PMA: Les hommes serviront ils encore à quelque chose à l'avenir?
 

Bonjour à tous

Aujourd'hui le comité consultatif national d'éthique à rendu public son avis sur la bioéthique


Dans ce rapport le comité donne un avis positif à la PMA (procréation médicalement assistée) aux couples de femmes et aux femmes seules qui souhaitent procréer sans partenaire masculin grâce à un don de sperme.

Il est a noté qu' aujourd’hui, la PMA est réservée aux couples hétérosexuels dont l’infertilité est médicalement constatée

Le comité arguant que ne pas être mère pour certaines femmes était une souffrance qu'on ne pouvait pas ignorer

Alors moi en tant qu'homme après avoir lu ce rapport je m'interroge.

Si les femmes n'ont plus besoin d'hommes pour "procréer" et qu'un don suffit quel sera notre rôle d'homme?

Et en plus général Quid du rôle de père la dedans? Et de la paternité en général? Et des difficultés liées au familles monoparentales? Et quid des hommes qui veulent eux aussi des enfants?

Personnellement j'ai envie d'avoir des enfants, fonder une famille... c'est un projet d'avenir sur le long long terme qui comme tout projet de pousse à aller de l'avant (pour faire des rencontres par exemple), à te remettre en question lors d'échecs ( à chaque rupture par exemple).

Alors aujourd'hui je suis atterré et je me demande si tout cela n'est pas juste une sorte de renoncement, de renoncement ultime en mode: " de toute façon les mecs c'est des connards, je voulais un enfant c'est pas grave j'irai à la banque du sperme".

Pourquoi ne pas plutôt favoriser l'adoption (rappelons que l'adoption pour les personnes seules est interdites en France, ce qui est en soit complètement ridicule, je peux faire un bébé toute seule mais l'adopter non...) en abaissant les critères et en diminuant les délais par exemple?

Dans tous les articles que j'ai lu il ne parle d'aucun critère pour les femmes seules concernant la PMA si ce n'est la souffrance des femmes. J’espère que la loi, si loi, précisera ces critères.

Et vous qu'en pensez vous?

Déjà, ils rendent sur ce point le même avis que l'année dernière (juin 2017). Rien de neuf.

Ensuite, c'est un avis consultatif. Au législateur de légiférer. On n'en est pas encore là.

De plus, la PMA pour les couples de femmes et les femmes seules existent déjà dans d'autres pays (ex en Europe: Belgique, Danemark, Espagne, Finlande, Pays-Bas, Portugal, Royaume-Uni, Suède. ). Si conséquences il y a, ça devrait déjà s'y voir.

Pour ce qui est de la possibilité d'avoir un enfant pour les hommes seuls, c'est pas la même affaire! C'est la GPA et ça, visiblement, ils ne l'acceptent toujours pas: "Fondamentalement, il y a quelque chose de très différent entre AMP et GPA, justifie Jean-François Delfraissy. Avec la GPA, il y a un processus possible de marchandisation du corps humain. Avec l’ouverture de l’AMP pour les couples de femmes et les femmes seules, il n’y a pas de “nuisance”. »
D'où la différence de "traitements" entre hommes et femmes. Bien que je comprenne que sur le plan purement égalitaire, ça fait un sacré déséquilibre.

Au final, je réagis à ton message qui sonne comme si on avait basculé dans un nouveau monde. Ca n'est pas le cas factuellement.

Oui c est un avis consultatif et c est pour cela que je parlais de lois en tout fin de mon post.

Je t avouerai que j ignorais totalement que cela soit possible dans d autres pays pour les femmes seules. Autant pour les couples homosexuels j étais au courant mais pas pour les femmes seules

C'est l'avis consultatif d'un groupe de lobbying en gros, puisque les français n'en veulent pas de tous ces progrès.
Les chiffres de la manif pour tous sont clairs (source), c'est resté un signal ignoré, n'empêche que sur ce genre de sujet on est grosso merdo sur un rapport de 500 000 contre pour 70 000 pour.


Oui alors ce discours apaisant, il ne fonctionne plus.
A part si c'est dire "tout va bien, le bateau coule normalement".

