois, si ça se trouve il se protège parce qu'il se dit que de toute façon tu n'es pas intéressée plus que ça.

Dis-lui que tu as évolué depuis que vous êtes ados, que tu penses à lui d'une autre manière qu'un ami et je pense qu'il va se débloquer. ;) (s'il est intéressé bien sûr, je suis pas dans sa tête)

Voilà.

Il fallait une démonstration pour montrer que d'évoquer clairement ses intentions auprès d'une autre personne tue le jeu de séduction.
C'est un truc qu'on répète à longueur de journée sur le forum...

Merci Limonade pour témoigner que c'est loin d'être la meilleure chose à faire.

Il serait inexpérimenté je dis pas, mais là... Et tu peux peut-être tourner ça sans l'offenser. Par exemple lui demander s'il n'a vraiment aucun intérêt.. Il devra forcément se positionner.

Hypothèse à envisager peut-être: il aurait quelqu'un en vue ?

Mais... on dit tout aussi bien l'inverse, aussi... Qu'une femme sera impressionnée par un homme affichant nettement la couleur!

EDIT:

Enfin là c'est un cas à part de toute façon vu que c'est inversé. Mais s'il est réellement intéressé, même si elle est directe avec lui va t il fuir sous prétexte que le challenge a disparu?

Après il peut être bloqué à cause de ce truc passé, c'est vrai...

Merci pour ton conseil mais je suis franchement pas adepte de ce type de déclaration un peu la solennelle. Je suis plutôt joueuse, j'aime bien séduire et j'adore les intrigues c'est ce qui rend tout ça stimulant, si on doit commencer par se faire des courbettes avant les galipettes je décampe ;)

S'il a quelqu'un en vue ? Je ne pense pas. Et clairement il a du mal à ne pas me coller quand on est ensemble quelque part donc je pense qu'il est intéressé.

J'ai surtout l'impression qu'il faut un peu lui enlever de la pression, le détendre, rendre le truc ludique (pour lui faire oublier ce mauvais souvenir de rateau douloureux).

J'hésite entre deux options stratégiques :
1. le rendre fou de jalousie pour que Monsieur décide enfin d'agir
2. lui donner un rendez vous très tardif chez moi pour annoncer la couleur

des avis ?

Entre avouer son intention et la faire comprendre par d'autres moyens de communication, il y a un monde.

J'ai pas non plus dit qu'il fallait que tu lui fasses une annonce officielle, tu places ça dans la conversation.

Hanneman, je suis d'accord que parfois la séduction subtile c'est sympa mais là elle s'embourbe. Sinon elle peut passer encore des mois à lui faire les yeux doux et lui toucher la main avant qu'il se case avec une autre nana qui aura été moins subtile.

T'as peut être raison. En fait le truc c'est que, si ce qui le freine c'est que je l'utilise et que je le zappe, en lui disant ça il peut croire que je suis ouverte à une relation sérieuse etc alors qu'honnêtement j'en sais rien.

J'ai pas envie de lui faire de la peine (encore). Pour ce qui est de subtilité, je suis plutôt transparente dans mes intentions, quand je vais un peu loin il me dit que je suis son "sheitan". Du coup il implique qu'il est tenté mais qu'il faudrait résister, pour une énigmatique raison.

Encore une fois, entre DIRE ses intentions et passer à l'action y'a un monde.
Je vois pas ce qui est compliqué là dedans.

Quand un mec voit une nana qui lui plait, il ne lui dit pas : "T'es bien à mon goût toi, je ferais bien de toi mon 4h." On sait tous que ça passerait jamais.
Il y'a d'autres moyens de communication non verbale pour faire avancer les choses.

Après si miss a déjà fait de la merde avec Monsieur et qu'il se méfie c'est autre chose. Faut qu'elle accepte que ça puisse lui porter préjudice.
Mais pour faire avancer les choses, elle peut prendre les devants ; cligner des yeux et carter les lèvres c'est pas suffisant parfois, même pour une fille.

Elle peut tenter un rapprochement physique plus franc ; tenter de l'embrasser ? C'est envisageable ?

Si ça marche pas, y'a encore d'autres dynamiques plus subtiles pour qu'il s'active.

Complètement envisageable oui mais je voudrais surement l'amener à m'embrasser. C'est un peu comme quand on était ado : il est trop passif parce qu'il flippe.

Je lui donne rendez vous chez moi tard dans la nuit. S'il rapplique c'est qu'il vient pas faire la conversation a priori ?

Quand tu veut provoquer un résultat, parfois la meilleure solution, plutôt que d'attendre que les autres t'offrent ce résultat, c'est d'en être actrice (tu sais la fameuse émancipation que les femmes réclament tant).

