Largué mais je trouve des signaux contradictoires
 

Salut à tous.

J'ai besoin d'aide rapidement.

Voilà, je me suis fait larguer mercredi, par texto. Ca pique. Je ne m'étais pas fait larguer comme ça depuis plus de 8 ans. J'étais avec la personne, une prof, depuis deux mois. Voici la discussion ouverte il y a un peu plus de deux mois.

Bref, pour la faire courte, elle m'a écrit qu'elle n'avait pas "réellement envie de poursuivre une relation avec quelqu'un". Elle n'y est "pas du tout" et "a trop de choses à gérer pour le moment et pas envie". Mon apparition de dimanche (lire paragraphe suivant) lui ayant révélé tout ça en pleine figure. Et de me balancer que je suis "beau, intelligent, adorable, drôle" et que ça ne me "met pas du tout en cause".

Le contexte de notre dernière rencontre : j'ai voulu lui faire une surprise lors de mon retour de vacances, dimanche soir, en me pointant à poil (mais sous un manteau) devant chez elle. L'idée était de lui faire une surprise sexy. Sauf que c'était carrément une méga gaffe. L'une de ses deux filles ne dormait pas encore, s'est réveillée juste après nos ébats (que François n'a pas du tout refusés, tout comme elle venait caler sa tête contre mon épaule avant et après) et s'est pointée dans la chambre de sa mère où nous étions. Elle n'a pas eu le temps de me voir, Françoise bloquant la vue. Bref, une situation hyper embarrassante.

Le lendemain, je lui ai demandé comment ça allait. C'était plus froid dans ses messages. Mardi, rien. Et mercredi, bim!

Bon, bref, ça craint vu que ce j'annonce.

Sauf que voilà, il y a un mois de ça, Françoise m'a demandé d'être plus engagé dans mes messages, de lui en envoyer plus. Ce que j'ai fait, lui demandant de ses nouvelles, la faisant rire avec des conneries, la taquinant... Elle répondait plutôt bien et vite (entre deux minutes et deux heures). Mais sans la harceler.
Quand je me pointais chez elle, elle cherchait toujours à me faire plaisir niveau bouffe, me demandant mes goûts et étant inventive. Elle faisait des efforts. Et ça se terminait au plumard relativement rapidement, avec un certain nombre d'orgasmes. Au téléphone, on pouvait se parler assez longtemps de plein de choses.
Vu qu'on a des emplois du temps compliqués (seulement un week-end sur deux libre pour moi et ses filles un week-end sur deux pour elle), on avait programmé notre premier vrai week-end ensemble pour le 25 et 26 février. Vu qu'on adore cuisiner, on s'était choisi des plats à réaliser dans le week-end. Et ça, c'était vers le 20 janvier. Et elle était complêtement pour.
Les 23 et 24 janvier, Françoise passait un concours très dur (agrégation de français) et m'avait demandé de l'appeler. Ce que j'ai fait après le taf, pour la rassurer. Ce qui visiblement lui faisait du bien. Nous nous sommes retrouvés pour passer la nuit du 26 au 27 janvier ensemble. Je lui avais même donné des instructions coquines qu'elle avait suivies à la lettre. Après l'avoir fait une deuxième fois, on parlait moyen de contraception. Blottie dans mes bras, elle m'a dit qu'il y aurait pas de problème pour qu'elle prenne la pillule, vu que je n'apprécie pas le préservatif (que j'ai mis à chaque fois).
Le 27 janvier, je suis parti en vacances une semaine au ski, avec des potes et mon frère. Je l'ai textée et elle m'a notamment dit, mercredi suivant, qu'elle m'embrassait très fort et espérait que je pense à elle, notre conversation téléphonique ayant pris fin à cause d'un pb de réseau. Le lendemain, je la textais pour un truc coquin sur son plan de travail et elle me disait : "vivement que tu sois dans ma cuisine".

Bref, je suis un peu scotché.

Le contexte dans lequel se débat Françoise actuellement. Prof dans un collège qu'elle n'aime pas. Mère célibataire de deux filles en bas-âge, elle a divorcé il y a bientôt trois ans. Elle passe deux concours pour l'agrégation cette année (le suivant se déroule du 5 au 9 mars), le but étant qu'elle soit mieux payée et qu'elle puisse par la suite enseigner aux élèves de prépa. Sa situation financière est compliquée : elle fait le taquet d'heures sup et donne aussi des cours particuliers. Son ex-mari lui fait des coups pendables (non versement de pension). Elle devra peut-être travailler dans un autre établissement et est débectée par nombre de ses collègues enseignants.