Aucun de ces pseudos "progrès sociaux" n'ont jamais été générateurs d'un mieux vivre pour les populations dans leur globalité. C'est même tout à fait l'inverse dés lors qu'on se fit à d'autres indicateurs que la santé économique (au pif l'explosion des chiffres de dépressions, suicides et autres joyeusetés. De vrais indicateurs).

Là pour le coup on sait très bien que ça va encore finir avec des tonnes de gamins qui n'auront pas de père, et les conséquences on les connaît à peu près quand même.
De là à dire "gouverner par le chaos"... bah je le dis.

Au final c'est toujours dans le même sens, destruction de la cellule familiale, destruction du père etc... et surtout ouverture de nouveaux marchés.

Bref le monde a des enjeux actuels qui n'ont rien à voir avec ce genre de sujets.


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Les hommes ? Bah ils vont se faire foutre, comme pour à peu près tous les sujets du moment.

Au train où vont les choses t'aura plus de facilité à avoir un gamin en étant gay, logique.


Il n'y a pas de chiffres, encore que on peut faire des déductions, mais ça m'étonnerait pas que beaucoup de mecs soient déjà donneurs sans le savoir (Notic, par exemple :D).

L'adoption est autorisée pour les personnes seules, ou par exemple pour un couple de lesbiennes.

"Par ailleurs, une personne seule (pacsée, en concubinage ou célibataire) homosexuelle peut adopter un enfant. Ce dernier pourra par la suite être adopté par le concubin de l’adoptant s’ils se marient".

Source : Adoption homoparentale — Wikipedia


Si quelqu'un trouve un seul cas d'un homme parvenant à adopter seul, je lui paye une bière.



J'en pense que c'est de la merde, bien entendu.

@Barney
Bien content d avoir eu mes 4 enfants par la voie normale.
Mon pere a 75 ans et je suis tres content de le voir régulièrement.
Mes 4 enfants me voient régulièrement et je suis la pour eux des qu'ils ont un problème.
Crois moi ils sont bien contents d avoir un père qui les ecoute ou qui les aide....ne serait que pour discuter du dernier championnat du monde de boxe ou autre.
Ma femme s est barrée avec un mec. C est moi qui ai eu la garde. Et oui ça existe des mecs qui font tout seuls.
@Diego entièrement d accord avec toi

@Diego

A chaque fois que je vois un gamin hyper talentueux je me dis. "Lui c'est mon sperme c'est sur".

1 exemple de ce que peux faire ma progéniture.
YouTube

Et me parlez pas de test de paternité. Ca se sent ces choses là.:cool:






Concernant l'histoire GPA, PMA. Franchement j'ai pas d'avis pour le coup. Je suis neutre.
Oui oui mon intervention était inutile. :D

Ton cas n'est pas une généralité. Personnellement je voulais la garde de ma fille, la juge m'a dit (et c'est noté dans mon verdict) qu'une mère était plus importante pour le développement physique et psychologique d'un enfant que son père"alors bon.


Mais la n'est pas le sujet. Justement tes enfants ont un père avec la PMA ce ne sera même plus le cas

Je me demande si notre rôle ne pas se limiter a être des reproducteurs dans les prochaines décennies et je suis inquiet que peu d'hommes le comprenne ou qu'ils en aient quelque chose à foutre ...

Tu as mal compris son commentaire. Vous avez le même point de vue

Avait-elle fait la demande d'avoir la garde ?
D'après les données que j'ai, ta situation est exceptionnelle effectivement.

A priori, soit elle avait renoncé à la garde, soit tu as pu prouver qu'elle avait une vie dissolue.

HO MON DIEU, ON NE VA (peut-être) PLUS AVOIR L'OCCASION DE FAIRE DES ENFANTS AUX LESBIENNES EN COUCHANT AVEC!

LES HOMMES SONT FOUTUS !!!
LA SOCIÉTÉ EST FOUTUE !!!

Séparation contentieuse ou amiable ?

Tu avais demandé la garde partagée ou la garde exclusive ?

Tu as fait appel de la décision ?

Tu me dois une bière.
C'était trop facile. Google est mon ami.