Tu peux lui donner RDV chez toi. On sait tout ce que cela signifie, mais ça garanti pas qu'il agisse s'il flippe déjà.
Tu veux un truc, essaye de le prendre.

La prochaine fois, prend lui la main à un moment(tu peux prétexter n'importe quoi). Si tu sens qu'il serre ta main en retour, tu peux l'embrasser. Affaire pliée ^^

Je consolide mon premier avis, tu le dis toi même dans ta prez t'adore jouer, ça se voit aussi comme tu en parles là.
Le truc c'est que si il veut une vraie relation avec toi, ce trait "joueuse" est un énorme frein.
Et sur ce point il est plus que probable qu'il ait gardé ce crush.

Concernant la réponse que tu donnes à "ONS ou LTR ?", encore une fois on voit bien que t'es là pour le fun passager avant tout.

Et tu persistes et signes :


Si mon interprétation est bonne aucune de ces options ne marchera.
D'ailleurs franchement la 1 je vois pas sur qui ça peut marcher. C'est une idée... désespérante.

Il faudrait plutôt modifier ton comportement.
Je fais pas de slut shaming, tu fais ce que tu veux avec qui tu veux, mais faut bien comprendre que si la personne en face a des sentiments, forcément faire un truc avec toi à l'heure actuelle qui est là pour expérimenter et pas pour se poser, c'est un suicide affectif.

Mais je peux me tromper, tente l'option 2 ça me parait pas mal, on verra bien.

Merci pour ton analyse mais je suis pas d'accord avec toi. J'aime beaucoup ce garçon, j'ai aucune envie de le blesser. Il me drague, me titille et du coup il m'attire. Je veux simplement aller plus loin. Pour moi on choisit pas "ONS ou LTR" sur la base d'un jeu de séduction. C'est des choses qui viennent avec le temps. Voir si la complicité se créer, si l'alchimie fonctionne mais pour ça il faut prendre un risque et pas partir avec une idée fixe en tête (meilleur moyen d'être déçu).

Sur le fait de jouer de la jalousie pour amener l'autre à ce déclarer : c'est pas un des préceptes proposés sur le site ?

Bref : je lui ai proposé de passer chez moi hier soir du coup. Il m'a répondu "Tu veux ma mort ?". J'ai répondu "Juste la petite ;)", et lui "t'es redoutable... pas sur que ce soit une bonne idée"

J'ai pas répondu, je trouve son comportement immature. Je vais donc passer à autre chose et la prochaine fois qu'il flirte (pour ne rien faire) je lui dirai de garder ses mains dans ses poches.

Vous en êtes à un stade où ça n'est plus de la séduction. On est sur un énorme malentendu (de longue date) qui doit être dissipé si vous n'arrivez pas à faire bouger les choses dans un sens ou dans l'autre (s'il ne comprend pas que tu le repousses la prochaine fois et qu'il continue, tu vas faire quoi?)

A moins que ça vous amuse tous les deux cette situation :rolleyes:

Moi ça m'amuse moyen de proposer à un mec qui me plait de venir concrétiser les choses et de me prendre un "pas sur que ce soit une bonne idée"..

Je dois le voir ce soir pour une soirée d'anniversaire. Je pense que je vais prendre mes distances pour lui faire comprendre que maintenant soit on agit soit on arrête mais j'estime avoir fait bcp de mon côté..

Si tu lui as brisé le coeur, il a peut être peur de perdre le contrôle.
A l’inverse des ONS, il a quelque chose à perdre.
Il a trouvé un certain équilibre et se satisfait de ton désir.

A tous les coups, si tu le rembarres tu auras droit à des mouvements de grandes ampleurs...

Je table sur cette probabilité aussi... Bon je me suis prise une grosse recal hier soir quand même. Ce soir, j'ai prévu d'arriver à la bourre et en bombe (histoire qu'il ait le temps de se demander si je vais venir et que mon entrée fasse son petit effet). Je vais être joviale et souriante mais pas lui réserver un comportement particulier.

Je suis terriblement stressée. Ce qui ne me ressemble pas franchement. Ca fait plus de deux ans que ce petit jeu dure, avec une grosse montée en tension ces derniers mois, donc je me fixe ce soir ou nada.

Merci pour vos conseils ! :)

C'est ton ego qui parles. Tu as brisé le siens il y a longtemps, si tu veux qu'il se passe qlq choses avec lui mets le un minimum en confiance, et ne te braque pas a son moindre refus.
Ca se voit qu'il te kiff non ???, les blessures du coeur restent longtemps, et te change une personnes, tu l'intimides nul doute. Le jeux de séduction c'est sympa, mais s'il est comme ça c'est qu'il veut un minimum s'assurer que l'intérêt que tu lui porte soit au moins au même niveau que le siens avant de passer a l'action et il n'en est peu être pas convaincu. Lui proposer clairement de coucher comme tu l'as fait c'est pas vraiment une solution car ça lui montre que tu t'en fou un peu que t'es justes la pour sa ****. Et même s'il en crêves d'envie !