Pour la faire clair, je n'ai pas du tout envie que ça s'arrête comme ça maintenant, surtout que j'estime que c'est assez contradictoire. Si elle m'avait pas demandé d'être plus engagé, qu'elle avait refusé un week-end et qu'elle n'avait pas répondu à mes textos durant ma semaine au ski, j'aurais vu partir le coup, mais là...

Je me demande donc comment agir pour relancer la machine, sachant qu'on doit s'appeler vendredi soir, mes mercredi et jeudi soir étant déjà pris.

Mis à part la nexter, que me conseillez-vous?

Je précise que je la nexterai définitivement si je vois que c'est mort de chez mort.

Revenons 2 secondes sur ce qu'il s'est passé:

Il y a un élément ici qui a déclenché un truc en elle. Sauras-tu le retrouver? Regarde bien l’enchaînement chronologique.

Je sais bien que j'ai merdé, dimanche soir.

La question n'est plus là.

La question, c'est la suite.

Mais de quoi tu parles??? T'as merdé de quoi?

Qu'est ce qui peut bien te donner cette certitude? Qu'est ce qui fait que tu ne cherches même pas à savoir s'il y a d'autres explications? Sachant qu'elle te dit ça:
Si t'avais réellement "merdé comme tu dis, tu crois pas qu'elle mettrait ça dans la balance pour te jeter?

Ou alors il nous manque des informations...

Moi je te dis que tu te plantes et que tu n'as pas compris ce qu'il s'était passé. Si on n'est déjà pas d'accord là dessus, moi je peux pas t'aider pour la suite à donner vu qu'on n'est pas d'accord.

Après tu fais ce que tu veux hein

Dsl pour le ton, Oncle Barney.

Pour le moment, je dois dire que je n'ai pas cherché les autres explications, vu que je suis un peu scotché. Mais elle qualifie mon apparition de dimanche comme une grosse gaffe, dans son texto.

Quant aux informations, j'ai tout données, si ce n'est que vu qu'elle passe un concours dans moins de quatre semaines, elle travaille comme une forcenée pour être fin prête.

Mais je prends toutes vos suggestions, remarques et conseils.

:eek::eek::eek::eek:

oui non mais la c'est pas une surprise sexy, c'est archi salasse a mon gout, je pense que la , en plus d'une gaffe , tu a fait un tue l'amour par excellence, cela n'engage que moi, mais ..... je pense que tu l'aurai meme inviter dans un club echangiste ou quoi c'etait moins hard que cela ..

a mon sens tres tres tres mauvais timing, et tres tres tres mauvais calibrage de ce que tu propose , vu la situation, le lieu etc

C'est aussi ce que je pense depuis mardi soir...

Pour ma défense, j'ai piqué l'idée dans le e-book d'ADS, 267 conseils pour devenir le meilleur coup de sa vie.

Ceci dit, que feriez-vous maintenant?

Bon, excuse moi mais je vais insister, parce que je suis pas sûr de comprendre ce qu'il s'est passé.

Peux tu nous décrire dans l'ordre chronologique ce qu'il s'est passé ce soir là?

Qu'a t-elle dit exactement? Elle parle de l'apparition sur le pas de sa porte ou de la soirée en général et le fait que tu sois venu?

La scène dimanche soir. Je suis à poil devant sa porte (sous mon manteau), pour lui faire une surprise. Je l'appelle pour lui dire que je suis dans le couloir. Elle couche une de ses deux filles qui ne dormait pas encore et m'ouvre. On discute, calin, massage, ébats, recalin et rediscussion. La mome sort de sa chambre et tente d'ouvrir la porte. Françoise la bloque et va la coucher, me laissant le temps de m'éclipser.

Je crois que c'est la soirée qu'elle qualifie de "gaffe" et d' "embarassante".
Je pense qu'il y a inconfort de me savoir et me voir nu devant sa porte, inconfort parce que je l'ai dérangé dans ses révisions et gaffe parce que sa fille nous a entendus, s'est levée et a failli me voir.

