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gauguin 29/12/2017 00h41

#balance ton porc
 
Cela faisait longtemps que j'avais envie d'ecrire quelque chose a ce sujet sans trop savoir ce qui me derangeait sur le fond.

En preambule, il est peut-etre important de souligner que le harcelement, la violence envers autrui (femme ou homme) me revulse. Je n'ai que du mepris pour ces m'rdes qui violent la libre volonte d'autrui de part leur position de force.

Et pourtant, toute cette histoire #meetoo #balancetonporc a des couleurs assez compliquees ou se melangent malheureusement une authentique souffrance, mais aussi, et c'est plus une impression diffuse, de la pruderie revancharde, une bonne dose de conception ideologique, et disons-le de la misandrie.

Si un stop doit etre mis a la violence physique ou morale doit-on tout melanger quitte a jeter le bebe avec l'eau du bain? Pourquoi ai-le sentiment qu'en filigramme, dans l'ombre une ideologie se laisse porter par une problematique legitime pour avancer ses pions avec une joie a peine cachee?

S'oriente-t-on vers des rapports hommes femmes d'une rigidite absolue ou denues de toute d'ambiguite et tension du jeu de la seduction? Les femmes doivent-elles etre considerees comme des adolescentes en coton pas assez intelligente pour savoir jouer. Des vierges douces et fragiles qui ne sauraient se defendre face a l'homme, mechant par definition?

Est-ce vraiment ce qui nous souhaitons pour notre societe, des hommes nounours, pas trop ceci, ni trop cela ou la peur de faire un ecart mal calcule neutralise toute tentative de tendre vers l'autre?

Nous etions a table avec un collegue des US et quelques blagues un peu sexe ont fuse, les filles se marraient, nous etions tous ensemble dans un jeu dont nous connaissions tous les limites implicites. Notre collegue a eclate de rire devant l'enormite des blagues en nous disant qu'au USA aux moins une ou deux personnes seraient congediees tandis que le reste des hommes presents devraient suivre un seminaire obligatoire de sensibilisation au harcelement sexuel et difference entre les sexes.

Est-ce que les Etats-unis en sont pour autant un pays avance, "d'egalite". Est-ce devenu le pays de la lumiere, ce pays qui a elu Trump? Qui nous envoie des films sans griffe, sans saveur, sans idee? Une culture anglo-saxonne qui suinte le sexe a tour de serie TV et video a deux balles tellement ils ne savent plus en parler ouvertement.

Le profil de societe qu'on nous dessine me degoute.

Mon interpretation beaucoup plus profonde est qu'il s'agit d'une strategie a bas cout pour creer des divisions au sein de la societe occidentale, vraisemblablement financee par une puissance etrangere, FSB/Russie ou autre. Je lis beaucoup de travaux d'historiens, et les archives de l'ex-URSS ont ete ouvertes en partie apres la chute du mur de Berlin. La culture des services secrets Tsaristes, Bolcheviques et puis Russes se pretent particulierement bien a ce genre de manipulations.

Une societe divisee est beaucoup moins competitive qu'une societe unie et forte. Favoriser les tensions, les exacerber, supporter en sous-main ici et la des groupes qui prennent plus d'importance qu'ils n'en ont reellement. Ca vous parait familer?

Le probleme n'est pas la violence faite aux femmes - et c'est un vrai probleme - le probleme beaucoup plus grave est la division cree dans la reponse apportee.

C'est ce qui me choque et me glace le sang avec #balancetonporc

guismo33 29/12/2017 01h29

Déjà ce qui me fait sourire c'est la faute de frappe dans ton titre.
On pourrait le traduit dans un franglais approximatif par un "équilibre vers le porc". Je sais pas si on peut y trouver un sens mais je trouve ça fun.

Je te rejoins absolument, après tu remarqueras qu'il y a plein de sujets de société qui nous divisent. Au hasard l'accueil des migrants, les droits des LGBT, Macron et la politique en général, le dernier Star Wars...

