Ma vision de la séduction a changée
 

Bonjour,

Alors je vois déjà les réactions venir. Non je ne suis pas un pauvre loser frustré qui va cracher son mal-être sur les femmes, les françaises, ici.
Je vais peut-être généraliser, ce n'est pas mon objectif.

Bon alors pour remettre dans le contexte ma copine m'a quitté il y a 4 mois mais d'un autre côté je me sentais piégé dans une relation plate et sans horizon. Je commençais à me dire que je valais mieux, que je plaisais et que j'avais des rêves à réaliser.
Il faut savoir qu'avant je n'avais absolument pas confiance en moi et que c'était mon ex qui m'avait choisi.

En 4 mois j'ai fait quelques conneries mais qui m'ont forgé le caractère et appris à désacraliser les relations amoureuses, le sexe et les femmes. En clair, j'ai tué le nice guy en moi et j'ai progressivement mis de côté tous les comportements qui allaient dans ce sens.

Je ne dis pas que je suis parfait et que je suis au bout du chemin vers l'accomplissement de moi. Mais je sais ce que je veux désormais et je ne pas peur de m'affirmer.
J'ai fait un énorme travail :

- socialement je sors tous les vendredis, parfois les samedis, le soir et je parle à des dizaines, des centaines de personnes. Hommes, femmes, tout statut social, toute nationalité.
- je plais beaucoup aux femmes je le vois dans la rue. J'ai un style bien à moi et j'attire les regards et plus rarement les sourires.
- je suis d'une nature à me poser trop de questions (en même temps que suis-je en train de faire en ce moment ?) mais plutôt que de tergiverser et à me torturer l'âme j'ai appris le Graal "Me faites pas chier".

Ce qu'on pense de moi, que j'échoue une tentative de séduction, peu m'importe. Enfin si encore un peu mais c'est sur la bonne voie.
Et je dis ce que je pense même si ça ne plaît pas.

Bref c'est le topo.

Du coup je commence à savoir ce que je veux.
Je ne cherche pas à coucher avec toutes les filles ou à draguer à tout va. Non. Moi je sociabilise, je teste Tinder, les speed-dating certes, je charme mais je ne cherche pas à conclure sauf si je suis vraiment séduit par la demoiselle (et retenez bien ça c'est la clé de voute de mon argumentation). Je n'ai vraiment aucun problème pour aborder et flirter avec les filles.

Et j'en suis arrivé à une conclusion : je n'en peux plus des françaises.
Alors oui toutes les françaises ne sont pas pareilles et les comportements que je vais citer se retrouvent également dans d'autres pays occidentaux (genre les USA, l'Allemagne)...

Je reprécise, je ne fais pas le toutou et le nice guy, je suis un homme bien dans mes bottes.

Voilà ce qui m'agace :

- les femmes qui fuient quand tu commences à les aborder (pourtant en ayant un BL et une attitude largement confiante) et qui, après un mot glissé à l'oreille, a pour seul réflexe d'en parler à son amie.
- celles que tu séduis et qui à la moindre petite erreur ou chose qui lui déplait redevient glaciale et distante.
- celles qui te matent et qui te toisent du genre "tu me plais mais la princesse c'est moi ici" et qui se permettent de te toucher le cul sans ta permission (on appelle cela une agression sexuelle).
- celles qui n'ont aucun sens social et te rejettent comme une merde.
- celles qui font semblant de s'offusquer quand tu commences à sexuer et qui reviennent "parader" genre "coucou je suis là !" quand tu dragues une autre nana.
- celles qui commencent à jouer et t'ignorent totalement une fois que tu manifestes un peu d'intérêt à leur égard.
- celles qui se disent ultra ouvertes d'esprit et sexuellement libérées mais qui n'assument rien de leurs paroles et de leurs actes.
- celles avec qui ça passe super bien sur Tinder ou Happn ou ce que tu veux, où c'est très joueur et complice et qui finissent pas t'ignorer dès que tu passes à la vitesse supérieure (le numéro pour poser un date)
- celles qui, encore par sms ou Tinder, ont l'air open pour un date mais qui finalement, te font tourner en rond pour leur petit égo.

La sensation que j'ai c'est que les filles se prennent trop pour des princesses intouchables.
Je suis bien d'accord, c'est à l'homme de conquérir sa dulcinée, de faire des efforts et d'agir comme un mâle. Et travailler sans relâche sur soi pour devenir plus charismatique et indirectement, plaire aux femmes / gens c'est indispensable.
Au bout d'un moment tu peux te dire "ok j'ai merdé là parce que j'ai fait ça, donc plus jamais" mais il y a une limite.

La séduction ça se fait à deux, la fille doit jouer (si elle est attirée bien entendu) et ne pas se cantonner dans son rôle de merdeuse froide et hautaine.
Même si je peux comprendre certains comportements de femmes qui ne veulent pas être emmerdées et que tu dois la rassurer, je trouve que les femmes se complaisent dans une posture malsaine. Ce n'est plus "je fais la fille glaciale pour repousser les losers" mais ça se transforme en "de toute façon je suis trop belle, je suis le prix et les hommes doivent être à mes pieds".