Si tu te poses en travers pour une raison ou une autre entre elle et ses filles, t'es mort.

Là, t'as peut être pas fait exprès, mais au delà de ton excentricité du naked man, je pense que c'est sur ce terrain que tu es entré.

Manquerait plus que tu aies eu une ou deux paroles malheureuses sur ses filles et le game over s'expliquerait totalement d'après ce seul aspect.

A toi de voir si cette piste s'insère bien dans le puzzle.
Et si c'est le cas, peut être que ça fera un bon angle d'attaque pour revenir auprès d'elle.

Ca me parait évident ce qu'il s'est passé: elle a réagi vis à vis de ses enfants! Et c'est tout!
Vois comment elle t'a fait quand même entrer et comment vous avez quand même fait l'amour. Tu l'as pas violer si? Donc jusque là, ça se passait bien. Et c'est aussi elle qui t'a laissé rentrer!

Maintenant, il faut bien que tu comprennes que quand vient les enfants, une mère peut avoir des réactions émotives fortes.

Mais ya un truc que je comprends pas: tu n'as jamais croisé ses enfants auparavant?

Tu parlais de la garde alternée. Tu as débarqué par surprise un we, tu savais qu'elle les avait non?

A Don Diego de la Vega

Je n'ai jamais cherché à me poser entre elle et ses filles et n'ai pas eu de paroles malheureuses. Et pour le coup, on en parle plutôt bien et de ce qu'elle me dit, ses filles sont épatantes.

A Oncle Barney

Jusqu'ici, je n'avais jamais croisé ses filles. J'arrivais sur le coup de 21h30-22h. Comme ça, on était sûr qu'elle dormait puisqu'elle les a tout le temps, sauf un week-end sur deux. Elle me donnait le feu vert. Là, j'ai débarqué sur les coups de 22h20, parce que j'étais sûr qu'elles dormaient toutes les deux. Or quand elle passe le week-end chez leur mère, il y en a une qui ne ferme pas l’œil avant 23h. Et ça, je ne le savais pas! Sinon, je ne serais pas venu.

Précision. Dimanche, pour lui faire la surprise de ma venue, alors qu'elle s'attendait à un coup de fil (nous n'avions pas pu nous parler vendredi et samedi pour des raisons de soirées et pratiques, elle était crevée et faisait la chandeleur avec des amis et des enfants), je lui ai texté que j'étais dans des bouchons et lui ai dis que je ne serai chez mois que très tardivement. Et là, elle m'a dit de "faire bien attention" à moi et que je pouvais l'appeler jusqu'à minuit et demi sans problème.

Donc, il faut que je fasse amende honorable sur les enfants si je comprends bien. Comment vous y prendriez-vous?

Propose un texte, c'est mieux que ce soit tes mots ;)
On debrief dessus ensuite.

Ok. Je fais ça ce soir ou demain matin première heure. A part les enfants, je devrais insister sur un autre point particulier (ses concours). Si elle les passe, c'est aussi pour ses filles, afin d'améliorer le quotidien et de passer plus de temps avec elles.

Vous estimez que ça a une bonne chance de marcher?

Je ne comprends pas le lien que tu fais.

Bah, perso c'est surtout que j'ai pas d'autre idée :D

Ses concours sont hyper importants pour elle. Avec un nouveau statut, mieux payé, elle compte améliorer l'ordinaire pour ses filles. C'est aussi pour elles que Françoise les passe.

Donc est-ce un point intéressant à souligner?

euh non
blabla

Hep hep hep! On n'a pas fini tous les deux

Je reprends ce qu'elle a dit:
Et tu veux répondre quoi? Tu veux t'excuser? Encore une fois, de quoi?

Franchement, tu pars dans la mauvaise direction. Tu n'as pas compris les enjeux selon moi.

Elle te demande pas de t'excuser. Elle demande pas réparation. Simplement, ta venue à l'improviste lui a fait réaliser quelque chose, quelque chose qui ne la concerne qu'elle. Donc déjà, tes "excuses" ne vont rien changer et risquent même de ne pas être compris. Ce n'est pas comme ça qu'elle l'a vécu. J'ai essayé de te l'expliquer, elle a sa part de responsabilité sur cet événement. Et encore une fois, ce n'est que le sommet de l'iceberg cette histoire sur laquelle tu te focalises.