Il est clair que l'on est divisé, pour mieux régner, mais également pour ne pas mieux avoir la paix ? Je pense que, même s'il y a des tensions et anicroches, tout cela ne sont que des distractions pour nous enfermer dans le faux confort de la critique. En plus imagé, on nous donne du pain pour nous quereller et ne pas voir plus loin, sur le fond des choses.

Si l'on en revient à ton thème, j'ai trouvé une vidéo d'une féministe (une vraie, une humaniste, pas une de ces emmerdeuses de féminazie), qu'en penses-tu ?

https://www.youtube.com/watch?v=EKu-GFD9_EQ

don Diego de la Vega 29/12/2017 01h45

Bon résumé.

Citation:

Mon interpretation beaucoup plus profonde est qu'il s'agit d'une strategie a bas cout pour creer des divisions au sein de la societe occidentale
Ce qui est clair : c'est avant tout un mouvement médiatique.

Par contre c'est pas piloté par des gouvernements extra-occidentaux à mon avis.
On voit que ça pète de façon totalement coordonnée un peu partout, avec à chaque fois derrière une situation individuelle propice à l'émotionnel, une cohorte de conceptions idéologiques revanchardes comme tu dis.
Trop de consensus mediatico politique pour être piloté d'ailleurs.


En tout cas, vraiment difficile de croire que tout cela pourrait améliorer les choses pour l'ensemble de la société, ni même que ce soit le but recherché.
Le problème, c'est que tu as une couverture médiatique coordonnée et sans aucune contre expertise. Une voix unique. Et face à ça des voix éparses et au final muettes.
On fait élire des présidents comme ça, donc on peut faire bien davantage.


Et derrière, les idiots qui répètent en coeur la leçon.
En même temps on les a dressé à faire ça depuis leur plus jeune âge.


Le problème de base c'est que les gens continuent de faire confiance aux médias.
Tu peux leur mettre tout ce que tu veux comme évidences, les FDP continuent de gagner et le public applaudit.
Les gens ont besoin de croire que tout va bien... et surtout, surtout : ne pas réfléchir, et encore moins par soi même...
Besoin de croire son maitre, sinon ce serait trop effrayant. Trop désorganisé aussi. On n'est pas prêts pour ça, clairement. On a besoin d'être des moutons sinon ça ne marcherait pas.

C'est assez ouf comment personne ne semble prendre la mesure de ce qu'il se passe réellement.


Mais en même temps c'est pas une surprise, c'est pareil pour l'écologie, la politique, l'économie, les guerres, etc etc etc etc
L'homme se persuade qu'il est l'unique être de raison dans l'univers alors qu'il ne fait que croire tout du long de sa vie sans aucune pratique, recherche ni expérience personnelle. Croire et aussi reproduire des trucs qu'il ne comprend pas.
C'est humain :cool:


Citation:

Le probleme n'est pas la violence faite aux femmes - et c'est un vrai probleme - le probleme beaucoup plus grave est la division cree dans la reponse apportee.
Toutes les guerres commencent grâce à un prétexte symbolique et idéologique vendu comme positif.


Citation:

En plus imagé, on nous donne du pain pour nous quereller et ne pas voir plus loin, sur le fond des choses.
Dissension horizontale afin qu'on ne regarde pas ceux qui sont au dessus.

guismo33 29/12/2017 02h55

Et du coup, on fait quoi maintenant ?

gauguin 29/12/2017 03h26

Citation:

Envoyé par guismo33 (Message 980267)
Et du coup, on fait quoi maintenant ?

tu medites, c'est deja pas mal comme acte de resistance.

Le reste apres vient tout seul

Dr.Mundo 29/12/2017 09h35

La propagande a encore de beau jours devant-elle

Ted69 29/12/2017 10h05

Citation:

Envoyé par guismo33 (Message 980264)
Déjà ce qui me fait sourire c'est la faute de frappe dans ton titre.