Je me suis retrouvé plusieurs fois dans cette situation, à sa place, et à finalement foirer par passivité du au manque d'action car la filles me plaisait bcp trop. Et je peux te dire que ça m'a transformé et qu'on perds vraiment en confiance après ça. On en gagne biensûr ça forges mais tu resteras un peu l'objets de ses craintes...
Si t'arrive a rester dans la séduction, ce que tu attends, tout en y allant tranquillement que t'arrive le rassurer un peu sur tes intentions alors je peux te dire que quand vous arriverez a vos fin ça risque d'être explosif. ;) Mais n'y vas pas par technique de manipulation jalousie entre autre, car il vas se braquer encore plus. et ce s'ra foutu.

Après une autre possibilité soit qu'il se protège et qu'il ai encore des ressentiments envers toi, possible, il y a une part de ça forcément. Mais ça fait quand même longtemps.
Perso je penses ce soir restes normal avec lui, interesse toi a lui, comme tu le fait sans doute d'habitude :) parles lui de choses tantôt légère tantôt profonde. Ne soit pas que dans la séduction, essaye de le voir ça d'une autre manière de creuser un peu sa carapace ;)

Après a t'es dire, quand même poses toi la question de est ce que c'est ce que tu veux ?
Car il y aura pas de retour arrières... une amitiée même de longue dates se brise vite. Mais peu déboucher sur des très beau trucs aussi. Ne flippe pas de ce que je te dis mais garde consciences de ça. Qu'on ne peu pas jouer avec tout.
Respire et enjoy miss

C'est un séducteurs, c'est un jeu pour lui.

Mais quand il y à de la tension sexuelle avec toi qui est sont amis c'est normal que ça le gène un peu non ? ;)

Après c'est à toi de savoir dans quel catégorie de femme il ta placé malgrès que vus vous dite amis comment il te voit ?

Femme idéal ? Pote d'enfance ? Un Jouet ? Petite soeurs ?

Par rapport à l'image qu'il à de toi t'aura ta réponse ;);););)

Attention avec cette réputation de "seducteurs" ... sur des applis ! Ça peut soulever plusieurs problèmes :
- les applications ce n'est pas vraiment de la drague à proprement dit. Ce n'est que physique. "Tu me plais ou tu me plais pas" , point barre.
- c'est peut être une réputation qu'il s'est bâtie tout seul et qu'en réalité il ne couche pas avec tant de femmes comme tu pourrais le croire.

Mais dans ces 2 cas, ça ne fait pas de lui un "séducteur". Le terrain et les applis ça n'a strictement rien à voir. Sur les applis c'est les filles qui font la loi. Sinon il ne serait pas figé dès que tu attaques et le passé n'y est pas pour grand chose (avis personnel !).

Mais dans l'hypothèse où cette histoire de friendzone pèse dans cette situation, la vraie question que tu devrais se poser est : " que dois-je faire pour lui faire comprendre que le friendzone est un regret et que je voudrais réellement de lui ?". Il n'y a pas de réponse à cette question. Il est là le problème.

Prise de tête. Et pour tout te dire, tu n'es que stimulée par cette phase de séduction et dès que tu auras ce que tu voudras, t'en auras plus envie. Je le vois gros comme une maison.

Bon bon, je découvre vos messages ce matin et certains semblent avoir tapé dans le mille. Je vous raconte la soirée d’hier (un carnage), je vais essayer d’être brève. Je précise, la soirée était chez lui, c’est une grande coloc de mec.

J’arrive avec 2 bonnes heures de retard. Il traverse la pièce direct, avec un grand sourire et me dit « voilà la princesse des ténèbres ». Il m’attrape le poignet et veux immédiatement me présenter un pote de taff. Il me présente et dit « c’est ma meilleure pote ». Là je suis clairement saoulée. Le pote de taff en question sort «ah bon meilleure pote ? ». J’en profite pour rebondir et dire « évidemment pas ». Je me casse me servir un verre.

On fait plus ou moins notre soirée de notre côté en se surveillant un peu du regard de loin. Vers les coups de 4h du mat je suis dans sa chambre pour récupérer mon manteau, il me rejoins on rigole sur deux trois conneries. Un autre invité vient et me propose (devant lui) de partager un uber. J’accepte, l’invité sort pour aller vers la sortie et là mon pote me sort « si tu pars avec lui tu m’oublies ». Je dis « ok » je sors dire à l’autre de partir sans moi. Je reviens dans la chambre, je ferme la porte derrière moi et je l’embrasse.