Maintenant, dis nous franchement, est ce qu'à un moment donné avant cet événement, elle a été distance, hésitante, est ce que tu sentais qu'elle n'y était pas du tout?
Et est ce que vous vous projetiez tous les 2 dans le futur? Etais tu plus moteur dans cette relation? Penses tu avoir été pressant?

Je ne comptais pas m'excuser, mais trouver un truc efficace, vu que je sais très bien manipuler l'écrit.

Pressant. Non. Elle m'a même reproché d'être trop distant au début. J'ai rectifié le tir et lui ai demandé avant de partir en vacances si c'était mieux. Ce à quoi elle a acquiescé.
Moteur. Je l'étais plus. On en avait discuté au début, elle me disait que si elle n'avait pas son concours, elle le serait plus. Mais si je ne la textais pas de la journée, c'est elle qui commençait, comme mardi 30 janvier, où elle m'a demandé si j'étais tombé dans une crevasse.
Se projeter. Oui, on parlait de notre premier vrai week-end tous les deux pour fin février. Et, dernièrement, dimanche encore, on prenait les paris pour savoir qui collerait une peignée à l'autre au billard. C'est même elle qui a lancé le sujet de la battle après que je lui envoyé une photo avec une queue et une bière devant un billard, jeudi dernier.
Distante, hésitante ou qu'elle n'y était pas du tout? Non. Honnêtement.

Alors quelle est la direction à prendre?

Donc en reprenant tout ce qu'elle t'a dit comme "excuses", ya rien qui colle. Tu tiltes ou pas?

Jsais pas moi, une fille me donnerait toutes ces fausses excuses pour me larguer, encore plus par texto, j'en resterais pas à ça. Je lui dirai que je ne crois pas un mot de son message, que ce n'est pas la fille avec qui j'ai passé du bon temps, et que je mérite une vraie discussion pour comprendre. Quitte à la titiller avec l'histoire des enfants, en lui demandant si ça vient de ça.

Après, si elle fait la morte, tu peux pas grand chose. Mais pour le moment, moi perso, je chercherais à comprendre.

Merci Oncle Barney.

J'ai retourné le problème pendant quelques heures dans la nuit de mercredi à jeudi et je me disais qu'il y avait un problème, que je ne comprenais pas, vu tous les événements et que je suis un bon observateur avec une bonne mémoire.
Tes questions m'ont bien aiguillé. Encore merci.

Je vois déjà le message que je vais envoyer. Comment glisserais-tu le truc pour les enfants, sans qu'elle se braque?

Je rajoute une précision, qui m'est revenue en fin de soirée.

Peut-être pourra t'elle être utile pour la compréhension.

Au début de notre relation, elle m'expliquait que son ex-mari, un pervers narcissique selon elle, essayait de récupérer la garde des deux filles, en expliquant au tribunal que c'était une trainée et qu'elle avait X amants.

Info à prendre avec des pincettes.
Je ne dis pas qu'elle ment, je dis que souvent devant un tribunal face à son ex-conjoint, tous les coups sont permis.

C'est une discussion intéressante... Barney a bien fait de souligner ce qui a déclenché le truc, car c'est tout à fait ça : ça l'a mis en face des réalités alors qu'elle avait réussi à en faire abstraction, d'une certaine manière, auparavant. Et il y a un frontière entre ce qui fait d'elle une mère, et de l'autre une femme.

C'est "amusant" parce que ton histoire est un parfait mix de ce qui m'est arrivé avec mes 2 dernières relations, elles avaient toutes les 2 une partie de l'histoire de Françoise, mais elle, elle a le combo total... du coup ça me rappelle un peu ce qui m'arrive en ce moment.


1/ Ton arrivée de l'autre soir ne te met pas forcément en cause mais ça a été le déclencheur. Si ça n'avait pas été cela, ça aurait été autre chose, crois-moi. C'était pas forcément une gaffe, la manière dont tu présentes ça peut le faire croire mais ça aurait été pareil si tu étais arrivé "habillé" et que vous vous étiez retrouvés ensuite dans sa chambre. Ou que sa fille se réveille à minuit et vous trouve au lit.

2/ Tu arrives à un moment de sa vie où elle est surbookée (examens, mauvaise ambiance au boulot). Du coup elle pense qu'un homme, ça fait de trop à gérer par rapport à tout le reste.