Laquelle ? :cool:

Cassandre2 29/12/2017 10h11

Citation:

Envoyé par guismo33 (Message 980264)

Si l'on en revient à ton thème, j'ai trouvé une vidéo d'une féministe (une vraie, une humaniste, pas une de ces emmerdeuses de féminazie), qu'en penses-tu ?

https://www.youtube.com/watch?v=EKu-GFD9_EQ

Pourtant elle se présente comme représentante de la droite catholique traditionaliste, conservatrice et pas forcément républicaine. Elle a publié sur le net des articles et des vidéos sur Xavier Vallat, Pierre Laval, la réhabilitation du Maréchal Pétain... Pas exactement les sujets de prédilection des féministes.

https://www.tipeee.com/virginie-vota
Virginie Vota | Le Bréviaire des Patriotes
https://www.youtube.com/watch?v=d3BU22XjTaM
https://www.youtube.com/watch?v=cYWAewtYZY8

Dr.Mundo 29/12/2017 11h41

Citation:

Envoyé par Cassandre2 (Message 980286)
Pourtant elle se présente comme représentante de la droite catholique traditionaliste, conservatrice et pas forcément républicaine. Elle a publié sur le net des articles et des vidéos sur Xavier Vallat, Pierre Laval, la réhabilitation du Maréchal Pétain... Pas exactement les sujets de prédilection des féministes.

https://www.tipeee.com/virginie-vota
Virginie Vota | Le Bréviaire des Patriotes
https://www.youtube.com/watch?v=d3BU22XjTaM
https://www.youtube.com/watch?v=cYWAewtYZY8

Pourtant aujourd'hui on utilise encore tout un tas de truc crée par le régime de Vichy en 42 et personne ne vient râler...

la carte nationale d'identité (obligatoire jusqu'au 22 octobre 1955)
la police nationale créée le 23 avril 1941
le passage à l'heure UTC+01:00, ce qui fait passer la France à l'heure de Berlin
la systématisation de la signalétique du code de la route
le développement de la fête des Mères
l'accouchement sous X
le salaire minimum, devenu le SMIC
la loi de non-assistance à personne en danger
la sirène du 1er mercredi du mois, à midi
le menu au restaurant proposant un plat du jour à prix fixe
des droits au travail pour les femmes, et leur autorisation au carnet de chèque
la visite médicale à l'école
le sport au baccalauréat
la systématisation des appellations d'origine contrôlée
le Conseil de l'Ordre des médecins, l'ordre des architectes
les principes de l'ordonnance de 1945
la licence IV pour la vente d'alcool.

phantom_green 29/12/2017 12h08

Et donc, Dr.Mundo, hormis un copier-coller de Wikipedia, qu'essaies-tu de nous dire à demi-mot?

don Diego de la Vega 29/12/2017 12h50

Citation:

Pourtant elle se présente comme représentante de la droite catholique traditionaliste, conservatrice et pas forcément républicaine. Elle a publié sur le net des articles et des vidéos sur Xavier Vallat, Pierre Laval, la réhabilitation du Maréchal Pétain... Pas exactement les sujets de prédilection des féministes.
Je vous propose de ne pas continuer sur ce HS qui intervient dès la première page.

De plus, ya des écolos de droite et des féministes de droite, je vois pas d'incompatibilité.

Cassandre2 29/12/2017 13h13

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 980308)
Je vous propose de ne pas continuer sur ce HS qui intervient dès la première page.

De plus, ya des écolos de droite et des féministes de droite, je vois pas d'incompatibilité.

Tu n'as pas bien lu (ou peut-être pas bien compris, c'est vrai que c'est compliqué les droites françaises), j'ai écrit très exactement "droite catholique traditionaliste" pas "droite", un milieu que je connais très bien.

Virginie Vota se définit elle-même comme anti-féministe, ce qui est son droit le plus absolu et je ne vois aucune raison pour qu'elle se retrouve subitement propulsée "féministe".

Sur ce je vous laisse.

guismo33 29/12/2017 14h15

Donc en fait tu préfères parler de l'orientation politique de la youtubeuse plutôt que de son propos. Très constructif.

