Emission Infrarouge - Sexe sans consentement
 

Hier soir est passé sur France un reportage super intéressant sur le "Sexe sans consentement".

Cela parle au départ de la zone grise où la fille dit non mais où ça débauche tout de même sur du sexe, sans qu'il n'y ait de violence
En soi, ça lève le voile sur quelque chose dont on n'a pas conscience en tant que mecs, surtout ici où on vient chercher des repères sur la sexualité. Et c'est bien pour ça qu'il est important d'en parler ici, de part la responsabilité d'ADS en terme d'éducation (Sélim qui cherchait à en prendre, ben c'et l'occasion! )

Ce qui est vraiment intéressant, c'est que ça dépasse la simple libération de la parole pour aller à la source du problème (la démarche est à souligner, alors que ça parait logique, mais par les temps qui courent... ça se fait rare :rolleyes: ).

Le replay du docu est dispo ici:
https://www.france.tv/documentaires/...sentement.html

Il a été présenté hier soir à Quotidien chez Yann Barthès:
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-ave...nt-c-quoi.html

C'est donc le témoignage de plusieurs filles/femmes, où elles ont vécu un moment de sexe sans qu'elle soit consentante.

Ces histoires me font penser à pas mal de situations vues sur ce forum, et c'est ce qui m'a mis mal à l'aise. J'espère qu'on n'aura pas poussé des mecs à obliger la fille à avoir du sexe. Franchement, ça serait pas cool :-/

On apprend donc que ces filles se sont laissées faire face à des mecs hyper insistants, sans qu'elles n'aient voulu à aucun moment qu'il se passe quelque chose (théoriquement, c'est du viol). Elles expliquent ça par pleins de raisons, dont le fait qu'elles n'ont pas la force (physique et mentale) de les repousser. On voit aussi la pression qu'elles se mettent, notamment sociale. Elles préfèrent "laisser faire le mec" et attendre que ça se passe pour s'en débarrasser. D'ailleurs, une parle du fait d'être restée figée pendant l'acte, en espérant que le mec s'aperçoive qu'elle ne veut toujours pas.

J'ai noté une situation évoquée, celle où le gars et la fille partagent un lit. Un cas de figure qu'on lit souvent ici, et où on dit au mec que si la fille accepte ça, c'est qu'elle veut du sexe (corriger moi si je me trompe). C'est tout sauf aussi simpliste, on le voit bien. Chaque situation il me semble doit être remis dans un contexte. Et de toute façon, la limite est simple: le CONSENTEMENT. La fille à ce moment là dit non à la première tentative. Donc c'est non, niet, nada, peau de zob. Peu importe qu'elle ait chauffé le mec toute la soirée. Si elle ne le sent pas, c'est son droit le plus absolu. Elle a ses raisons, et c'est pas pour faire sa princesse ou je ne sais quelle explication on pourrait donner à la place du mec frustré.
Au passage, le contexte hyper alcoolisé est un vrai piège.

On voit vers la fin comment les femmes sont prises au piège psychologique de continuer à accepter d'avancer dans la rencontre, pour être "polie". Parce qu'elles ont été éduquées par la société par rapport aux hommes, pour faire plaisir aux hommes, et sûrement pour réfléchir sur leur propre désir. Il y a d'ailleurs une des filles qui le dit bien (celle de la Tunisie), qu'elle a prise conscience après cet événement qu'elle devait prendre en main son propre désir et ne plus juste accepter de céder aux avances d'un mec, pour de mauvaises raisons en plus.
D'ailleurs, l'une d'elles dit "le jour où on dira plus OUI, on sera plus facilement capable de dire NON". Je trouve ça très juste!

Le débat à la fin parle notamment des normes de genre, soit les cadres dans lesquels les hommes et les femmes sont enfermés depuis presque toujours. On retrouve la norme du mec qui doit performer, en prenant les choses en main, en sachant y faire. Sauf qu'il est bien dit que les jeunes garçons en souffrent, puisqu'ils ne savent pas eux même y faire, on ne leur a pas appris, ils font ce qu'ils peuvent. Et de l'autre, les filles qui sont passives et attendre qu'un homme vienne donner un sens à leur vie (la psy dit de brûler l'image de la belle au bois dormant qui est un désastre pour les femmes).

Ce sont ces normes dont il faut discuter et redéfinir selon le sociologue en plateau (il dit bien discuter et pas asséner par un camp, c'est déjà pas mal qu'on ne retrouve pas ce ton là dans le reportage, ça nous change!). Comme dit dans le reportage, ya de l'éducation au consentement à faire dans les collèges et lycées, sinon, c'est encore et toujours le porno qui va faire cette éducation de manière massive.

Je regarderai ce soir.

Mais pour le moment c'est de la pure démagogie.

Franchement faut arrêter de tout mélanger.
La vérité qu'on a tous constaté, c'est que les meufs n'assument pas de faire du sexe et même d'avoir un orgasme.

Ce bon vieux cliché du "ok on va chez moi mais il ne se passera rien ce soir".
Alors, tous ceux qui l'ont entendu mais qui ont eu du sexe seraient donc des violeurs ?


Comment peut on espérer mener une analyse crédible du phénomène tant qu'on fait l'impasse sur ce comportement ?


Le plus grand raccourci féministe de tous les temps.

La même idée que les hommes sont éduqués à aimer le sexe, mais quelle connerie.
Pendant des siècles de rigueur religieuse les mecs prenaient des coups de fouets pour s'être branlé, la réalité elle est là.

