Forum seduction et drague - Forum artdeseduire

Forum seduction et drague - Forum artdeseduire (https://forum-seduction.artdeseduire.com/)
-   Livres/Revues (https://forum-seduction.artdeseduire.com/livres-revues/)
-   -   Pourquoi je suis féministe (https://forum-seduction.artdeseduire.com/livres-revues/88492-pourquoi-je-suis-feministe.html)

Red Destiny 18/11/2017 13h14

Pourquoi je suis féministe
 
Une vidéo de Simone de Beauvoir

Comme il s'agit d'un "Questionnaire" (nom de l'émission, et j'ai pas mieux pour décrire), je savais pas dans quelle rubrique foutre ce lien vu que c'est ni un écrit ni un film, alors tant pis ce sera ici.

De ce que j'avais pu voir sur certains topics, il y a des membres qui sont plutôt fâchés avec le féminisme, ou plutôt l'idée qu'ils s'en font, plus que je n'aurais cru. Ça m'a plutôt déçu car j'étais et suis toujours convaincu qu'apprendre à séduire et comprendre la place de la femme dans notre monde (a minima notre pays) allaient de paire. Apprendre à séduire, c'est apprendre à se définir en tant qu'homme, ce qui passe par se définir par rapport à la femme. Et apprendre ça, c'est aussi se donner la capacité de repérer toutes les conneries que l'on peut lire ou entendre sur la drague, les soi-disant prérequis que l'on se devrait d'avoir pour plaire.
Donc si mon intervention peut faire évoluer le point de vue d'autres hommes, c'est cool.

Je suis actuellement en train de lire Le deuxième sexe, qui est pour l'instant la plus complète, neutre, et la plus intéressante analyse de la place de la femme qu'il m'ait été donné de voir. Ce livre est extrêmement dense, de nombreux événements et personnages historiques sont référencés, le déterminisme biologique est traité, la philosophie n'est pas en reste.

Si ce livre a eu un retentissement énorme dans les années qui ont suivi sa publication (1949), bien au-delà de la France, malheureusement son titre est aujourd'hui bien plus connu que son contenu. Aussi bien chez nous, les hommes, que chez les premières concernées (y compris celles et ceux se reconnaissant dans le terme "féministe"). Ce qui est regrettable au vu de la lumière qu'il jette sur l'oppression de la femme et la réaction de celle-ci à cette oppression. La nôtre également.
Et il ne s'agit pas de pleurnicher le sort des tristes femmes en crachant sur les vilains hommes. Il s'agit de comprendre pourquoi les choses sont ce qu'elles sont et pourquoi elles n'évoluent pas (ou alors très lentement), sans argument simpliste ou qui reposerait sur une pseudo-essence maléfique du mâle.

Vous constaterez dans cette vidéo de 1975 que certains problèmes soulevés n'ont pas vieilli. Y compris le "harcèlement de rue", même s'il juste cité au milieu d'autres. Et ça sans le pathos, le mépris et la mauvaise foi que l'on peut retrouver chez d'autres personnes (aujourd'hui comme autrefois, qu'il s'agisse de misogynie ou de misandrie).

J'ai beaucoup insisté sur le "on vous crache pas à la gueule" parce que l'ego de certains est très douillet et que ça me ferait chier qu'ils se braquent d'entrée à une intellectuelle si brillante (et à un mouvement si noble).

C'est tout pour moi, bisous sur vous.

Chaud Dassin 18/11/2017 17h12

je crois que nous ne sommes pas d'accord sur la définition du feminisme.
Les membres qui sont contre le féminisme actuel (dont moi même je suis un farouche opposant) n'ont rien contre le feminisme de SdB ou de Simone Veil, bien au contraire.

Le probleme c'est que le feminisme d'aujourd'hui prône la supériorité de la femme sur l'homme, pour moi les feministes sont de stupides connasses mal baisées qui ont des idées aussi basses du front que les les beaufs macho minables des années 50 qui considéraient les femmes comme des êtres inférieurs.

ah non, je corrige elles sont encore plus connes, parceque cet exemples de pauvres types ne les a pas éclairées, elles reproduisent le même cliché.