ChatMachiste 29/12/2017 14h55

Citation:

Envoyé par guismo33 (Message 980320)
Donc en fait tu préfères parler de l'orientation politique de la youtubeuse plutôt que de son propos. Très constructif.

Elle en parle parce que tu annonces que c'est une " vraie " féministe, une "humaniste".

Je vois pas en quoi la vérification des sources d'autrui est une honte pour un débat ?

don Diego de la Vega 29/12/2017 15h28

Citation:

Je vois pas en quoi la vérification des sources d'autrui est une honte pour un débat ?
C'est une attaque ad hominem.
Elle parle de Pétain donc tu peux pas l'écouter sérieusement.

C'est ça qui est fascinant aujourd'hui, ça passe mieux de militer pour des femmes qui ont des bites plutôt que pour la réhabilitation de Pétain.
Je dis pas que je préfère l'un à l'autre, mais quand même quoi.

guismo33 29/12/2017 18h20

Et si on revenait au sujet principal ?

phantom_green 29/12/2017 18h28

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 980332)
C'est une attaque ad hominem.
Elle parle de Pétain donc tu peux pas l'écouter sérieusement.

Pour le coup, je ne trouve pas que la démarche de se renseigner sur ce que publie une youtubeuse soit déconnante.Tout comme de vérifier le background de tel ou tel site d'information qui a plus pignon sur rue(via decodex par exemple). Dans ce cas précis, il n'y a pas besoin de gratter loin pour découvrir un point de vue très orienté(son twitter ne mâche pas ses mots concernant l'immigration ou aux critiques de la "fachosphère" par exemple).

Ce qui n'empêche pas d'écouter ensuite et de se faire sa propre opinion.

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 980332)
C'est ça qui est fascinant aujourd'hui, ça passe mieux de militer pour des femmes qui ont des bites plutôt que pour la réhabilitation de Pétain.

Je comprends ton indignation et ta colère. Cela dit, perso en avançant dans l'âge, j'ai de plus en plus de mal avec les extrêmes politiquement ou idéologiquement parlant. Par contre les trucs qui essaient de glorifier certaines sombres périodes du passé, ça va sans doute naturellement plus me casser les couilles qu'un groupe de personnes qui trouvent de l'excitation à provoquer.

Y'avait un forumeur qui avait mis le lien vers une vidéo des "philogynes", et je trouve que le mec avait une attitude plutôt cool et solide comme un roc par rapport à toute cette tempête médiatique.

Citation:

Envoyé par guismo33 (Message 980357)
Et si on revenait au sujet principal ?

Yes.

Citation:

Envoyé par gauguin (Message 980260)
Est-ce que les Etats-unis en sont pour autant un pays avance, "d'egalite".

Même si c'est difficile, je pense qu'il faut éviter le piège de mettre tout le monde dans le même panier, d'ailleurs d'un Etat à l'autre on peut avoir des prises de position voire une philosophie tout à fait différente.

guismo33 29/12/2017 19h14

Citation:

Est-ce que les Etats-unis en sont pour autant un pays avance, "d'egalite".
Clairement pas non. Déjà ils se prennent pour les rois du monde.
Ensuite, les latinos et les noirs sont méprisés au plus haut point, les asiatiques ça passe.
Et puis les natifs n'en parlons même pas, allez zieuter la ville de Chinle en Arizona vous allez être choqué.
Bref j'aime pas les américains, et Dieu sait que j'ai de la famille texane ...

En fait j'ai surtout l'impression que les USA sont en régression.


Je vais le dire très clairement, cette polémique du harcèlement faite aux femmes et les agressions sexuelles me soule au plus point. Alors oui ça existe et oui il faut le dénoncer.
Mais l'instrumentaliser ça non.

Je vais faire un parallèle avec ma vie perso.
Je me suis fait abuser sexuellement par une femme il y a 4 ans. Elle a profité de mes faiblesses psychologiques de jeune homme de 21 ans pour me faire du mal.
Là je suis tombé sur une femme très toxique et manipulatrice qui me harcelait et me tourmentait.