Que quelqu'un me sorte une seule preuve de cette "éducation", parce que là c'est d'un gratuit totalement épatant.

Bref je vois rien qu'une idéologie dans tout ça (la présence d'un petit kapo comme Yann Barthès tend à confirmer d'emblée).

Je l'ai regardé ce matin, c'était assez intéressant.

Il y a vraiment des situations très différentes, avec un gradient de gravité.
Dans la plupart des cas, le mec a clairement joué le connard en écoutant juste sa bite.
Et la fille n'a pas mis les limites nécessaires parce qu'elle l'avait déjà validé avant.
Ce ne sont jamais des inconnus, mais plutôt des amis ou quelqu'un de l'entourage.

Bon il y a aussi le cas de la fille allongée dans le même lit qu'un gars qui vient la caresser et elle ne dit rien.
Le mec ça finit par le saouler, donc il arrête.
Et elle vient dire qu'elle s'est faite agresser, qu'elle ne pouvait rien faire (genre il n'y avait pas moyen d'enlever sa main ou de changer de lit).
Je trouve qu'elle décrédibilise les autres elle.

Mais ce qui est quand même frappant, c'est qu'elles ont toutes l'air franchement traumatisées sur le long terme.
J'ai l'impression que le traumatisme est lié à la fois au fait qu'elle ont vécu un acte sexuel non consenti, mais aussi au fait qu'elles ont été archi passives et ne se sont pas défendues assez clairement.

Si j'avais une fille et que je venais de visionner ce reportage.
La première chose que j'aurais envie de lui enseigner c'est de lui apprendre à repousser catégoriquement un mec qui lui fait des avances insistantes.

En somme je trouve que ce reportage montre qu'il y a du travail à faire des deux côtés.
Enfin je l'ai pris comme ça.
Mais ma contact facebook ultra-féministe, qui avait partagé le lien, ne l'a pas pris comme ça je crois.

Ouais, c'est l'idée au final. On sort de la guerre des sexes, c'est plus sain comme débat. même si faut passer par ces témoignages qui vont offusquer la gente masculine et les faire crier au complot.

Ya des fois, j'aimerais être d'un 3ème sexe tant les comportements des 2 côtés peuvent être exaspérants >_<
Tu m'intéresses là :D
Elle en a dit quoi?

Ahah non là elle n'a rien dit de spécial, mais c'est plus son profil facebook en général qui me fait dire ça.
Disons que le mot patriarcat est thème récurrent de ses publications.
C'est un peu l'archétype de l'étudiante en sciences sociales féministe, très à gauche et légèrement underground <3

Je pense qu'il faut prendre du recul sur ce qui est de la loi, du jugement des gens que ça soit des mecs ou des filles. Je voulais aussi mettre ce reportage en le voyant comme un sujet de société, un sujet de philo.

Je comprends pas cet argument perso. Tu vas discréditer les autres histoires à priori parce qu'une n'est pas convaincante? Perso même une histoire mytho ne discrédite pas le reste.

En dehors de cet argument, dans le viol y a une notion d'être pris par surprise aussi. Dire non à quelqu'un qui est déjà dans quelque chose de légalement et moralement répréhensible c'est pas une évidence. Alors oui il aurait mieux fallu qu'elle s'insurge... si tous les mecs arrêtaient d'être en chien en boite de nuit les femmes y seraient plus sympas aussi. C'est la zone grise.
Pour le coup je sais pas si légalement c'est un viol, une agression sexuelle (plus ça j'imagine) ou je ne sais quoi.

Le traumatisme c'est pas une histoire de viol mais d'être dans une situation qu'on comprend pas. C'est pour ça qu'on se repasse la scène sans cesse, c'est le principe du syndrome post-traumatique.
Un acte n'est pas traumatisant en soi sauf peut-être notre propre naissance. D'ailleurs elles ont été touchées mais je sais pas si elles ont toutes été traumatisées.

C'est là où le clivage, pour ou contre les sujets sur le sexe non consenti est absurde pour moi. On peut être tenté de partir sur des notions claires un peu comme en Suède où on fait clairement signer un texte de loi mais les relations c'est pas ça.

Personnellement je pense pas qu'on puisse se faire avoir dans ces situations, je crois pas que ces mecs ne savaient pas ce qu'ils faisaient parce qu'on sent quand une meuf veut ou pas.
Si une meuf tourne la tête quand je couche avec, on pourra tourner ça dans tous les sens, perso j'y demanderais si elle est chaude.
Sur un plan légal elle peut ne pas m'avoir repoussé assez violemment... j'en doute pas et il faut bien des textes. Sur un plan moral, je sais très bien qu'il y a quelque chose qui va pas. Certains mecs à certains moments font le choix de l'ignorer.

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Pour mon avis spontané :

Je trouve qu'il y a un clivage dans le documentaire entre le vécu des meufs et celui des mecs en témoignage. Les mecs sont posés, parlent de situations gênantes mais je doute que les mecs en tout cas dans leur état d'esprit soient ceux qui puissent se faire avoir.
C'est encore un peu lisse mais je peux le comprendre au vue des réactions que ce documentaire a dû produire.

On voit aussi une complaisance à l'agresseur (pas forcément le violeur hein, insulter est une agression) qui fait contraste avec la vision des femmes agressives qui portent plaintes parce qu'elles le peuvent.
Ce que la meuf dit "ils comprennent pas que pas bouger est un mécanisme de défense" montre qu'on est pas sur quelque chose où pour elle le mec est responsable.
Pour le mec qui continu l'acte je pense qu'il le sait mais qu'il s'en fout (alcool, égo etc.). On est loin de l'hystérique qui porte plainte parce qu'on lui a fait un compliment dans la rue. C'est hélas une notion absente ici.
"Ces situations de zone grises sont présentes, on va pas mettre tous les mecs en prison" donc on est vraiment dans un mode de pensé où cette femme en tout cas ne veut pas que ça soit pénalisable.