Là c’est un peu l’explosion feu d’artifice. Ultra passionné, il me rend mon baiser, m’enlace, me soulève pour me mettre sur son lit. Je me dis « bingo » j’ai enfin trouvé l’interrupteur, franchement j’étais aux anges c’était parfait. Dans le feu de l’action je dirige mes mains sur sa ceinture (pour lui enlever évidemment). Et puis, patatra, il attrape mes mains « non, non, arrête ».

Il se relève, il est clairement super énervé. Moi je suis toujours sur le lit je capte rien à ce qui se passe, je lui demande ce qui va pas. Et là il rentre dans une colère noire « Donc quoi, on baise et tu te barre au petit matin comme il y a 10 piges ? » (c’est effectivement ce que j’ai fait avant de le friendzoner). J’essaie de lui dire que c’est différent aujourd’hui, qu’il faut qu’il me pardonne si on veut avancer. Il gueule dans tous les sens que je l’ai foutu à genoux, qu’il a cru qu’il allait en crever, que plus jamais il veut vivre ça, que je suis un poison etc.

Entre temps un colloc rentre dans le chambre interpellé par le bruit (monsieur a tout de même foutu en l’air une étagère de livres) et me dit vite fait « tu ferais mieux de t’en aller ».

Du coup moi je rassemble mes affaires parce qu’il commence un peu à me faire flipper aussi. Il s’assoit sur son lit, je me suis approchée en lui demandant s’il savait ce qu’il voulait. Il me dit que s’il devait vivre une histoire d’amour ça ne pourrait être qu’avec moi mais qu’au fond de lui il me hait..

Dur franchement. Je l’ai jamais vu comme ça. Je ne sais pas ce que je suis censée faire, je pense que j’ai des sentiments pour lui (sinon, soyons clairs je serai pas là à chercher des solutions) en même temps tout son tourment me fait carrément peur.

Voilà tu as ta réponse. J'avoue que j'y croyais peu à l'histoire du trauma. Ce qui est bizarre je trouve c'est qu'il réagit un peu comme le ferait une femme face à un homme dans ces mêmes circonstances.

Un homme à réel succès réagirait il vraiment comme ça en outre ?

Enfin tu sais ce qui te reste à faire si tu veux que ça marche cette fois :)

Que comptes tu faire limonade ?
Si tu devais avir seule

Dans cette scène de ménage absurde il m'a dit qu'il détestait qui il devenait à mon contact justement je pense qu'il parle de ça.

Il a vraiment du succès et pas que sur des applis, en fait il adopte souvent un comportement de gros "connard" qui marche très bien sur certaines meuf. Il couche et après plus aucune nouvelle.

Bah là en vrai pas trop non... Je dois lui signer un papier pour m'engager à pas le blesser ? Lui dire que je l'aime alors qu'on est pas ensemble ? Le demander en mariage ? Il a quand même dit qu'il me haissait je suis pas sûre que çe se répare ça..

J'envisageais de lui envoyer simplement "Je suis désolée pour tout. Je n'ai jamais réalisé que je t'avais autant blessé. Je peux rien te promettre mais je suis sincère quand je te dis que je veux essayer. Quoiqu'il arrive je respecterai ton choix."

Donc en gros il agit exactement comme tu as agis avec lui dans le passé, et il te le reproche ?

lol :D

Ouais on a souvent déconné la dessus d'ailleurs (raison pour laquelle je pouvais pas soupçonner son sum). Il me disait que je l'avais "endurcit". On se foutait ensemble des nana qui lui courait après etc.

Perso je pense que tu vas perdre ton temps avec.

Il est pas au clair, il est encore frustré de votre ancienne histoire.. Faut qu'il grandisse un peu quoi :D

J'arrive pas bien à comprendre comment il peut m'avoir fréquenté pendant 10 ans, qu'on se parle de nos histoires de cul, qu'on parte en vacance, qu'on soit ultra complice, et qu'il éprouve de la haine à mon égard..

A la fois ça m'a toute chamboulée de le voir dans cet état et je culpabilise de lui avoir fait du mal. A la fois franchement je lui en veux d'avoir gardé tout ça pour lui pendant autant d'années, si je suis complètement honnête je me sens un peu trahie là dedans

Il était bourré et profite sans doute de sa position de force.

Je pense qu’il ne faut pas accorder autant d’portance Aux mots. Va mon enfant, il ne te hait point.
Après, tu lui expliques calmement que c’etait Il y a dix ans, que tu as évolué depuis, et que tu ne pourras rien lui promettre car tu ne sais pas de quoi demain sera fait, mais tu le date, en mode « une soirée chez moi vendredi », en lui faisant comprendre que c’est sa dernière chance.
Il réfléchit, il décide et il assumera.