Tu vas me dire que c'est rare.
Et c'est vrai.
Mais il faudrait corréler ça aussi au fait que les hommes seuls qui demandent à adopter représentent moins de 0,5% des demandes.

C'est comme pour les divorces.
Peu d'hommes obtiennent la garde de leur enfant mais il y en a peu qui la demande aussi en face (je crois même me souvenir qu'en proportion, les hommes obtiennent plus souvent la garde exclusive et/ou la garde alternée lorsqu'ils en font la demande. A vérifier).


Et pour les tenants du Grand Déclin, les stats de l'adoption et des demandes de garde sont de plus en plus favorables aux hommes.

Ce qui est cocasse, c'est de trouver ici des fans du concept du mâle alpha, du virilisme ou du couple traditionnel se plaindre de ne pas pouvoir adopter seul ou d'avoir moins fréquemment la garde des enfants.
Dans votre vision, c'est pas sensé être votre rôle, non ?

Si vous avez la garde de la voiture ou de la caisse à outils (que vous utilisez tous les jours depuis 15 ans bien naturellement, comme tous les mecs correctement testoronés), ça devrait vous suffire, non ? :D

Séparation contentieuse. Garde exclusive avec un droit de garde très élargie pour la maman. ( Notre enfant étant jugé trop jeune pour supporter la garde alternée.. Non pas fait appel je suis a plus de 3000€ de frais de justice en 1 an alors que la maman ne paye rien.j ai plus les moyens et mon avocat m a dit a plusieurs reprises que c était un combat perdu d avance.

En effet chochem peu de père demande la garde au juge car ils sont découragé bien avant par les avocats. J ai quand même une avocate qui m a dit. Mais monsieur vous êtes un homme vous savez pas vous occuper d enfants.... Et oui moi ca me fait chier ce genre de réflexion surtout que je travaille en crèche. Tu ne juge pas les parents sur leurs valeurs éducatives ou sur le bien être de l enfant mais sur le sexe.

Quel rapport entre virilisme, male alpha ou autres et être papa? C est pas parce qie tu souhaites être présent pour tes enfants que tu.n est pas viril. C est quoi ces visions du moyen âge ?

Puis personnellement J ai jamais eu autant de succès depuis que je suis père. Je me suis meme fait plusieurs fois draguer ouvertement alors que j étais avec mon enfant ( Du genre il est beau l enfant on voit qu il tient de vous avec le clin d oeil qui va avec. Une ex m a dit qu elle avait flashé sur moi en le voyant jouer avec mon petit et qu elle m avait trouvé incroyablement sexy... )

Lol elle avait disparu avec son mec j ai rien eu à prouver du tout

Donc c'était contentieux.
Et tu avais demandé quoi comme garde ? Alternée ou exclusive ?

Quant à ton avocate, c'était une conne. Pourquoi ne pas en avoir changé ?

Je suis d'accord avec toi pour ce qui est des idées moyenâgeuses mais mon ironie ne te concernait pas. Je faisais une allusion au positionnement idéologique opportuniste d'autres intervenants de ce topic afin de souligner qu'ils ont moins un souci de cohérence qu'une envie de se plaindre des femmes quelle qu'en soit la raison.

Ma mère à fait la même.... et pouf... mon beau père s'est retrouvé avec 3 "gamins" à gérer du jour au lendemain.
Heureusement pour lui qu'on était déjà plus des "gamins".

Ça arrive plus souvent qu'on ne l imagine!

Chochem pourquoi tu te transformes en agent Smith ?
Relis toi, tu es 100% à côté de la plaque (j'ai même pas de lien pour ta bière gratuite !).

Personne critique les femmes là :confused:
On parle d'un système.
Les français n'en veulent pas de la PMA, c'est ça qui t'emmerde ?

Parce que c'est lui le véritable Élu qui libère l'humanité du joug de la Matrice.

(c'est quoi cette vanne ?)

Bha relis le titre du topic et les interventions.
La logique des propos tenus est clairement "les femmes ne vont plus avoir besoin des hommes si on laisse passer ça"

Non, ce qui m'emmerde c'est encore des cris d'orfraies pour rien sur le forum qui continue à victimiser les hommes pour tout et n'importe quoi.