J'aime bien le passage sur le culte du mâle, "la plus grande pression c'est de pas réussir à bander", "je pensais que t'étais plus bestial". Si je devais rentrer dans la complaisance ça serait plutôt ça, on est dans une société où on dit à l'homme que son aspiration profonde c'est de toujours niquer, dans les milieux de séduction c'est le résultat qui compte.
Ce que la société dit, c'est qu'un mec peut faire ce qu'il veut si ce qu'il veut c'est niquer. S'il ne veut pas, au fond c'est pas un vraiment un homme, c'est un homme pas fini (un enfant), un homme qui s'assume pas, un homme qui a une sous place dans la société. En même temps un mec qui bande pas devant une femme ça la vexe juste, elle se dit pas tout ça je pense.
Est-ce que cette comédie sert réellement quelqu'un? Les femmes nous voient comme des animaux h24 (ce qui leur permet de juste se faire belle pour être prise) et les mecs se sentent dans l'obligation d'être des animaux (quitte à surjouer). Est-ce qu'être un mec c'est forcément rentrer dans cette comédie relationnelle?

Je trouve intéressant le passage où la meuf dit qu'elle était passive et qu'après ça elle n'a plus jamais couché par politesse, elle couche pour son plaisir aujourd'hui. Cette histoire la protégée et lui a permis de mieux appréhender ses relations.

Et bien un reportage est supposé être un analyse cohérente dans son ensemble.
Donc quand un cas ne nous convient pas, on en vient naturellement à remettre en cause l'ensemble.
A tort probablement, mais ça me parait assez logique.
Si on prend le cas d'un article scientifique, il aura beau être excellent dans son ensemble, il suffit d'un jolie coquille pour le faire perdre en crédibilité.

C'est vrai que c'est toujours la question que je me pose.
Je ne me suis jamais retrouvé dans une telle situation.
Et je me vois mal à l'avenir me retrouver dans une accusation de viol, même ivre mort.
C'est pour ça que je précisais bien que les mecs avaient fait les connards dans l'ensemble.

Par contre le "non" qui a fini, après quelques insistances, en nuit de sexe où la demoiselle en redemande, ça m'est déjà arrivé.
Alors la phrase de fin qui quelque chose du genre "Si il n'y a pas de oui, ça veut dire non", c'est quand même une connerie.

Non, à la fin certaines ou en tout cas au moins une dit qu'elle ne voit pas de conséquence à cet événement, si ce n'est qu'elle s'enferme chez elle quand elle est toute seule.

N'oublie pas les contextes alcoolisés, là c'est un vrai problème. On est en pilotage automatique.

Reste les autres situations, et là...

Tu parles plusieurs fois de l'aspect légal, on en parle pas dans le reportage (c'est à noter!)
Ces filles et femmes n'ont pas l'air de demander quoique ce soit en la matière (tu en parles plus loin d'ailleurs). Je les trouve sages d'ailleurs, avisées dans leur réaction.

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Du coup, la discussion est portée au final sur l'éducation à la sexualité et au consentement. C'est pour ça que je trouve ça sain. Il n'y a pas de diabolisation de l'autre.

C'est dingue de devoir en passer par là pour la prise de conscience :eek:

Tu me diras, c'est pareil dans les histoires des mecs ici, qui ont besoin de bien être traumatisés (alors pas de la même manière que les filles) pour sortir de leur schéma de l'enfance.

C'est pas demain que ça va se régler. On peut espérer pour nos enfants... L'espoir fait vivre (quoique la psy dit que la planète aura le temps d'exploser d'ici là :D )

EDIT:
Le problème n'est pas là. Il est dans la prise de risque en amont. Tu peux pas réfléchir à ça a posteriori, c'est trop facile!

C'est comme si tu FC une inconnue sans capote, qu'après tu allais faire des tests pour vérifier que t'es clean, et que tu concluais que t'avais bien fait de pas en mettre du coup. Tu vois ce que je veux dire?

Je remets en cause la présentatrice, pas forcément ceux qui ont monté les images mais en tout cas les témoignages sont de personnes différentes, on peut pas prendre les femmes qui ont vécu ce genre d'expériences comme un tout uni.
Je sais pas si cette meuf a forcément parlé de viol. Elle a raison de dire qu'un truc allait pas parce que si j'ai bien compris, elle "dormait" et toucher une meuf quand elle dort c'est pas génial (et illégal).

J'ai vécu une histoire similaire (toutes les histoires sont différentes évidemment). Une femme qui avec le recul était un peu dépressive (pas cliniquement mais un peu quand même), elle était un peu animée mais disait rien attendre de la vie et se laisser un peu entraîner sans conviction ni envie... elle était vraiment bonne par contre.
Je l'ai embrassé, c'était très "timide" (ce que je voulais me dire mais je sentais qu'il y avait autre chose), j'ai continué puis je comprenais qu'un truc allait pas, j'ai fini par y demander et elle m'a dit de manière cash et rapide "tu couchera pas avec moi" comme si elle y avait pensé longtemps.