Mais tu sais quoi ? Si ça se trouve dans 6 mois, dans 1 an, elle en sera au même stade : même ambiance dans son boulot (ou un autre), surménage dû au travail (parce qu'elle prépare un autre examen ou doit apprendre de nouvelles fonctions dans un nouveau poste).

Elle vivait dans l'émotion du début de la relation, et une fois réveillée s'est dit que ça n'allait pas le faire. Mais c'est à elle de faire la part des choses, d'arriver à séparer les deux, de se réserver des moments pour être femme. Par contre, voir le point suivant :


3/ Elle veut peut-être s'éloigner de son ancien mari qui la harcèle. Du coup ça peut coller avec son examen en cours : si elle décroche un poste qui la fera déménager ailleurs, elle pense que ce n'est pas le bon moment actuellement pour s'accrocher émotionnellement à quelqu'un vivant ici, toi en l'occurence. D'où les raisons qu'elle donne.


Mais bien entendu ce n'est pas par la logique que tu pourras la faire revenir. Est-ce d'ailleurs nécessaire de chercher à le faire ? En tout cas, pour le moment présent, laisse-lui du temps.

Mouais, petit détail sans impor.....

I'm sorry whaaaatttt??? :eek:

Ok on la refait. Une de ses filles te surprend avec sa mère au pieu. Dieu sait ce qu'elle a pu entendre ou imaginer. A partir de là, sa mère peut imaginer qu'elle en parle à son père.
Ai je besoin de décrire la suite?

Je ne dis pas que c'est ce qu'il s'est passé effectivement. J'essaie depuis le début de mieux te faire comprendre ce qu'il a pu se passer dans la tête de cette femme et qui a amené ce revirement. Avec d'autant plus de force que je te voyais t'éloigner franchement de ce qui était le plus probable.

Au final, l'idée n'est pas de pointer ça. Tu n'en sais rien. A tout le moins peux tu entrouvrir la porte de ce sujet pour espérer une discussion franche et mettre les choses à plat (et si la conclusion c'est de vous quitter, au moins ça sera sur de meilleures "bases").

Bon pour éviter que tu reposes la question, moi je dirais: "j'ai en fait l'impression que la décision que tu as prise était en lien avec tes enfants. Je me trompe peut être, et je ne t'en voudrais aucunement si c'était le cas. Mais simplement, j'ai besoin d'avoir des éléments pour comprendre ce qui nous fait passer d'une relation super chouette, câline, fun, où on se sentait bien, à une rupture si brutale"

Maintenant, à toi d'écrire ce message, je pense que tu as assez d'éléments pour passer à l'étape suivante.

Donne nous des news

Merci de m'avoir bien aiguillé et pour le message!

Je vais textoter Françoise en fin d'après-midi et lui parler demain dans l'après-midi. Ce soir, c'est impossible, vu que je finis mon taf ce soir à 22 heures et commence à 7 heures demain.

Pour Bacchus, je précise que son ex-mari vit à 60 bornes de chez elle. Si elle a son concours, c'est vrai qu'elle aura des points en plus et pourra peut-être partir ailleurs. Mais pour le coup, Françoise veut surtout se rapprocher d'une grosse ville (la mienne) ou de Dijon, qui n'est franchement pas loin (30 min en voiture) et qui est la ville de ses rêves. D'ailleurs, on avait parlé de cette ville au tout début de notre relation, puisqu'à terme je veux aussi retourner y vivre.

Lors de notre discussion, je vais surtout jouer sur l'émotion (merci ADS!). Sur quoi insisteriez-vous particulièrement?

Bien entendu, vous aurez un compte-rendu et le résultat de cette discussion.

Mais pourquoi t'as toujours pas proposé ce message ?
Tu attends du tout cuit mais je commence à douter que tu te sois réellement emparé des problématiques.

Parce que j'ai un paquet de trucs à faire!

Et non je n'attends pas du tout cuit, je suis juste complètement à l'ouest à cause du choc.
Mais j'ai compris les problématiques.

Quand j'ai dit, j'ai un paquet de trucs à faire, c'est pour elle bien entendu. Puisqu'il se trouve que je suis suffisamment occupé et que je mène un gros gros projet perso, une passion, destiné à me faire changer de voie professionnelle.