La PMA pour les couples de lesbiennes c'est autre chose que la PMA pour les femmes célibataires.
Et même si cela devait être le cas, la PMA, ce n'est pas une sinécure.
Encore une vision étriquée où on pense les femmes comme ayant une vue purement utilitariste des hommes.

Bon, dans ce cas, tu visais clairement Zarty.

Je comprends pas.
Il suffit de dire qu'elle est célib ta lesbienne.


Personne n'a dit ça.
Par contre il est évident que si tu fournis les moyens de se passer d'un homme, un certain nombre s'engouffrera dans la brèche.


Oui comme d'hab les médias focalisent sur l'émotion générée par quelques cas personnels.

Bon et sinon faut lire un peu ce genre de choses si on veut de la vraie info :
PMA-GPA et le non-respect des droits de l'enfant - AgoraVox le média citoyen
Ou comment parler d'égalité sur un sujet qui est évidement lié aux revenus mensuels...

Ceux là sont un peu moins bien
France : Le comité consultatif national d'éthique favorable à la PMA pour les couples lesbiens et les femmes seules !? - AgoraVox le média citoyen
Scandales : Pour Ou Contre la PMA - AgoraVox le média citoyen


J'assume totalement de passer outre les médias mainstream, c'est volontaire (et obligatoire, c'est triste mais pas ma faute si c'est des vendus) .

Je t'ai répondu dans mon message précédent Chochem

Si c'était qu'une avocate mais c'était plutôt 3-4

J'ai relu. C'est ça en fait. Je n'avais pas capté qu'il était aussi l'auteur initial.

Ni les couples homo ni les celib ne peuvent faire de PMA à l'heure actuelle.

L'avis de comité national d'éthique préconise que soient étudiées et définies les conditions d'accès et de faisabilité selon qu'il s'agit de couple lesbien et de femme seule.

Si si. Le titre du topic et le premier post.


"Un certain nombre". Tout est dans ce flou.
Il y a l'aspect quantitatif qui change du tout au tout pour définir si cela entraînerait une révolution sociétale ou simplement un épiphénomène.

Et il y a l'aspect rationnel: pourquoi une femme célibataire passerait par une PMA, procédure longue, hasardeuse et source de souffrance plutôt que fonder une famille classique ?

A moins qu'elle soit déjà "perdue" pour la cause masculine (lesbienne, profondément incapable d'être en couple,...) ce qui, du coup, ne constitue pas une perte pour les hommes puisque c'est déjà une cause perdue.


Je lirais à l'occasion.
Mais bon Agora Vox est d'une qualité très hétérogène habituellement...

Nope, tu as indiqué ce que la mère a demandé.

Pour l'appel, tu n'es pas éligible à l'aide juridictionnelle comme ton ex ?

C'est étrange...
Un connard, ça peut arriver mais 3 ou 4 c'est étonnant.
Les avocats sont là pour conseiller leur client mais ils suivent leur demande cependant.
T'es sûr que ton dossier possède pas un loup que tu t'abstiens d'indiquer ici genre violences conjugales ou fan de lancer de couteaux ?

Haha et c'est moi le complotiste ;)

Bha je connais pas mal d'avocat et ça ne correspond pas à ce qu'ils me décrivent de leur profession et règles déontologiques.

Tu es idéaliste, tu as quel âge ?

Certes, personne ne se présente en mode "je fais un boulot d'enculé".

Par contre ça correspond aux nombreux témoignages sur la toile et notamment aux infos que j'avais cité ici


Je le répète, il n'est pas tant question de couvrir des cas particuliers avec le simplisme "y'en a des biens" que de montrer que le système encourage certaines pratiques.
Ce qui par ailleurs est un constat qu'on peut dresser dans quasi toutes les professions.

Lol c est exactement ce que je me disais...

:D:D:D:D:D

Je fais partie des vieux du forum, juriste de formation, une partie de mes amis sont avocats et je bosse régulièrement avec plusieurs autres.