Il y a trop de narcissisme chez les femmes. Je suis désolé, même si elle a un joli cul ou de beaux cheveux et qu'elle va biologiquement me plaire, je ne peux pas vouloir une fille qui se la joue princesse, c'est anti séduisant et éliminatoire.
Franchement, quel mec à envie d'être avec une nana superficielle, qui tire la gueule et est imbue d'elle même ? Quel mec veut se creuser la tête sans relâche pour comprendre comment choper cette fille qui le fait galérer quand ce mec se respecte ? Personne.

J'ai pas mal voyagé et j'ai rencontré des femmes de différents horizons et, sans pour autant faire de généralités, j'ai été agréablement surpris par moment. Quelques exemples :
- une chinoise qui te drague dans une rue d'Edimbourg et veut te faire visiter son université.
- une thaïlandaise qui te fait (avec ses amies) des appels de phare pour que tu l'abordes et avec qui tu passes 4 merveilleux jours, qui reste ta meilleure amie avec qui tu es fréquemment en contact.
- une québécoise avec qui le flirt se fait naturellement (je ne sais pas si c'est elle ou moi qui l'a dragué) et qui, même si tu ne conclues pas, te respecte de bout en bout.
- une croate splendide qui te fait du charme alors qu'elle te sert une glace et qui te lance de grosses perches pour que tu l'invites.
- des irlandaises plus directes dans leurs intentions et qui prennent les initiatives dans le jeu.

Quand tu connais ces expériences là (je n'étais pas encore très confiant en moi à l'époque), et que tu as appris à être plus séduisant et assurant , tu te dis que t'as toutes les chances de ton côté avec ce genre de filles.
En France, tu rames, tu rames, tu rames... Ton égo en prend un coup et tu n'as plus du tout envie. Bien que tu sois élégant, assurant et masculin. Et je ne suis pas le seul à le penser ! J'ai croisé des mecs tout aussi élégant et charismatique, parfois plus âgés que moi, qui ont de quoi plaire et qui savent y faire et qui rament. Je parle de mecs séduisants, pas de losers. Des mecs qui chopaient un max il y a 10 ans et qui ne comprennent plus les codes de maintenant.
Il faut limite faire de l'industriel, en gros draguer un max en soirée, dans la rue, sur Internet... Mais franchement ça dénature beaucoup je trouve, il n'y a plus d'humain, c'est juste une mécanique que tu déploies. Et je refuse, moi c'est l'authenticité que je cherche, le feeling si vous voulez. Ce n'est pas ma vision de la séduction et des relations amoureuses, je suis désolé. Après je ne critique pas ceux qui font ça.

Voilà où j'en suis. Bien évidemment je ne pense pas que toutes les françaises sont des emmerdeuses (j'en ai une très gentille qui me drague en ce moment même) mais beaucoup devraient se remettre en question.
Petit parallèle amusant quand j'étais à Stockholm il y a deux semaines, un suédois un peu éméché est venu me parler 5 minutes des filles et s'est confié à moi. Il m'a sorti un discours comme de quoi les filles de son pays sont trop exigeantes et difficiles.
Comme quoi, ce phénomène se propage.

Allez finissons sur une note positive :
Je prévois de bouger au Portugal, en Thaïlande et au Canada (pour bosser) dans les 15 prochains mois. De nouvelles expériences amoureuses en perspectives ! :)

Bah écoute on a à peu près le même ressenti, bien que pas les mêmes conclusions.

Par contre vu que je n'ai peu ou pas d'expérience à l'étranger je peux pas comparer ce point là.


Il manque peut être une donnée dans ton expérience : de quelle(s) région(s) française tu parles ?
Est ce que tu ne crois pas qu'il y a quelques différences ?
Egalement selon la densité de population du lieu de résidence, tu n'as jamais senti un décalage entre la campagne et les grandes villes ?
Sans forcément tomber dans une opposition aussi grossière et cliché, je pense que la densité change beaucoup de choses dans le rapport à la socialisation, et donc à la séduction.


Ouais il faut faire beaucoup de scoot : du gros repérage.
Cette phase là, javoue, est industrielle. Même si tu peux trouver des moyens efficaces de réduire l'échantillon selon les valeurs que tu recherches.

Ya quand même moyen de s'y retrouver sur le feeling et l'authenticité.
Mais c'est chaud j'avoue.

Depuis quelques jour tu n'es pas le seul à en discuter ou lancer le débat... Dans quelques journaux j'ai pus lire de ci de là des critiques et souvent constructives sur le coté décalé des françaises.