En gros ce sont des pauvres filles imbues d'elles mêmes qui n'ont pas fait l'effort de comprendre les autres, et qui en général sont tombées sur des mecs aussi cons et bornés qu'elles (qu'elles ont choisies).

Pour moi le féminisme actuel est à l'opposé de ce qu'il devrait combattre, et n'a pas une once d'humanisme. Mais cela permet a quelques tarées minables d'avoir un peu de pouvoir pour faire chier les autres tout en détournant des idées plutôt intéressantes.
Et le fait de s'associer à Sdb est pour moi plutôt abject de leur part.
Les feministes ont tout même reussi à nous démontrer que les femmes sont bien l'égale des hommes: elles sont largement aussi connes et aussi mesquines.

Si tu prônes le féminisme et que tu es pour la suprématie d'une partie de l'humanité sur l'autre dois je en penser que la plupart des idées comme le racisme et autres ont ta sympathie? Non n'est ce pas? donc tu n'es pas féministe.

Red Destiny 18/11/2017 17h37

Pour la définition du féminisme, effectivement nous n'avons pas la même.

Par rapport à ton développement sur le féminisme "contemporain", j'ai pris soin de ne pas m'exprimer sur le sujet pour la simple raison qu'on lui tape assez dessus, comme tu viens de le faire, et que ce n'était pas ce dont je voulais parler. Il fait bien assez de bruit comme ça et j'en ai rien à foutre. Je voulais mettre en avant Simone de Beauvoir, qui est bien moins lue (ou entendue) que les femmes dont tu parles et qui a beaucoup plus à apporter.

tron 18/11/2017 21h46

Citation:

Envoyé par Chaud Dassin
Le probleme c'est que le feminisme d'aujourd'hui prône la supériorité de la femme sur l'homme, pour moi les feministes sont de stupides connasses mal baisées qui ont des idées aussi basses du front que les les beaufs macho minables des années 50 qui considéraient les femmes comme des êtres inférieurs.

Je suis trouve que ça craint pas mal de dire ça ne serait-ce que pour les femmes qui se disent féministes et qui rentrent pas dans ta catégorie. Ca doit être peut-être genre 99% ou 99.9% des féministes. Je comprends même pas qu'on soit pas apte à remettre ça en question.
Soral est très mauvais sur ces questions, il est plus punchlineur que sociologue. A force de facilité de réflexion on se retrouve à insulter gratuitement toute une partie de la population en ayant la conviction de bien faire.

AlexandreDeMacedoine 19/11/2017 11h34

Au fond un des problèmes est surtout le nom du """mouvement""" ou """groupe""" (on s'est compris) qui est simplement communautariste et absurde. C'est comme si je créais un mouvement sérieux sous le nom de "blondisme", "grandisme", "grandesoreillisme".
Notez d’ailleurs que «*machisme*» et «*sexisme*» ont une forte conoration négative mais «*féminisme*» qui est au fond le dernier maillon manquant de se groupe devrait être employé avec fierté.

Or, rien que partir d’un point où le sexe est posé comme ligne directrice avec idée d’opposition est selon moi un problème. Rien que pour cela, je n’ai envie d’entamer aucun message commençant avec ce genre de chapeaux.

Hanneman 19/11/2017 11h56

Citation:

Envoyé par tron (Message 974716)
Je suis trouve que ça craint pas mal de dire ça ne serait-ce que pour les femmes qui se disent féministes et qui rentrent pas dans ta catégorie. Ca doit être peut-être genre 99% ou 99.9% des féministes. Je comprends même pas qu'on soit pas apte à remettre ça en question.

Heu... moi à l'inverse, je ne comprends pas qu'on puisse admettre que le féminisme contemporain ce n'est pas ce qu'en dit Chaud Dassin.

Je suis désolé, mais le féminisme moderne à perdu la substance, la pertinence, la légitimité qu'il pouvait avoir auparavant. On est plus du tout dans une démarche égalitariste. On est dans un démarche de prise de pouvoir par l'utilisation de la victimisation outrancière (©DDDLV).