Juste comme ça: Un avocat a plus intérêt dans sa perspective perso à aller au contentieux qu'à trouver une solution amiable (plus d'heures facturées) sauf si aide juridictionnelle (l'Etat est un mauvais payeur).
Donc il a plus intérêt à motiver ses clients à partir en procédure pour une garde exclusive.

Mais bon, c'est mon idéalisme juvénile qui parle certainement... :rolleyes:

Après tout, les vrais vieux sages savent que les avocats sont véreux, les policiers des salauds, les profs des incapables, les femmes des harpies vénales, les fonctionnaires des fainéants, etc et ceux qui pensent le contraire nécessairement des pauvres agneaux aveugles...

.... et que la PMA n'a pas pour principe de se passer des hommes ?



CQFD donc ?

La PMA n'induit en soi aucun principe. C'est le société qui le fait.



CQFD: ça n'a pas de sens que 3 ou 4 avocats dissuadent un même client de ne pas tenter une garde exclusive.

Putain je sais même plus à quel niveau de troll on se trouve, là

Il a sûrement dû te venir à l'idée que le gouvernement propose ce genre de droit (ici la PMA), dans le but d'influer sur la société et pas seulement de proposer une possibilité supplémentaire aux personnes qui peuvent en bénéficier, non ?

J'ai édité je m'étais mal exprimé.

C'est parce que t'es le fruit du système que tu défends.
Tout ce qui vient remettre en cause ta vision séculaire te paraît aberrant. :cool:

Qui, pourquoi et quelles sont tes sources ?

On ne parle pas de physique ou de math. Il n'y a pas une interprétation unique. Beaucoup d'écrivains essayistes le pensent en tout cas.

C'est pas comme si Hanneman avait dit: La PMA est là pour détruire les structures familiales et pouvoir cloner des soldats isolés dans des cuves dans 5 ans etc...

Seulement, il y a une élite qui souhaite faire évoluer la société dans un sens ou un autre et pour ça, il y a plusieurs moyens. C'est pas faire du complotisme.

Il suffit de lire le Monde en octobre 2016 pour s'apercevoir qu'il y a une propagande. 5 articles par jour pour dénoncer la reprise d'Alep (tenus par des djihadistes modérés) par une autorité souveraine mais ennemi des élites françaises. Par contre quand ça se passe au Yemen, là par contre... Il suffit juste de s'intéresser au sujet sérieusement (livre, presses étrangères) pour voir la différence énorme de traitement et de parti pris dans les media mainstream. Tu vois c'est juste un exemple, donc pourquoi ce ne serait pas le cas pour d'autres sujets plus sociétales comme la PMA.

On ne parle pas de physique ou de maths mais ça n'exclut pas la nécessité d'apporter des preuves.

Ton exemple n'est pas une preuve.

Une preuve de quoi au juste ?
Que la PMA permet de faire un enfant sans père ?
Ou une preuve que vivre sans père et sans origine est une souffrance ?

J'ai apporté les sources dès la première page, qui montrent que les français sont opposés à la PMA. Et pourtant le milieu politico mediatique fait du forcing.
C'est pas vraiment complotiste dans la mesure où rien n'est caché.

Une preuve de ce que Hanneman sous-entend (sans que je puisse savoir s'il vise une stratégie de detournement de l'attention de l'opinion publique d'autres sujets de l'actu ou s'il évoque un detournement plus générale de la PMA ou une visée électoraliste).


Non.
Si on parle bien de la même chose, tu as indiqué un lien faisant état de manifestations dont la plus grosse aurait compté un million de personnes (340.000 selon la police) et une pétition de 700.000 signatures.
C'est pas rien mais ça ne représente pas nécessairement l'opinion de la majorité de la population française qui compte quelque chose comme 65 millions d'habitants.

Enfin, c'est surtout un processus démocratique hein: avis consultatif, projet de loi, vote par le parlement.

Tu trouves ça parfaitement démocratique que les 700 000 signatures n'aient été suivies par aucune action, rien (voir la page) ou plutôt par un gros déni de démocratie, et que derrière des organismes impulsent l'exact contraire ?

Tu vas me répondre que ça fonctionne pas comme ça, évidement, n'empêche que le signal envoyé est clair.