Je vais vous suivre sur le débat, pour ma part étant à la retraite (marié) désormais :p C'est un sujet très intéressant et je pense que ça va s'exprimer beaucoup. Juste un truc et sans jugement de ma part bien au contraire je constate:

En 2011 je me rappelle on discutait entre nous ici que nous les mecs nous étions totalement largués et qu'il fallait revoir la séduction car on ne pipait plus rien aux femmes :p d'ou d'ailleurs la création de sites comme ADS.

2018 les femmes sont totalement perchées, et c'est du high level quand je te lis..Je suis d'accord avec toi quel est le degré de connerie qu'on est prêt a accepté :)


J'espère que tout le monde va bien bien suivre le sujet et bien pigé ton débat :)

C'est plus vaste que "les femmes" comme sujet.

C'est un phénomène de société et on y participe tous à différents niveaux.

Les femmes faut pas les comprendre, faut les aimer

La question est peut être aussi simple ?

Honnêtement je suis d'accord dans les grandes lignes. Les françaises c'est quand même un délire, les Parisiennes encore plus. J'ai l'impression qu'elles sont ultras fermées. Je prends beaucoup plus de plaisir à draguer des étrangères à Paris que des Parisiennes. Elles sont plus ouvertes, plus tactiles, plus intéressantes.

Une Parisienne assez jolie tu viens l'aborder en soirée t'as l'impression que tu as tué son père et que tu t'es tapé sa soeur. J'extrapole le truc elles ne sont pas toutes comme ça (dieu soit loué) mais honnêtement dans les endroits ou je sors c'est quand même ultra fréquent et alors dans la rue je n'ose pas imaginer le viole mentale que ça doit représenter pour elles ahah. Les Parisiennes avec lesquelles je suis allé au bout c'est honnêtement un game de haut niveau, marche ou crève, tu n'as pas le droit à l'erreur. Elles se sont naturellement attribués le rôle du prix et il y en a qui ne sont même pas ultra canons mais qui sont d'une prétention incroyable.

Je suis d'accord avec Hanneman, la société change, quoi qu'on en dise les sites de rencontres genre Tinder c'est la mort de la séduction, les filles ont l'impression qu'elles ont l'embarra du choix juste dans leur poche. On est dans une société ou le paraitre et le tout ce qui brille a pris l'ascendant sur l'humain. Les critères ne sont plus qu'est ce que tu as au fond de toi ? que peux tu partager avec moi ? Mais qu'est ce que t'as publié sur ton profil Instagram qui montre que tu es quelqu'un d'intéressant. J'ai matché avec des filles sur Tinder qui au lieu de me poser des questions sur moi, sur ma personnalité me demandait mon profil Instagram pour valider une deuxième fois que j'étais un mec cool.

Honnêtement je m'adapte parce que j'aime séduire mais parfois je me dis putin ça devait vraiment être mieux avant pour le coup..

C'était déjà le cas avec Fb.

Mais tout le monde a continué de manger au ratelier...

Ba on avait pas de portables pas de SMS on appelait d'une cabine téléphonique pour un sms c'était un courrier, on avait pas internet et quand allait acheter des capotes on te regardait avec des grands yeux :eek:

Oueple bon vieux temps ou on attendait le facteur lol et des mecs crisent de pas avoir une réponse en une heure sur facebook :rolleyes:

Putain mais c'est vrai j'avais limite oublié :D

C'est pas le problème que le monde change, mais c'est vrai qu'aujourd'hui ça va surement beaucoup beaucoup plus vite que jamais.

Je sais pas si les gens mesurent vraiment le rythme actuel.

Je pense que oui ça a commencé avec Facebook, les mecs ont perdu leur couilles en même temps que Zuckerberg est devenu riche ahah !

Mais ces dernières années ça c'est décuplé, Instagram avec ses influenceurs, filles et mecs magnifiques exposant leur vies de rêves et des gamines de 17 ans qui sont scotchées sur leur téléphone à regarder ça a longueur de journée. Comment voulez-vous que la perception de la vie ne soit pas biaisé ?

Le monde change certes, mais au détriment de l'humain et des relations humaines j'en suis convaincu. Après c'est un cycle, comme dans tout cycle il y aura forcément une fin (je l'espère)

Mon dieu... Sans les SDR la donne serait tellement différente... Fini pour elles le pouvoir qu'on leur donne d'avoir de la verge masculine en faisant comme effort que de bouger le pouce.
Suffit de constater comme les SDR sont devenus le field numéro 1 des membres de ce forum.

Je partage. Les SDR c'est la mort de la relation de séduction.

Alors pour répondre à la question, je suis en région parisienne.

Je rejoins vos avis, tout particulièrement le tien hanneman. Je suis allé aux usa il y a 1 an et demi, j'ai été choqué.
En plus d'être des crétins (ne pas savoir situer l'Angleterre sur la carte alors que c'est le pays de tes origines c'est un crime) ils sont dans le paraître. On est beau, on est fort, on est les meilleurs.
Les nanas c'est pire qu'ici, bon je généralise un peu mais j'ai vu des comportements... C'est comme Kardashian ou les téléréalités.