Et bien en parler pour un homme c'est très tabou. Tu passes pour un faible, un fragile.
Pourtant la violence et la souffrance sont bien là.

Le fait de pointer les violences uniquement dans un sens, c'est du sexisme. C'est également nier les violences faites aux hommes.
Accuser l'homme d'être un harceleur, un violeur, un agresseur alors que j'ai été victime de tout ça, ça me fait vomir.

Je rejoins le propos initial, cette surmédiatisation créé un déséquilibre de plus en plus grand et des tensions entre les deux sexes.

Je me demande, quel est le but dans tout ça ?

phantom_green 29/12/2017 19h40

Citation:

Envoyé par guismo33 (Message 980361)
Ensuite, les latinos et les noirs sont méprisés au plus haut point, les asiatiques ça passe.

J'ai rejoint par la force des choses une des ethnies que tu cites. Plus que l'ethnie en particulier, c'est plutôt la classe sociale qui m'est apparue comme étant déterminante là-bas.

Citation:

Envoyé par guismo33 (Message 980361)
Je me suis fait abuser sexuellement par une femme il y a 4 ans. Elle a profité de mes faiblesses psychologiques de jeune homme de 21 ans pour me faire du mal.
Là je suis tombé sur une femme très toxique et manipulatrice qui me harcelait et me tourmentait.

Et bien en parler pour un homme c'est très tabou. Tu passes pour un faible, un fragile.

Pourtant la violence et la souffrance sont bien là.

Le fait de pointer les violences uniquement dans un sens, c'est du sexisme. C'est également nier les violences faites aux hommes.

Les violences commises aux hommes comme aux femmes sont ignobles, et oui en effet il y a un paquet d'hommes qui sont abusés(moins que les femmes statistiquement parlant, mais toutefois de manière importante et toujours inacceptable).

Citation:

Envoyé par guismo33 (Message 980361)
Je rejoins le propos initial, cette surmédiatisation créé un déséquilibre de plus en plus grand et des tensions entre les deux sexes.

Je me demande, quel est le but dans tout ça ?

Cette surméditatisation finira par retomber. Je pense qu'il ne faut pas le prendre à cœur.

gauguin 16/01/2018 19h47

Un article du New York times (en anglais). Pour resumer, une "pauvre petite chose" s'est estimee "forcee" et "sexuellement agressee" parce qu'un acteur a decide pour elle d'un vin rouge au dinner, a paye l'addition trop rapidement, l'a ramenee a son appartement, l'a deshabillee (avec consentement), elle lui a fait une gaterie mais il n'a pas compris les messages non verbaux et son inconfort jusqu'a ce qu'elle dise "non", qu'il arrete et suggere qu'ils se rhabillent et fassent une pause et qu'il lui appelle un Uber pour qu'elle puisse rentrer chez elle en securite...:eek:

"L'agression traumatisante" a ete reprise par les feministes #meetoo #timesup

Derive totale, complete, imbecile, puritaine qui ne sert la cause d'absolument personne - n'importe quel abruti(e) peut maintenant s'exprimer, etre amplifie(e) et causer des degats sans fin.

https://www.nytimes.com/2018/01/15/o...imes&smtyp=cur

Ce qui est interessant n'est pas tant soit peu la "pauvre petite chose" mais le fait qu'elle soit mise en avant en tant que symptome de "l'agression male". Tartufferie puritaine crispante qui dessert la cause du genre humain et des gens de bonne volonte. Les agressions envers les femmes sont des sujets tres serieux, raconter tout et n'importe quoi est une veritable atteinte a l'intelligence et a la diginite.

Ces pseudo-feministes, mais vraies connes, font enormement de degats. :(

don Diego de la Vega 16/01/2018 20h59

Et là on les voit les dégâts :

Citation:

A recent survey by The Economist/YouGov found that approximately 25 percent of millennial-age American men think asking someone for a drink is harassment. More than a third of millennial men and women say that if a man compliments a woman’s looks it is harassment.

C'est pas anodin, faut arrêter de fermer les yeux.