J'imagine que si on avait été au pieu sans se préalable avec l'alcool l'excitation et sa difficulté un peu pathologique à dire "non"... bon, je sais pas comment ça se serait fini surtout que j'étais pas malin à l'époque.

C'est ce qui m'a plu dans cette émission, j'ai été teaser avec une meuf qui disait "c'est vrai qu'on dit jamais "oui" et c'est bizarre". Ca prétendait transcender l'idée "non c'est non".

[EDIT]
J'en parle pour dire que le sujet est pas là. Je suis d'accord même si ça donne des points de repère (comme le sexe par surprise).

Ou de l'éducation de la sexualité tout court ^^.

Ouai c'est triste.

On est d'accord, le débat est ailleurs. C'est bien qu'ils aient choisi ce genre de filles d'ailleurs qu'on ne soit pas seulement dans la zone grise des mecs mais la zone grise de la société.

Ba non justement, je sais très bien quand un "non" est jouable ou non.
J'ai toujours su gérer mon insistance avant que ça devienne glauque.
Et du coup de voir des nouvelles règles érigées de la sorte, ça me fait passer pour un délinquant séxuel.
Alors que non !
C'est pas du tout la loterie comme coucher sans capotes

On parle au niveau sociétal, pas de ta propre expérience.

Ca serait comme si tu disais que tu es parfaitement capable de conduire à plus de 150km/h et tu es en colère parce qu'on t'oblige à rester à 130, te faisant passer pour un délinquant de la route en puissance. Cette règle, cette loi s'applique à tous, peu importe les capacités de chacun.

Cela dit, si tu es aussi confiant, je ne vois pas ce que tu crains :confused:
Et de toute le travail que tu as fait sur toi pour en arriver là, tu vas me faire croire que tu vas être vraiment affecter par ça? Que tu ne seras pas capable de t'adapter?

Bref, c'est une question qui dépasse ton cas personnel. On est d'accord sur ça?

Je pense sincèrement que l'insistance qu'il peut avoir est différente des problèmes de société. Je crois pas qu'il s'agisse réellement d'une erreur naïve.

Je vois bien ce que tu veux dire Oncle Barney.
Mais si je continue sur ta métaphore des excès de vitesse, je comparerais ça plutôt à réduire la vitesse de 130 à 70 km/h, sous prétexte que certains ne savent pas gérer la vitesse.
Non, je pense que la majorité le savent, et on a pas besoin de pousser le curseur aussi loin.

Quand à s'adapter bien sur que je le ferai si il le faut.
Dans dix ans, si je suis célibataire, au moment d'enlever mon caleçon, la fille me demandera :

"Est ce que tu as une capote et un contrat de consentement au coït ?"

Et je lui répondrai :

"Bien sur, d'ailleurs il va falloir que j'en ré-imprime, il ne m'en reste plus beaucoup"

Et ça sera un peu triste.

Aie un peu confiance en toi et dans la vie, dans 10 ans tu seras marié avec des gosses et tout ça tu t'en foutras royalement :cool:

Je peux te dire que quand t'as des gosses tu t'en fous pas royalement, et qu'au contraire ça fait bien chier de voir que tout le monde devient complètement con.

Sérieux c'est quoi cette logique ????



Bon et puis comme prévu, voilà le reportage de gros fragile avec le montage en mode "tous les hommes sont des violeurs gnagnagna", tu regardes 7 minutes et t'as compris que c'était encore une boule puante farcie à la merde.
D'un côté on te pose deux meufs en mode "han il avait sa main dans ma culotte j'ai pas bougé, je pensais que dans un lit on baisait pas"
De l'autre on te glisse des mecs qui t'expliquent que le consentement ne se verbalise pas (à savoir : c'est la réalité pour les gens normaux hors système média).
Pfff demandez à des meufs ce qu'est le consentement et elles vous répondrons la même chose.
Mais bref dans ce montage on te met bien l'idée que les mecs n'ont jamais rien compris et que si, bien sûr, le consentement se verbalise à toutes les étapes.

Allez, continuons à sortir des conneries du style 100% des meufs sont violées et payées 30% de moins.


Moi j'ai une question Barney, tu fais comment personnellement au moment de faire du sexe ?

Nan parce que je sens qu'on va rire là.

Comme des meufs de la vidéo. Tu l'as réellement vu ou t'as juste essayé de noter tout ce qui semblerait péjoratif pour des hommes que tu connais pas?

A mon avis c'est ça le problème, tu prévois trop, tu penses trop pour les autres, pour les femmes, les hommes et du coup tu sembles parfois incapable de comprendre des trucs qui sont en dehors de ce que tu prévois. Si ça t'aide tant mieux pour toi mais de là à tomber dans le mépris... bon après tout c'est ton problème.

Comme dit plus haut, juste 7 minutes, et ya pas besoin de noter quoi que ce soit.
La façon de poser le problème je la connais t'inquiètes pas.
Homme = méchant
Femme = victime

Je me trompe ?

Si tu veux parler du problème des oeillères, j'ai bien noté que t'en avais dès qu'il était question d'une femme en conflit avec un homme.
Si tu penses que j'en ai, vu le temps que j'ai passé sur des sites féministes, ou à retourner la question de tous les côtés, on peut en discuter tout ton saoul si tu veux. Aucun problème de mon côté.


Ouais, c'est possible. Enfin je vois pas du tout le point mais bon.

Pour être concret, il en ressort quoi selon vous de cette vidéo alors ?

Nan parce qu'à part une énième complainte en mode "mais une femme peut pas bouger ou parler etcetc", qu'est ce qu'il en ressort ?