Faut pas s'étonner, on se fait américaniser ainsi que notre société et ça se ressent sur nos moeurs comportementales. On en revient aux sites de rencontre.

Je n'ai rien contre le prizing, il y a toujours eu des classes sociales différentes. Forcément tu es un gars de la plèbe tu vas avoir du mal à choper une bourgeoise. Mais là le mal est plus profond.


Ma question messieurs, est la suivante :

Comment pouvez-vous vous construire en tant que séducteur, en tant qu'homme, dans un environnement qui nous est de plus en plus hostile ?

Je veux dire, tu pourras faire tout le travail que tu veux sur toi, tu seras en position de faiblesse face aux femmes qui ont le pouvoir désormais. Est-ce cela l'avenir de l'homme séduisant ?

vu que les filles ont l’embarras du choix, qu’elle n’ont plus besoin que d’un swipe pour matcher (avec en option de la tchatche), il n’y a plus de prizing, au final le sexe devient juste de la consommation, mais alors quelles sont les conséquences ??? :confused: :confused: :confused:

Si je lis entre les lignes les mecs seraient devenus eux aussi un article de consommation et une denrée périssable par la même occasion et notamment Hanneman, bref SDR = supermarché et les filles font leurs courses.. Bref on est un tas de viande maintenant bienvenu au 21ème siècle!

Je ne vais pas apporter grand choses a ce débat, puisque je suis assez d'accord avec ce que vous dites.
Et pour répondre a DDLV, en province la sensation est la même.

Je trouve juste assez marrant t'as remarque de n'être qu'un bout de viande, et de le mettre en lien avec les femmes qui ont aussi l'impression de n'être aussi qu'un morceau de viandes de par la publicité.

Je ne dirais pas que les filles nous considèrent comme des bouts de viande.

Je pense que c'est plutôt une histoire d'attention.

On leur en donne tellement via tous les moyens de communication modernes, que ça devient une pollution pour elles et que ça dénature notre rapport social à tous.

C'était l'idée même si mea culpa j'avais pas assez développé d'ou la confusion avec Hanneman (désolé vieux :))

Oui pollution est un bon mot, et j'utiliserais le mot déshumanisé, le SDR fait un peu catalogue de fringues ou chaussure à mon sens bref un outil de consommation. C'est limite l'impression tiens je vais voir les dernier mec à la mode couplé avec les magazines qui aiment bien aussi en rajouter une couche sur est ce que c'est le bon? L'homme parfait 2018... Etc... j'y vois un double effet conditionnement et consommation.

Mais je le répète étant out of service je peux me tromper :)

Oui. Complètement.
Un ami avait créé un compte très abouti de femme sur un SDR.
C'était phénoménal. En 1h, 30 messages. Impossible de faire le tri, impossible d'accorder plus de 10sec d'intérêt à un message, impossible même de visiter tous les profiles. Le lendemain c'était 90 messages non-lus.

Cette abondance rapide rend l'autre complètement blasé, épuisé, irritable même. La possibilité de considérer l'autre comme un être humain est impensable.
Mon pote etait presque degoute des hommes.

C'est même pas que l'autre est considéré comme un bout de viande. C'est qu'il est même plus considéré !
Il devient une ombre qui importune.

Ca n'a pas trop perturbé son orientation sexuelle ? :)

N'oubliez pas que les femmes ne sont pas toutes sur des sites de rencontre. Je parle en tant que belge/rital :D Ce serait d'ailleurs pas mal de faire des statistiques au niveau national pour avoir les chiffres exacts :)

Au niveau de mes ex, la plupart ne sont pas sur les sites de rencontre et certaines d'entre elles regrettent d'ailleurs la bonne "vieille époque" où elles se faisaient draguer dans un bar. C'est d'ailleurs une discussion que j'ai eu avec une ex vendredi dernier... Elle s'est résolu à s'inscrire sur Tinder car la plupart des hommes ne draguent plus IRL par manque de couilles...

J'ai également noté que celles qui étaient inscrites sur Tinder,... étaient généralement celles les plus timides... Je ne vois pas l'intérêt pour une femme sure d'elle et avec un physique à faire tomber tout le monde de faire son marché sur ce genre de site si ce n'est ptet gonfler son égo mais on est d'accord que ce genre de fille est à fuir absolument....

Mais je vous rejoins totalement sur le fait que les réseaux virtuels ont un impact négatif sur nos rapports sociaux en général... C'est le mal de notre époque sans équivoque avec le porn...

Triste constat que j'en ai fait également. Et je ne suis pas sur les SDR, j'évite au maximum.

J'ai également vu ça avec ma soeur (qui est belle).
Elle swap à droite, elle a automatiquement un match. En une session elle se fait des dizaines de matchs.

Du coup, on pourrait se dire que nous, les mecs et les nanas désireux de faire des rencontres, qu'on évite ce genre d'applis.