On remarquera qu'il faut a priori que ce soit une féministe qui dénonce ces dérives pour être audible.

Eudes 17/01/2018 10h45

Citation:

Envoyé par gauguin (Message 983525)

C'est quand même affligeant cette histoire ... Mais c'était prévisible ... si on faisait un peu de tri sérieux parmi les scandales qui ont touché Hollywood, on tomberait sur des cas comme celui-ci pour sûr

Bob Morane 19/01/2018 12h00

Il faut aussi balancer les truies
 
:cool:

Balance ta truie

Tu as été marié. Tu as fais un ou deux enfants.
Ton "ex" invente plein de "trucs" pour t'empêcher de les voir.
Balance ta truie...

Tu as chaque fois payé le restaurant pour elle et toi.
Et le "coup" n'était pas toujours garanti, même "payé".
Balance ta truie...

Tu as payé les vacances. L'hôtel, la bouffe et les activités.
Elle n'était jamais contente et te faisait la gueule tout le temps.
Balance ta truie...

Lorsqu'elle a exigé le divorce, elle te menaçait des pires choses.
Tu t'es retrouvé dans un studio, elle a gardé la maison et l'auto.
Balance ta truie...

Combien de fois elle t'a imposé sa mère ! Et souvent même le Week-End.
C'et tout juste si elle n'allait pas dormir et aux toilettes avec sa mère !
Balance ta truie...

Combien de fois elle préférait aller faire du shopping avec sa copine du lycée.
Pendant que tu te tapais le lavage de la bagnole et la tonte de la pelouse.
Balance ta truie...

Elle exige la pension alimentaire tous les mois. Elle a toujours des fringues neufs.
Toi, tu as juste le droit d'aller manger une glace avec le chiard sous surveillance.
Balance ta truie...

Ou fait comme moi, ne te marie jamais, ne fais pas de chiards, pense à ta gueule...
Si tu as une grosse berline Allemande, un costume Armani, je te jure, ça "défile" chez toi...
Ensuite, balance la truie...

https://zupimages.net/up/18/03/ou8q.jpg

Maître Robert (Le goret)

:cool:

don Diego de la Vega 19/01/2018 13h36

Je pense que quiconque a été marié dix ans entrevoit clairement ce dont tu parles.



Par contre là où je serais toujours favorable à un recadrage même sévère, je me refuse à me laisser emporter par une haine du genre qui ne mènerait qu'à une guerre des sexes stérile (ceci dit il m'arrive de me laisser emporter).

Bob Morane 19/01/2018 14h27

Moi, c'est très "cool"
 
Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 983985)
Je pense que quiconque a été marié dix ans entrevoit clairement ce dont tu parles.



Par contre là où je serais toujours favorable à un recadrage même sévère, je me refuse à me laisser emporter par une haine du genre qui ne mènerait qu'à une guerre des sexes stérile (ceci dit il m'arrive de me laisser emporter).

_____________________________

:cool:

En ce qui me concerne, je n'ai toujours eu que de bonnes relations avec mes "ex".
Comme nous n'avons jamais été mariés, la valise n'était jamais loin de la porte.

Leurs valises. J'habite ma maison. Je suis chez moi. C'est moi qui commande.
Mais j'aime à exposer les ressentis de quelques amis moins privilégiés que moi.

Donc, en ce qui me concerne, pas de guerre, pas de haine, pas de rancœurs...
Je ne garde que de bons souvenirs de mes aventures nombreuses et variées.

J'aime les truies car je ne les garde pas dans ma porcherie. Elles sont de passage...
Truies, je vous aime. Je vous aime minces, grandes, élégantes, moins de 30 ans.

Votre obligé

https://zupimages.net/up/18/03/ou8q.jpg

Commandant Robert Morane - (Vrai mâle à l'ancienne)

:cool:

Strayed 20/01/2018 14h47

Jeudi on a fait soirée. Moi aussi, j'ai balancé mon porc. Les voisins ont vu quelques tranches de jambon périmé voler par la fenêtre.


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