Vous préconisez quoi, les contrats ?

Franchement, je crois qu'on sait tous faire la différence entre consentement et non consentement.
Même les violeurs.
Même les gars maladroits.
Même les gros forceurs.


Ce que tu sembles refuser de voir à chaque fois qu'on parle du féminisme, c'est la dimension politique.
Faut arrêter de tomber dans ce piège facile de l'affect. Moi on me sort de l'affect, j'y met un coup de boule direct maintenant.

Concrètement, rationnellement, on fait quoi ?
Quelles sont les pistes données dans ce reportage ?

Pour faire du sexe, tu fais comment toi ?
Tu verbalises ?

A part relayer un discours politisé, qui est faux, et qui n'apporte aucune plus value, je ne vois rien ici.
Quelles sont les pistes concrètes pour élucider cette fameuse zone grise alors ?

J'avais donné mon avis spontané.

Je ne vois pas le rapport.

Pour faire du sexe, tu fais comment toi ?
Tu verbalises ?

C'est ça qui est important.

Le reste c'est des grands discours.

Cette question c'est toi qui l'apporte sur la table, ça n'a rien à voir avec la vidéo. Alors oui je peux verbaliser ou pas l'envie de sexe et j'ai pas souvenir d'une fois où c'était pas clair.

Si tu veux mon opinion personnelle qui n'a rien à voir avec la vidéo où le délire judiciaire qui n'est pas abordé, on part dans le HS mais pourquoi pas.

Perso je suis au pieu avec une meuf d'une telle manière que le sexe n'est pas évident et ça m'est arrivé pas mal de fois. A ce moment je tente ma chance en caressant le bras par exemple, en voyant ce que je peux faire et dès que j'ai un début de réaction alors je fonce (tranquillement sinon c'est pas drôle, doucement mais surement).

Si bourré une meuf qui semble pas spécialement chaude alors je lui monterais pas dessus et si en plus je sens une gêne... alors j'arrête. Je verrais au pire si y a moyen et au non "timide" je serais fixé et j'irais probablement dormir ailleurs.
Concrètement toi tu mets une tape dans le dos du mec qui couche avec? même si lui même reconnait son erreur?

Il y a bien la question judiciaire où j'aurais légalement le droit de me la taper malgré un non "timide" mais je le ferais pas pour autant.

Voilà c'est HS, j'ai donné sur ce topic une expérience personnelle qui aurait pu être dans cette zone grise. Le documentaire avait pour prétention de parler de cette zone grise et je trouve qu'il le fait très bien.

Tout d'abord je tiens à te remercier Barney pour avoir posté ce reportage ici ; ça va nous permettre de déconstruire toute la désinformation organisée qui tend à imposer comme moeurs actuelles ; l'homme agresseur - la femme victime.
Il est important de déconstruire cette image car ces statuts influent à la fois sur nos comportements, mais aussi sur notre façon de se représenter la réalité.

En tant qu'homme intelligent et cultivé Barney, je suis sûr que tu comprends le danger de faire perdurer et de cultiver le statut de la femme dans la société occidentale (je parle bien de cette société là et pas d'ailleurs) comme celui de victime des hommes, sans aucune emprise sur le déroulement des choses et donc, sans aucune responsabilité dans ce qu'il lui arrive.

Tout d'abord, et je suis désolé de froisser les plus puritains (en fait non je m'en cogne), mais ce n'est pas des femmes dont les hommes devraient se soucier, mais bien d'eux-même en premier lieu. Qu'on m'arrête si je me trompe, mais il ne me semble pas que les femmes se soucient ne serait-ce qu'une seconde, de savoir quels genre de problèmes les hommes rencontrent pour aboutir à une relation de type "sentimentale" avec elles ? Si ? Je me trompe ? Barney t'en pense quoi ? Elles se posent la question ? Ou est-ce que les problématiques féminines abordés dans l'espace public ne sont pas complètement auto-centrées ? Vraiment, qu'on me dise si l'impression que j'ai est fausse.
Ensuite, plutôt que d'apprendre aux hommes à comprendre les femmes et de se mettre à leur place, ce qui selon moi est avant tout le travail des femmes de savoir poser des limites à ce qu'elles souhaitent ou non, il serait LARGEMENT préférable d'apprendre à nos jeunes hommes de comprendre ce qu'il se passe pour eux, comment aborder leurs problématiques et ainsi construire des relations plus saines avec les femmes. Je ne t'apprends rien Barney en te disant que ce n'est pas en blâmant encore et encore les gens qu'on réussit à les faire progresser n'est-ce pas ? J'imagine que tu ne peux donc cautionner un tel reportage mettant en scène cette énième victimisation assumée ? Si ?
L'injonction dont sont soumis les hommes à devoir forcément aimer le sexe et de ce fait de ne plus savoir quelles opportunités accepter.
L'injonction dont sont soumis les hommes à devoir forcément être à l'initiative du rapport amoureux et de ce fait de ne plus savoir quelles opportunités accepter.
L'injonction dont sont soumis les hommes à devoir forcément être performant au lit et de ce fait subir une pression paralysante le moment du sexe venu.
L'injonction dont sont soumis les hommes à devoir forcément pratiquer le sexe pour être considéré comme des hommes et de ce fait subir une pression du résultat qui leur fait perdre confiance en eux passé un certain âge.
L'injonction dont sont soumis les hommes à devoir forcément être bien membrés pour être considérés comme virils et... j'ai même pas envie de détailler les effets néfastes en fait...
L'injonction dont sont soumis les hommes à devoir forcément tenir le rôle de l'agresseur dans un rapport sexuel car ils sont à la fois initiateurs de l'acte et considéré comme la menace physique du fait de leur masse musculaire.
Etc. Etc. Etc.