Mais IRL c'est pas plus simple pour autant, c'est une vraie jungle pour distinguer les gens sérieux des princesses hautaines / mecs pas fiable.


Tout ce culte de l'image et de la consommation... Je me demande si ça existe encore des pays, des cultures, où les gens ne sont pas autant dans le paraître et l'égocentrisme et plus dans la rencontre et le partage.

Et dans tous ces gens ici qui se plaignent de l'impact des SDR sur nos rapports avec le sexe opposé, combien ont définitivement abandonné les SDR ?

Raise your hand !

http://forum-seduction.artdeseduire....0-post627.html

J'ai écrit ça, il y a quelques temps, tu devrais t'y retrouver.

PS1: le putaclic, je le regrette. Pardon, c'était un vieux clin d'oeuil. Il y a une réflexion derrière

PS2: Déso aussi Han', j'ai pas eu le temps de lire ta réponse (pertinente) avant de faire une pause d'ADS (et des françaises :D). Comme j'ai changé de journal, je vais t'y répondre par MP, si tu le veux bien. Ou ici. Si tu le souhaites, c'est avec plaisir :)

Comme ma mémoire de vieux se fait défaillante, je ne sais pas de quoi tu parles.

Contacte moi par MP.

J'abandonne les sdr (faut dire que je commençais seulement à tester).

Je rejoins ton propos Tom.
Je vais donner un exemple qui va parfaitement illustrer l'on propos :
Lundi soir j'accroche super bien avec une nana sur happn, c'est fluide, fun, joueur... Bref c'est très bien jusqu'à ce que j'enchaine sur le numéro de téléphone. Pas de réponse.
Pendant ce temps là ma meilleure amie qui est thaïlandaise (et avec qui je suis sorti 3 jours) me parle et me dit ouvertement «I need sex», et on a une vraie complicité sur ce sujet.

Le décalage est énorme entre d'un côté une fille qui se bloque pour donner son téléphone et une autre qui te parle de ses envies sexuelles.


Le truc c'est qu'il y a trois solutions à mon avis :
Soit tu persévères avec ce système, tu galères mais tu finiras bien par trouver.
Soit tu changes les mentalités et tu rétablit une équité dans les rapports homme femme.
Soit tu abandonnes et tu vas voir à l'étranger.

Moi :p Ca fait 2 ans maintenant. Et honnêtement je close moins qu'avant mais je ne regrette pas...

Par contre je vais emménager dans une nouvelle ville et je pensais me réinscrire sur Tinder pour faire des nouvelles rencontres plus rapidement mais je pense que je vais me tenir à la promesse que je m'étais faite.

Je me suis inscrit sur Tinder il y a trois semaines. Et franchement ça a cassé mon égo (même si je répète qu'il faut savoir le faire taire). Quand ça match, la discussion commence tranquillement, et puis d'un coup la fille arrête de répondre, sans raison apparente. J'ai bien sûr compris que je n'étais pas son seul match et que je n'étais qu'une goutte d'eau dans l'océan.

Je n'ai jamais réussi à rencontrer une fille en vrai sur Tinder (enfin si une seule, et ça n'a pas donné grand chose au final). Par contre, quand je vais draguer IRL, là ça marche mieux. Peut-être parce que les mecs qui font la démarche d'aller parler aux filles se font de plus en plus rares, et que du coup on se démarque des autres. Ou peut-être aussi parce qu'une fille n'a pas envie de s'investir un tant soit peu pour un mec qu'elle n'a jamais rencontré en vrai. Après tout c'est vrai, sur Tinder je ne suis qu'un profil, avec une photo et une bio.

Et puis, même moi d'ailleurs ça ne me motive pas plus Tinder. Me creuser la tête à trouver des phrases originales, à trouver des sujets de discussion sympa pour une fille que je ne connais ni d'Ève ni d'Adam, et qui n'est même pas en face de moi, j'avoue que j'ai un peu de mal à m'investir. Je me suis inscris là dessus uniquement parce que des potes m'incitaient à y aller.
Sur Tinder, on ne peut même pas voir ses réactions : est-ce qu'elle sourit ? est-ce qu'elle fait la gueule ?

De toute façon, même quand je me prend un gentil râteau IRL, je trouve ça marrant. Bien plus marrant que de discuter avec un écran...

Non seulement les sites de rencontres et les réseaux sociaux ont permis aux femmes de se placer elles-mêmes sur un piédestal (du fait du nombre incalculables de messages et de likes qu'elles reçoivent). Mais il y a aussi en boîte où elles se placent d'elles même sur un piédestal et jouent les princesses. Quoi de plus normal quand il y a deux fois plus de mecs que de filles dans la salle. Généralement quand j'arrive, les filles sont déjà toutes, soit en train de danser avec un mec, soit en train de discuter avec un mec. Et tu ne peux même pas te démarquer des autres en faisant la démarche d'aller vers elles, puisque tous les autres mecs le font (sans compter que la plupart se font pousser des couilles grâce à l'alcool).