Et puis j'ai aussi l'habitude d'envoyer des sms à certains moments et de prendre mon temps pour répondre.

Texto envoyé et réponse rapide.

Sa réponse : "Si tu veux ! A demain alors."

En clair, demain au tel en milieu d'après-midi.

Salut,

J'ai un peu lu en diagonale.

Bon, pour moi, c'est que tu arrives à un moment compliqué: elle a trouvé un certain équilibre qui lui lui as permis de se donner de nouveau challenges (l'agrégation).
Sauf qu'un début de relation ça accapare, un emploi du temps vraiment chargé.
Pour moi, une interprétation à donner serait "C'est sympa entre nous mais j'ai besoin de ne penser qu'à moi. L'idéal étant que tu le laisses tout mon temps et que je te vois quand j'en ai envie
Mais je ne peux décemment pas te demander ça. En plus, tomber amoureuse maintenant n'est pas l'idéal donc, j'aimerais tout avoir mais je ne peux pas me le permettre."
Comme avec le coup de la distance ce qu'elle veut c'est être rassurée. Que tu sois présent pour elle.
Si tu te sens de passer après son concours, essaye de lui expliquée: tu l'aimes bien mais qu'elle pense à elle: Si elle doit prendre un weekend pour bosser pas grave.
Et je fais une parenthèse: attention, quand elle parle de son ex mari. Elle a de la rancœur donc te le dépeint comme le pire de la création. Essaye de garder la tête froide: pour la pension, Si ça se trouve, le mec a des problèmes de thunes et le
"Pervers narcissique", c'est en général la qualification raccourcie des femmes pour "un mec qui m'a brisé le coeur"....

La suite Messieurs !

Tu feras ce que tu veux de mon avis que voici: elle ne veut pas de cette relation, pour X raisons. Ses 2 messages ne laissent pas de place au doute. Elle a une réelle volonté d'aller de l'avant. Et le pire, c'est que plus tu insistes, plus elle se dit qu'elle a raison de mettre de la distance, si on tient compte de ce qu'elle dit pour toi et ton bien.

Je ne dis pas qu'il puisse ne pas y avoir une quelconque envie cachée, mais c'est hyper hasardeux de se baser sur ça, et surtout, de nombreux obstacles avant d'y parvenir.

A partir de là, c'est toi qui voit. Il n'y a pas de réponse toute faite ici. Il n'y a rien qu'on peut te conseiller qui serait plus valable que la première personne venue. Il ne reste que toi avec toi même.

Good luck!

Salut CrazyDog, je suis d'accord avec Barney, elle a pris sa decision, je ne pense pas qu'une lettre/mail la fasse changer d'avis, tu devrais assumer pleinement son choix en te montrant comprehensif dans un message bref et clair et que quelque soit l'avenir de votre relation celle-ci t'aura fait grandir et de la remercier pour cela.

Je pense qu'il est temps de passer à autre chose. Là, si tu insistes ne serait-ce qu'un peu, tu seras lourd, tu es à la limite de la braquer.
Concernant son message, tu as mentionné ses enfants? Je me demande si tu n'as pas fait preuve de maladresse. Mais ce n'est probablement pas déterminant.

Pour info, c'est à cause de moi. Ne sachant pas si elle allait réellement lui répondre, ce dont il avait besoin, j'ai fait cette proposition pour provoquer une réaction (il y avait tout de même des chances qu'il y ait quelque chose à creuser de ce côté là). Et comme tu le dis, ça n'est pas déterminant. C'était un risque à prendre selon moi. Mais on peut ne pas être d'accord avec ça. Difficile de juger la situation au travers de ses écrits.

This is the end, beautiful friend

"À cause", non, t'inquiète, je ne mettais en cause personne. Mais ça ressemblait deja à "jouer son va tout", donc à la limite "foutu pour foutu", il valait mieux agir. Au moins, Pas de regret, l'auteur pourra passer à autre chose plus facilement.

Ah bah vu comme il n'a pas assumé son précédent message (heureusement que tu l'as cité, on en garde une trace), je pense qu'il va passer à autre chose :D

"
..."My only friend, the end"?
Je te sens un peu désemparé. Elle n'a pas accroché, ce n'est pas de ta faute!
Dis toi que pour connaitre la joie, il faut en passer par des moments difficiles!