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selfestime 04/07/2018 17h56

Objectif 1 : pognon ?
 
Bonjour à tous !

Je me retrouve un peu bloqué sur une conception du développement personnel avec un ami d'ici et impossible de tomber d'accord.

Pour lui, partir du point A pour arriver à C passe par B qui est l'argent.

L'argent serait la chose qui aide en tout, permet d'avoir du "pouvoir" sur les gens, permet de réaliser ses projets, etc.

J'ai beau à chaque exemples démontrer que l'on peut y parvenir sans argent, l'idée est bien ancrée que l'argent fait tout et que c'est une partie entière du développement personnel.

Mon idée ? Le pognon a tendance à vite compliquer l'équation. Ce n'est pas le bonheur mais ça y contribue. Ce n'est pas une fin en soit mais c'est une rétribution des efforts fournis.

La problématique ? Je pense que la démarche est malsaine de vouloir se lancer dans absolument n'importe quoi tant que ça rapporte de l'argent pour se dire que sur le chemin on se fera un cercle social et qu'argent + cercle social = succès en séduction.

Tous les avis sont les bienvenus, ce n'est pas un superbe sujet de débat, mais peut-être que vous avez des expériences à partager sur des échecs quand l'on pense que l'argent est la chose qui change la donne (je pense à Black Cat) et peut-être me montrer une nouvelle manière d'aborder le sujet pour être plus convaincant pour quelqu'un qui me semble aller droit dans le mur...

Merci d'avance ! ;)

Capitaine Courage 04/07/2018 18h10

Quand on parle pognon, de combien parlons nous ?

tron 04/07/2018 18h10

C'est très flou donc on peut dire tout est n'importe quoi avec ce que tu dis.

On parle de combien d'argent ? On parle de quel objectif ? C'est quoi qui est malsain selon toi ?
Avoir moins qu'un smic sans ambition c'est un handicap mais on achètera pas des amis avec 1 million sur notre compte, on achète des vampires creux et sans intérêts.

selfestime 04/07/2018 18h15

Partons d'une base : le smic par exemple. Mais à la question "tu ferais quoi si demain tu as un million d'euros", bizarrement plus de réponses.

Donc avec un smic je comprend que c'est pour en vivre, mais là vous me posez une question que la personne elle-même ne peut m'indiquer : "faire de l'argent pour avancer", voilà, il n'y a pas de quantification.

@Tron : et oui, j'ai pensé aussi à la question du million d'euros.

tron 04/07/2018 18h30

Pour moi on survit avec un smic, on ne vit pas.
Perso je me souviens d'un témoignage sur Lacan qui avait payé une maison à sa secrétaire et il méritait réellement sa "fortune".

Si tu trouves malsain le fait d'ériger l'argent en objet fétiche qu'on accumule pour rien, je suis pas sûr que ça le soit tellement plus que l'achat d'un I-phone.
Si tu penses qu'on peut pas acheter des amis tu as raison mais une réussite professionnelle (quoi que ça veuille dire) ouvre des portes, ça facilite certaines choses mais ça les rend pas acquises pour autant. Un mec qui se croit acquis en balançant de l'argent n'aura que des gens creux autour de lui.

Sans réussite professionnelle par contre, on prend le risque d'être entouré de gens qui n'ont pas investi leur travail et donc des gens moins "riches" sur cet aspect. Perso je me verrais pas avec une femme passive professionnellement par exemple.

Poser l'argent comme fétiche ou comme bouc émissaire est je pense une erreur qu'on peut considérer comme philosophique mais qui a aussi des répercussions dans la vie de tous les jours.
Pour reprendre l'analogie des smartphones, ils sont pas une nécessité absolue, ils sont pas le reflet de notre valeur (mot qui pris comme ça n'a pas de sens) mais ils sont parfois utiles malgré tout.

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Ton pote fait son chemin, tu peux pas deviner ce qu'il pensera dans 3 ans ou sur quoi tout ça va aboutir. Perso je serais un peu souple avec lui, il n'a pas besoin de détenir la vérité sur l'argent.

selfestime 04/07/2018 18h52

Disons que ce qui serait intéressant est tout simplement de faire gagner du temps, l'apprentissage par l'échec est un apprentissage qui marche mais plus long.

Le seul truc : je fais la distinction entre réussite professionnelle et "ramasser de l'argent".

Pour l'Iphone, je ne vais pas rentrer dans un HS mais t'inquiète pas, c'est une méthode de Steve Jobs qui sait (savait) utiliser le marketing tribal pour vendre, un truc bien rôdé et qui manipule bien les consciences.