Sincèrement, j'ai envie de dire, les problèmes des nanas, c'est pas notre priorité, on a bien assez à faire à régler nos problèmes avant de s'attaquer à ceux des autres.

Les femmes seraient élevées pour faire plaisir aux hommes ? Je suis certain Barney qu'a la vue de l'expérience que tu as pu emmagasiner sur ce forum, tu auras repéré que ceci est loin d'être une réalité.
Combien de jeunes hommes tous les jours dans les SOS nous content leurs histoires, en relatant les refus auxquels ils ont étés confrontés de la part des femmes ?
Barney, toi qui sait être objectif, toi qui évoques les fois où des jeunes hommes ont relaté leur histoire où le consentement féminin était "dans la zone grise" ; quel phénomène constates tu le plus ? Celui des refus adressés aux hommes de la part des femmes ou celui des hommes qui ont fait fi du consentement féminin ?
Quel est l'air du temps ? Le féminisme ? Ce mouvement de protestation visant à s'affirmer en tant que femme pour s'opposer à l'oppression masculine ?
Est-ce que là dedans on peut vraiment y voir la culture de la femme éduquée pour satisfaire l'homme ? Je donne mon avis ou pas ?
Issue d'une famille recomposée, ma mère a eu 2 filles, mon père a eu 2 filles, un de mes oncles a eu 2 filles ; bref les filles étaient majoritaires dans ma famille ; NEVER EVER j'ai entendu qu'il fallait que les filles fassent plaisir aux hommes.

Je pense également qu'il est très urgent qu'on arrête de déresponsabiliser les femmes vis à vis de leurs actes, qu'on arrête de les infantiliser et qu'on leur demande d'agir en adultes responsables face à ce que leur passivité et leur silence peuvent engendrer par la suite, comme préjudice envers les hommes.
Barney, j'imagine que tu seras d'accord avec moi pour dire que lorsqu'un homme laisse glisser une situation et que cette situation devient incontrôlable par la suite faute d'action, il en est responsable n'est-ce pas ? De ce fait, je suis sûr que tu seras d'accord pour admettre que ces femmes qui suivent ses hommes chez eux, qui les font venir chez elles, qui boivent trop et qui perdent leur lucidité, qui ne savent pas dire non, sont RESPONSABLES d'avoir laissé glisser cette situation et de s'être prises au piège de part leur propre négligence.
"NON, c'est NON", mais cela doit être tout autant exprimé par les mots, que par les actes.

En tout cas merci pour ce partage. A l'inverse des féministes hystériques s'offusquant de petites vignettes sur un livre, nous devons utiliser notre sens critique pour démonter cette propagande de victimisation de la femme et l'aider à atteindre une émancipation dont le chemin devient de plus en plus glissant et menaçant.

Sauf que la vidéo s'appelle "sexe sans consentement", et que dans les pauvres 7min que j'ai maté on ne parlait que de ça.

Donc non c'est absolument pas moi qui met ça sur la table, j'ai pas créé le topic que je sache.

C'était peut etre clair pour toi, mais pour la fille ?

Si je comprends bien, il t'es arrivé de ne pas verbaliser le consentement ?
Mais alors, comment peux tu être certain que ce n'était pas un viol ??

T'y es parti largement avant moi page précédente.

Nan mais attends, tu sais pas que les réactions physiques sont mécaniques et qu'une femme peut lubrifier sans vouloir forcément de rapport ?

Ca n'implique aucun consentement.


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Voilà, je viens de te répondre avec les arguments féministes.

Ca fait quel effet ?
Comment pourrais tu te disculper de ce raisonnement vicié ?

Vois tu où je veux en venir ?

Je m'en branle pas mal des quelques exemples qu'on va trouver pour faire pleurer dans les chaumières.
Derrière en embuscade tu as les raisonnements que je t'ai sorti juste ci-dessus.
Et toi, Barney, moi, et nos possibles gamins, ils les prendront dans la gueule de la même façon.
Vous le comprenez ça ? Ou pas ?

Je croyais que c'était ironique au début de ton message mais je trouve ça bien que tu ais vu ça, je le dis même si tu m'adressais pas le message.

Et oui, les injonctions sociales des hommes, on se avale bien entre nous (tout comme les filles sont les premières à se traiter de pute) mais elles sont aussi portées par les femmes comme la meuf citée dans la vidéo qui disait "je croyais que t'allais être bestial avec moi".

Je trouve que cette vidéo fait un beau pas de côté sans avoir peur d'être borderline. Alors c'est plutôt du point de vue féminin c'est sûr mais pas que.

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don sérieux... regardes cette vidéo.

Une expérience qui peut montrer la complexité pour un homme d'analyser la situation et si la femme veut vraiment du sexe :
Ma copine ne voulait pas coucher mais ne me l'a jamais dis, elle faisait comme si, mais ne prenais aucun plaisir, c'était juste pour me faire plaisir, elle avait peur que je me barre si elle le faisait pas, pendant 1 ans nous avons fait l'amour, sans qu'elle ne prenne de plaisir réel, puis elle a fini par m'en parler quand on parlais de nos désirs et fantasmes.

J'étais sur le cul, je m'y attendais pas, et je me suis senti coupable de pas l'avoir vu, mais à la fois dans l'incompréhension totale du pourquoi elle ne m'avait rien dit.