Bref, je rencontre peut-être moins de fille en day game qu'en night game (pour rappel, je ne vis pas dans une grande ville) mais je m'amuse beaucoup plus en journée. En fait, j'applique vraiment la stratégie de l'océan bleu, là. Parce que les boîtes de nuit et son océan rouge, ça commence à me casser les couilles. D'ailleurs, j'ai arrêté d'y aller. J'y retournerai peut-être quand j'aurai trouvé une équipe de wings (et encore, je pense plutôt me tourner vers les bars dansant).
J'aime danser le samedi soir, c'est vrai. Je me souvient avoir dansé toute une nuit de 1h à 5h, en ne m'arrêtant que pour pisser et boire. Mais encore faut-il avoir de l'espace pour danser, et c'est assez difficile avec tous ces guignols éméchés qui envahissent mon espace vital :D

Et mêmes les filles bourrées, quand elles me draguent elles font ça de façon tellement débile et maladroite (parfois pire que les mecs !) que des fois j'ai envie de leur mettre des tartes, de les secouer et de leur hurler "un peu de dignité bon sang !"

Les boîtes de nuits, c'est bien uniquement si tu y vas accompagné de wingmen et de wingwomen. Surtout les wingwomen, rien de mieux pour le prizing et le social proof, idéal pour se démarquer des autres.

Pour les sites de rencontres, je dirais que le mec qui choppe un max et qui se démarque, c'est celui qui a un lifestyle de rêve affiché sur son Instagram. Bref, du m'a-tu-vu à tous les coin de rue.
Sauf que j'aimerai comprendre : à quel moment, un mec avec un lifestyle de fou, irait se faire chier à aller draguer sur Tinder ? Normalement, avec un bon lifestyle, tu n'as pas besoin de ce genre de merde, pas vrai ?

Les boîtes et les sites de rencontre, j'ai testé et ne n'ai pas approuvé. Trop de concurrence et pas moyen de se démarquer à moins d'être bien bling-bling.

Pour l'option deux j'ai bien peur que ce soit à peu près équivalent à sa battre contre des moulins...

Enfin je pense que tu as raison, et je crois que tout ce qui s'est passé depuis quelques temps avec tous les débats sur le harcèlement de rue ou le consentement ne vont pas simplifier les choses...

C'est intéressant comme débat et point de vue, mais a mon sens incomplet.

Je vais m'attacher aux SDR, vous le savez c'est mon field de prédilection.

Quand vous dites qu'il faudrait arrêter les SDR pour que les nanas soient en quelques sorte "remise a leur place" (n'y voyez pas de misogynie) pour ne plus qu'elles se considère toutes comme des princesses qui ont l'embarras du choix.

Sur le papier, c'est beau et je suis totalement d'accord avec vous !

Mais les mecs, la société évolue (et bien tristement selon moi) soit tu t'adapte, soit tu crève !

La réalité d'aujourd'hui c'est quoi ?

plus de 50% des gens de 18 à 35ans sont inscrit sur un SDR, les autres qui le sont pas, sont souvent en couple, ou pour certains glorieux, désintéressé totalement des relations H/F, donc pas d'intérêt pour la chose.

A vous lire, si tous les hommes faisaient la même chose (fuir les SDR) le problème serait en grande partie réglé...
Ouai comme pour beaucoup de choses en fait, mais il n'y a jamais de consensus !

Si tu ne le fais pas, d'autre le feront toujours.

C'est une utopie d'imaginer que ça puisse arriver, il faudrait un revirement sociétal de fond pour que ça change, ne plus être dans cette société de consommation ou nous sommes devenus le produit.
C'est comme pour les boulots ingrat payé au lance pierre, "tu n'en veux pas c'est trop dur pas asser payé, pas de problème il y aura toujours quelqu'un qui l'accepte !" et c'est le cas.

Tu ne veux pas aller sur les SDR, pas de problème il existe d'autres field. mais rassure toi, d'autre que toi y seront toujours !


Oui les temps changent, oui je trouve ça triste comme vous, oui j'aimerai ne pas connaitre les SDR et la facilité que ça représente (mais heureusement qu'ils sont là quand on a peu de temps libre !) mais la réalité elle est là, soit tu l'accepte, tu essaye de la comprendre, de l'analyser, de la retourner a ton avantage, et tu l'exploite au mieux.

Sinon on se dirige vers ce qui est programmé depuis lgtps, la déconstruction du modèle social, familial qui a fait perduré l'espèce et la société pendant plusieurs millénaires. C'est plus au gout du jour, l'individu a pris le pas sur la famille, sur l'intérêt commun, monde d'égoïste, fait pour des égoïstes.