Il ne va pas non plus aller sur l'idée d'acheter des amis mais pense que ça les faits venir... Là tu sens quand même le piège de ces gens "creux" ou "vampires" arriver frapper à ta porte ! :p

En gros : argent = réussite professionnelle = cercle social = séduction = filles dans son lit. Tu peux le mettre dans tous les sens que tu veux puisque ce n'est pas une suite, c'est une équivalence, donc tu peux aussi juste reprendre filles = argent et là, j'ai mon petit cœur d'humain qui fait un peu mal sur ce genre de raccourci ! :rolleyes:

tron 04/07/2018 19h13

Citation:

Envoyé par selfestime
Le seul truc : je fais la distinction entre réussite professionnelle et "ramasser de l'argent".

Le coeur est là. La réussite professionnelle nous colle, c'est une part de nous, c'est indissociable de notre identité.
Je pense que le mec qui accumule de l'argent mime celui qui a réussi professionnellement, il mime une identité et il tombera sur des gens qui mimeront l'ami ou la maîtresse potable.

Citation:

Envoyé par selfestime
Disons que ce qui serait intéressant est tout simplement de faire gagner du temps, l'apprentissage par l'échec est un apprentissage qui marche mais plus long.

Notre identité, notre personnalité c'est indispensable à la séduction. J'aurais donc envie de relativiser cette phrase, les deux aspects que t'évoquent peuvent s'influencer mais pas se compenser totalement.
Aucun apprentissage aussi long soit-il ne pourra remplacer une identité professionnelle (sauf exception que j'arrive même pas à imaginer) et aucune identité professionnelle rendra un non-vampire acquis.
Je pense que tu le savais déjà.

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Pour ton pote, c'est pas si évident de visualiser quelle voie il va prendre. Il parle d'accumulation mais c'est pas si simple, il faudra qu'il fasse un truc qui le passionne à priori donc qu'il fasse du développement personnel malgré lui. S'il tombe sur des vampires, il devra être suffisamment superficiel pour refuser de le voir.

selfestime 04/07/2018 19h15

Difficile d'être en désaccord avec cela puisque cela reviendrait à débattre sur le degré de l'eau bouillante !

La difficulté est la distinction "argent fetiche", l'idée même de réussite qui absolument subjective et très personnelle, cette relation argent/relation où il peut y avoir danger si l'on est naïf, la partie pro de la partie séduction, ne pas inclure tout ça dans un dev perso ultra-globale où quoi qu'il arrive le point de départ est "faire de l'argent" sans même se situer professionnellement.

Pfiou, rien qu'en l'écrivant ça fait brouillon alors imagine dans la tête !

tron 04/07/2018 19h27

Tu as raison mais dans les faits, je pense que ça reste qu'un fantasme le plus souvent.

L'argent tombe pas du ciel, peu de gens sont capables de l'accumuler sans réelle réussite pro et peu peuvent avoir des vampires en amis. Faut pas seulement être naïf pour moi mais être vide pour aspirer à une existence comme ça.

phantom_green 04/07/2018 19h28

Le plus important, ce n'est pas combien tu gagnes. Mais de voir si tu es toujours dans le positif une fois que tu as dépensé ce dont tu avais besoin.

Tu peux réussir à gagner 10 000 euros par mois, moi si tu en dépense plus, tu seras endetté. Aussi simple que ça.

Il y a un truc qu'il faut bien comprendre, le temps est limité dès lors qu'on fout les pieds sur cette terre.
Le jour où on comprend que la fin n'est pas loin, mieux vaut ne pas avoir à rejouer tous les instants de sa vie dans sa tête afin de se demander si tout ce temps de travail valait vraiment le coup.

Pour le reste, on peut effectivement se poser la question de la "création" des besoins par la pression sociale, le marketing, etc. On cumule plein de matériel inutile à la maison, au lieu d'acheter ce dont a on a besoin. Personnellement, je change de vie et je me sépare du matériel inutile, et il y a plein de choses que je n'ai jamais utilisé. Quel gâchis.

Citation:

Envoyé par tron (Message 1009759)
Sans réussite professionnelle par contre, on prend le risque d'être entouré de gens qui n'ont pas investi leur travail et donc des gens moins "riches" sur cet aspect. Perso je me verrais pas avec une femme passive professionnellement par exemple.

C'est quoi la réussite professionnelle ? L'argent ? La reconnaissance de ses pairs ?

Pour moi la question c'est plutôt de savoir pourquoi on s'est levé tous les jours dans la semaine, est-ce que ce travail en valait vraiment le coup d'un point de vue enrichissement personnel ? Si c'est une passion, même si on a pas gagné des milles et des cents, ça vaut mille fois mieux que la fumisterie qu'on nous fait rentrer dans la tête à coup de burin : que le "regard des autres est important".

Rester dans un travail qu'on aime pas, peu importe la raison(argent, etc), c'est une erreur monumentale qu'on finira par payer à la fin de sa vie.


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