La pression sociale en est la cause , le "si je lui donne pas sa dose de sexe il me laissera", c'est ce que véhicule la société je penses. Chaque situation est différente, ce qui prouve bien que c'est pas simple pour un mec de savoir si la fille veut vraiment ou pas.

D'accord ok tu te planques encore une fois.

Saches juste que si je la matte en entier je risque fort de revenir avec dix fois plus de munitions.

Par contre ne me parle plus jamais d'oeillères stp.

Un parfait exemple de déresponsablisation féminine.
Elle a jamais exprimé son refus et a laissé le sexe se passer.

Pour ça, un mec est coupable de sexe forcé, car sans consentement de la part de la fille, parce qu'il n'a pas su voir, comprendre que la fille ne voulait pas ces rapports.

En gros, on est responsables pour les filles, et ça ne choque personne.

Rubo
En l'occurrence c'est difficile de faire croire en une forme de tétanisation sur tout un couple lol. Là pour moi y a certes pas désir mais y a consentement, elle voulait ton affection, y a un échange.

En plus tu l'as su alors que vous étiez en couple et c'est très bien, tu l'as mise suffisamment en confiance pour qu'elle ose aborder ce sujet.

Si elle lui reproche ça en est un.

Ben dans ce cas on va arrêter le débat. Je vais pas faire semblant.

Tu propages la culture du viol Tron.

Attention je lui demandais si elle voulait quand j'avais le moindre doute, mais elle me répondait que oui et se comportait comme si elle voulait.

Donc il a pas vraiment tord, y a consentement mais pas totalement, son non consentement étais camouflé à cause de la pression qu'elle avait.

Il le sait lol ^^, c'est une attaque personnelle dont je comprends pas forcément les tenants et aboutissants. Il irait plutôt dans ton sens je pense.

Y avait consentement à 100% pour moi, elle pouvait pas faire autrement à ce moment. Il a fallu la mettre en confiance pour qu'elle s'exprime. Le sexe n'est pas directement parfait c'est la règle. Tu l'as jamais forcé, c'est elle qui n'avait pas assez d'estime pour s'exprimer, avec un autre ça aurait été pareil, c'est une quête personnelle qu'elle avait dû faire de toute façon.

Exactement, t'es un peu un génie de l'analyse toi :D
(D'ailleurs t'as lâché l'affaire pour suivre mon histoire avec ma copine ? T'as pas donné de suite à nos échanges sur mon précédent post :rolleyes: )

Merci et non j'ai pas lâché l'affaire, je vois pas toujours quand y a des nouveautés. Je regarderais genre demain ou après demain. J'avais l'impression que les conseils n'étaient pas mauvais de mémoire.

C'est pas personnel.

Ce que tu ne comprends pas, et c'est précisément ça qui me chagrine, c'est que tu cautionnes une idéologie qui détruira tous les mecs dans l'avenir (et qui ne rendra pas service aux femmes vu qu'elles ne trouveront rien d'autres que des lavettes).


En attendant t'as bien vu que t'étais baisé par cette réthorique, comme n'importe quel mec.
Oui ou non ?
Si oui, alors pourquoi tu valides continuellement ces syllogismes ?
(si non, j'attends la réponse réthorique)


Cette phrase, légèrement antinomique, illustre bien les limites de la notion de consentement.
C'est exactement comme dire que je suis consentant pour bosser, alors que tous les matins ça me casse le cul.
Pourtant ouais effectivement ya personne qui braque un gun sur ma tempe. Reste que j'ai pas vraiment le choix en fait.

Voilà, pour une personne normale ça en reste là.
Pour une féministe, non, c'est du viol.

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Au hasard, un article dessus.

Sérieusement faut être puissament endoctriné pour ne pas voir le problème.
Je sais pas, suffit de regarder les commentaires. Les gens sont pas cons, ils ont bien compris la tentative de glisser des quenelles.

Déjà vos gonzesses "victimes" elles ont été recrutées sur des sites féministes (donc on a bien cherché le biais de confirmation depuis le début), ensuite quand j'entends des déclarations de la seconde fille , bah désolé j'arrête de mater et je commence à me demander à quel moment vous avez sacrifié votre raisonnement personnel au profit du conformisme.

Source à 1min20


Franchement si je m'écoutais je supprimerais ce topic tellement vous êtes perdus les gars.
Je le répèterai autant qu'il faudra, je ne compte pas laisser passer ces salades féministes.
Réveillez vous putain, c'est de la merde idéologique à 100%.
C'en est même ridicule de parler de ça comme si y'avait un débat.

Le plus drôle c'est que vous êtes les premiers à parler de science et de croyance, mais allo quoi.

Donc maintenant, prouvez ce que vous avancez, avec des démonstrations, sinon je vous mettrai des gros scuds bien violents.
Là vous colportez juste des merdes issues du milieu médiatico-féministe, avec en plus un discours qui se veut moralement supérieur, c'est quand même fort de café.

Autant tu as raison de critiquer le premier niveau de lecture : victimisation, instauration de la règle du consentement, ...

Autant je trouve que tu passes complètement à côté d'un second niveau de lecture qui est celui de réaliser qu'on n'apprend pas aux filles à vraiment s'affirmer et dire non.
Moi je l'ai bien senti ce deuxième niveau, même si il n'était peut être pas complètement intentionnel de la part de la réalisation.
Et ça c'est complètement anti-victimaire comme message, donc positif à mon sens.