Faut connaitre son ennemi afin de mieux le combattre !
Si tu ne veux pas entrer dans la bataille, fuis c'est ton droit, mais c'est une vue de l'esprit que de croire que ça va aller en s'améliorant !
J'ai lu un article il y a peu de temps, comme quoi d'ici 10ans 85% des "couples" (si on peut appeler ça des couples) se seront rencontré via internet et une appli de rencontre.


Et pourtant, si vous saviez comme je suis réact...ça me désole ce que j'écris.

Je pense qu'il faut le voir plutôt comme une question d'équilibre.
Comme dit Kheldar, celui qui aborde IRL se démarque.
Ce ne serait pas le cas sans les SDR.


Quant aux projections sur 10 ans, elles restent une possibilité mais à l'heure actuelle c'est plus fictionnel qu'autre chose non ? :)


Je pense aussi que les SDR ne sont pas seuls en cause, c'est un ensemble de choses qui mènent à un aspect de plus en plus normatif de l'image publique.
Un jeu social de la représentation.

Les facteurs qui y mènent seraient la densification en population (donc phénomène très fort dans les grandes villes), la libération sexuelle et la montée de l'individualisme, et internet dans sa globalité qui aboutit à une sur-sollicitation de la femme.
Rien que le porn, ça représente quoi 30% minimum des requêtes ? Si on y adjoint le sexe et la séduction au sens large sur des requêtes comme lingerie /mode /rencontres /galerie photos de boobs et stalk facebook... on atteint quoi là, 80% des requêtes ?

C'est pas juste les SDR, ya un ensemble.

Mais Diego, sur les SDR aussi tu peux te démarquer non ? pourquoi certains ont plus de réussite que d'autre ? IRL c'est pareil.
Même si c'est plus couillu d'aborder IRL, je suis entièrement d'accord, haute valeur ajouté, encore plus aujourd'hui.


Quant aux projections, oui c'est une fiction pour le moment, mais il me semble que ça représente déjà 10% des couples (en France) qui se forment aujourd'hui. Mais si tu te concentre sur les grosses agglomérations c'est déjà 20 à 25% il me semble.
Donc fiction...oui et non.

On vas de moins en moins faire nos courses en supermarché aujourd'hui, ça a pris du temps, mais le drive, les livraisons prennent de plus en plus de place, pourquoi ça serait diffèrent avec les rencontres ?
Si on peu faire un truc via notre smartphone, on ne se gène pas la facilité est toujours recherché par le plus grand nombre.

Oui.
Je confirmais juste que par rapport à un énième profil, l'approche IRL est plus facilement percutante.


Oui, c'est une tendance qui est là, mais rien ne dit qu'elle sera linéaire sur 10 ans (à la vitesse où va la technologie 10 ans c'est énorme)

J'ai choisi la 3 parce qu'elle est en symbiose avec mes projets.
La 1ère est réalisable et à l'avantage de forger le caractère,et même de te rendre meilleur séducteur parce que ton entrainement aura été que plus difficile. Et trouver une femme qui correspond à tes valeurs reste accessible et tout aussi profitable, c'est seulement le chemin pur y arriver qui est devenu plus dur. Mais la finalité est toujours la même.

La 2 est à contre courant de l'évolution d'une société. De plus, même si c'était possible, ça ne se ferait pas tout seul.

Donc autant être très clair:
"3" si t'en as les possibilités. (et si t'as une opportunité qui t'es profitable, parce que se faire chier au fond de la Sibérie pour est niquer c'est peu gratifiant).
Ou "1" avec une détermination d'acier.

Mais vu le déséquilibre d'abondance des sollicitations H/F, c'est une option que tu ne peux envisager que quand la fille a déjà un investissement affectif envers toi.

Donc en phase de séduction c'est un peu trop chaud pour être crédible (sauf si la fille a un gros crush).
Par contre en LTR c'est obligatoire, tu survis pas sans ça :)

Pas le temps de répondre, mais je pose une crotte ici comme "pin".
Je reviendrai répondre.

J'ai beaucoup à dire ça va être difficile de synthétiser :)

Dote tu as raison à priori on est obligé de jouer avec les règles du jeu (truqué d'avance) si veut espérer avoir un résultat et une vie sentimentale. C'est d'autant plus difficile pour les hommes que justement, on ne doit pas montrer son espoir (=needisme) et se démarquer sans cesse des concurrents.

Je rejoindrai Tom, voir autre chose qui n'a pas été gangréné par la société de surconsommation. Plus traditionnel plus dans l'humain.

On me parle de libération des moeurs et du sexe, ce qui est amusant c'est qu'en parallèle on assiste au phénomène inverse vis à vis de l'amour. Je m'explique.
Libération du sexe + société de surconsommation = sites de rencontres à gogo et filles de plus en exigeantes et mecs de plus en plus perdus / frustrés.
Mais également déshumanisation des relations sociales qui deviennent virtuelles, et revers de la médaille difficulté pour les filles de réellement trouver l'amour.
Je prends l'exemple de ma soeur (mais il n'y a pas qu'elle), elle peut avoir tous les plans cul possibles mais galère comme pas permis pour trouver un mec réellement sérieux et pas seulement axés sexe.