Enfin je trouve que tu réagis énormément à l'émotion ici.
T'as surement passé un paquet d'heure à t'exaspérer sur des sites féministes.
Tu rajoutes à ça la fille de la vidéo qui se fait mettre la main dans la culotte (franchement celle là je n'ai pas pu avaler son histoire).
J'imagine que c'est pourquoi tu rejettes en bloc l'ensemble.

Mais réagir à l'émotion c'est vraiment le cancer de la société (bonjour l'information par tweeter).
Réagir à l'émotion c'est aussi l’extrême gauche quand ils parlent des patrons, c'est l’extrême droite quand ils parlent d'immigration et c'est les féministes quand ils parlent de patriarcat.
T'es au dessus de ça (si s'en tient à la qualité générale de tes interventions).
Barney et Tron, que ça te plaise ou non, ici ils ne réagissent pas à l'émotion.

@ Darwin : ne mélangeons pas tout.
Les jeunes hommes essayant d'avoir des relations avec ces filles ne sont pas responsables de leur manque d'affirmation.
Parce que ce qu'il se passe est très grave.

On tient pour coupables les jeunes hommes qui ne sont pas capables de prendre en charge la sexualité des femmes. NON NON ET RE NON.

Les vrais responsables ce sont les parents de ces jeunes femmes qui n'ont pas pensé ou réussi à inculquer à leurs filles sur la question de leur sexualité.
Et avec un peu plus de sévérité, la responsabilité tient aussi aux filles de chercher à s'affirmer sur cette question quand elles estiment que les situations ne leurs conviennent pas.

Preuve que je suis complètement d'accord avec ça ;)

Edit :

Dans le genre tête à claque sur le consentement, elle est pas mal celle là aussi :

https://www.nouvelobs.com/rue89/tind...n-calecon.html

La fille invite le mec chez elle.
Elle lui dit de rester pour la nuit, qu'il n'a pas besoin de faire gaffe au métro.
Il essaie de la chauffer plusieurs fois avant de tenter le coup ultime : sortir sa bite.
Ca ne marche toujours pas, il finit par se barrer.
Déçue qu'il ne la rappelle pas (véridique) elle transforme ça en agression...

J'en ai une meilleure à votre actif . Je rencontré une femme sur un sdr. On mange ensemble
Elle me dit, le temps est trop mauvais pour se balader. ...On peut aller chez toi?
On va chez moi.elle m'enlève le haut enlevé le sien et me dit on va dans ton lit?
On y va ...Je sentais pas trop le truc, j'ai donc pas fait grand chose
Bref elle part ,.je ne la rappelle pas.2 jours après elle me rappelle en pétant un plomb parce que je ne l'avais pas rappelé. ..En me disant que j'étais un obsédé comme tous les hommes et que je devais mériter son corps lol, alors que je n'avais rien demandé !

Pour une fois je ne suis pas du tout d'accord avec toi Darwin.
Le reportage est carrément monté sur l'émotionnel. (beaucoup plus que la réaction de Diego qui a du fond elle) Musique oppressante quand elle décrit son "non consentement", petit fond de guitare quand elle chiale.
C'est monté comme un reportage sur les victimes du goulag.

La vérité c'est qu'elles ont eu une baise qu'elles regrettent. Je me souviens d'un FR ou ca t'es arrivé, tu te sentais comme une merde le lendemain parce que la fille te plaisait pas. Je me souviens pas avoir lu nul part dans ton FR que tu blâmais la fille?
Et pourtant à ta manière tu t'es "senti obligé" d'aller au bout. T'as certainement été con, t'aurais juste du dire "non désolé j'ai pas envie de toi". Exactement comme les meufs du reportage.


Et je vais autre chose -mais la ca n'engage que moi-. Je pense que c'est à 99% bullshit leurs histoires. Je pense que sur le moment, c'était beaucoup plus ambigu voire désiré que ca mais c'est rétroactivement qu'elles ont regretté.
Et c'est tellement plus facile dire "je me suis sentie obligé" (sous entendu c'est la faute du mec) que de dire "putain j'ai été conne".

Je suis d'accord que le reportage est tourné vers l'émotionnel.
Mais à vrai dire je ne m'en offusque même pas.
Je ne sais pas si ça existe encore des reportages non porté sur l'émotionnel : voir les reportages sur l'agriculture, la santé, etc...

Par contre dire que c'est du bullshit, là j'adhère pas.
Certaines disent quand même que ça les perturbent pendant plusieurs années.
Pour celles que ça ne perturbe pas : soit bullshit, soit maturité qui fait que ça leur passe au dessus.
Pour les premières, elles ne sont sûrement pas innocentes par rapport à leur situation, mais elles ne vont pas non plus mentir à la caméra.

Je vois les choses comme ça :
Il leur est arrivé un truc pas cool dont elles sont en partie coupable en n'ayant pas suffisamment mis de limites.
Le traumatisme est lié à leur position de faiblesse dans l'interaction et la peur que ça créé (grosse différence avec un ONS qu'un gars va regretter).

J'en ai connu plusieurs des filles qui avaient des blocages au niveau sexuel liés à des actes non consentis (dont mon ex).
C'est quand même réel la merde que ça fout dans leur tête.
Et il n'y pas pas forcément la victimisation qui va avec.
Juste des putains de blocages dus au fait qu'elles ont peur à un moment donné.

La seule chose à faire : leur donner des armes dès le plus jeune age pour qu'elles évitent ces situations.
Et aussi apprendre à ses fils qu'on doit être respectueux.
Je ne suis pas féministe mais c'est du bon sens quand même non ?