C'est un vrai paradoxe le nom "site de rencontre", en réalité ça produit l'effet inverse ! Et je me marre quand je vois adopte un mec se vanter sur ses affiches publicitaires avoir des dizaines de millions d'abonnés sur leur site (normalement le but initial est de faire rencontrer les gens entre eux, donc si ça marche ils ne sont plus sur le site).

Non, on nous a conditionné à la facilité et à la consommation.

Tu vois il y a des choses que je comprends et que je peux accepter dans le comportement d'une fille (genre tester le mec, c'est normal), mais au fond au diable les jeux à la con de "fuis moi je te suis" et "on va se faire désirer" et "je suis le prix". Sérieusement en vrai, dans mon cas et je pense que c'est partout pareil, on recherche l'authenticité et être aimé, pas de devoir revêtir un masque pour essayer de choper.

Et là où j'en reviens au premier post c'est :

Est-ce finalement être séduisant que de devoir pervertir sa nature, son comportement pour choper des filles qui elles-mêmes fuient les véritables enjeux relationnels et sentimentaux entre deux personnes de sexe opposés ?
Arrêtons ces conneries et rencontrons nous !

Je l'avais dit il y a très longtemps, que selon moi la séduction est en jeu truqué nettement en faveur des femmes. Du moins pour ce qui est de notre époque. On a dit aussitôt que c'était une idée limitante, mais bon quand même...

Pour moi, c'est tout sauf surprenant. Je vais paraitre sans doute très simpliste mais personnellement j'ai dans l'idée que les hommes recherchent plutôt la multiplicité et les femmes la longue durée. Alors d'accord, c'est pas une vérité absolue, il y a des femmes qui aiment enchainer et des hommes qui veulent se poser, surtout à partir d'un certain age. D'ailleurs je suis convaincu que les hommes veulent d'autant plus enchainer qu’ils sont frustrés par les standards souvent élevés des femmes d'aujourd'hui! Cercle vicieux là aussi... Mais si je ne me trompe pas la psychologie évolutionniste a bien montré qu'une femme était plutôt à la recherche de l'homme de sa vie tandis qu'un homme avait toujours cette tendance à vouloir "scorer", non?


C'est à dire qu’indépendamment de la question selon laquelle les SDR marchent ou pas, il y a celle de l'usage qui en est fait, du but. Par exemple j'avais lu il y a très longtemps, je ne sais plus du tout où que Meetic au départ était effectivement un site orienté relation sérieuse, mais que c'était devenu quasi dès le début , en réalité, une sorte de distributeur de plan culs pour beaucoup de gens... Enfin, pour ceux qui bien sur savent s'y prendre et/ou qui ont globalement la tête de l'emploi...

Donc je dirais, rencontre, oui, mais souvent superficielle, et à condition de remplir un certain nombre de critères aussi bien psychologiques que physiques. L'importance du deuxième variant comme on le sait, mais bon, quand on est en ligne, voilà...

Salut,

Pour ma part j'ai également pas mal "scoré" sur tinder, et happn principalement en 2017. J'ai eu ma période NPU aussi, quand j'étais plus proche de la 20aine, maintenant impossible de sortir en boite je n'y trouve plus aucun intérêt.

J'y ai rencontré un certain nombre de femmes, certaines très bien (enfin, sans doute), d'autres un peu plus perturbées... certaines avec qui ça a marché (FC, voir micro-relation de quelques mois) d'autres avec qui ça n'a pas marché.

Mais je pense qu'il y a une fragilité des relations issues de ces applis, qui résulte d'un combo de facilité démocratisée à zapper, de la volonté d'éviter de mettre tous ses oeufs dans le même panier et de garder 2-3 matchs actifs "just in case"

Ayant eu pas mal de succès (environ 10matchs/jour) j'ai moi-même ressenti cette pression de l'engagement ; j'ose pas imaginer celle à laquelle une nana un peu jolie doit faire face.

Pour ma part, j'ai arrêté à la fin de l'été pour me recentrer sur mes objectifs perso, à la limite du MGTOW, parce que je me sentais fatigué de copier/coller mes dates (on a beau essayer de varier, les mêmes schémas relationnels, les mêmes patterns d'intéraction se reproduisent souvent) et j'avais vraiment l'impression de me perdre dans le processus, d'être dominé par une espèce d'angoisse du toujours plus. Tinder m'a apporté beaucoup de dates, une pelletée de FC, quelques moments très sympas, mais aussi une certaine perte de mes illusions vis-à-vis des relations.

My 2 cents. :o

En France, et encore plus à Paris, vu les retours de plus en plus hargneux quand j'aborde, plus le temps passe, moins je suis convaincu de ce que tu dis

Les relous (ou pas, elles font de moins en moins la différence) sont partout en force, en 2018 plus que jamais