Il y a quelques années, j'étais solidaire de la cause féministe, même si à l'époque, seuls les écarts de salaires surestimés constituaient la raison principale de cette recherche de l'égalité Homme/Femme, qui en fait n'était qu'une revendication pécuniaire.

Aujourd'hui, je dois admettre que je suis désolidarisé du Féminisme (mais pas de la cause égalitaire, ni de l'émancipation de la femme), car d'une part je trouve la construction du terme agressive et communautariste (en fait exactement ce qu'explique AlexandreDeMacedoine, et d'autre part, parce que les revendications n'ont plus rien d'égalitaire et de constructif, mais plutôt de rancunières et punitives.

tron 19/11/2017 12h04

La partie sexiste et agressive de ce féminisme je la vois qu'ici tout simplement.
Je dis pas que dans ce que je vois tout est lisse loin de là mais l'agressivité je la vois ici ("des connasses mals baisees?").

Perso ça me dégoûte de voir ça quand des membres ici se disent féministes, quand un mec était venu dire que sa meuf l'était et qu'elle était normale, quand j'ai des potes qui disent l'être et qui sont au combien de fois plus respectueuse que chaud dassin. Il vient d'insulter tous ces gens là.
A chaque fois qu'il y a un lien dans la réalité on l'ignore et on regarde tous les partages internets douteux sur le sujet.

Le féminisme est ce qu'il est, si des femmes y trouvent leur compte c'est qu'il a une légitimité. Ici c'est juste la bête noire.

Hanneman 19/11/2017 12h16

Sans agressivité aucune, ni envie manifeste de te rentrer dedans, je trouve ton analyse hypocrite.

AlexandreDeMacedoine 19/11/2017 12h40

On s’est mal compris Tron. Pour ma part je me fous royalement DES féministes, d’ailleurs comme dans tout label auto-atttribué il y a probablement 90% de personnes qui sont simplement «*de sympathie idéologique*» (ou qui ont besoin de se raccrocher à quelque chose, c’est un peu la même chose sous des polarité inverses) sur des points de fond sans aller plus loin, un peu comme les «*communistes*» en France (je parle du vrai communisme, pas de son incarnation en partis) et autres blasons de ce type.
Ce qui me dérange c’est le sens que contient ce mot. Un terme qui se décompose ainsi <sexe>-isme, eh bien rien qu’en le lisant tu entends «*sexisme*».
Le problème justement vient des «*feministes*» qui n’en sont pas vraiment et qui utilisent un mot empoisonné de manière insouciante. Or le poids des mots est fort, on le sait d’ailleurs en psychologie (les mots que l’on emploie ont un effet sur son développement psychique).

D’ailleurs dans le societe je pense être un des mecs qui s’en tape le plus des questions de groupe, ce qui d’ailleurs doit expliquer mon impopularité relative auprès de la gent féminine vu que je ne les traite pas en «*femmes*» mais en tant qu’individus. D’ailleurs il y avait une femme dans mon ancien lieu de stage que l’on disait «*féministe*» et qui avait fini par se décrire comme telle alors que pour moi c’etait simplement une femme de caractère et donc pas soumise à des imbécillités comme « LA femme*», «*L’homme*», d’ailleurs elle m’avait fait tourner la tête.

À mon avis c’est une grosse erreur pour une personne qui en réalité veut simplement sortir des clichés et des «*facons de faire*» de se placer sous une bannière régressive.

tron 19/11/2017 12h43

Hanneman
Si aucune alarme s'est allumée en toi quand Chaud Dassin a parlé ça m'étonne pas. Après le problème c'est peut-être justement d'éviter la discussion, de rejeter tout ce qui correspond pas à de l'anti-féminisme et d'accepter tout ce qui semble le clasher de prêt ou de loin.
En plus on est dans gens à peu près avec un but commun j'imagine.

[EDIT] Oui alexandre y a pas de représentant, d'organisation féministe correcte en ma connaissance. Non pas que tous ces groupes ne servent à rien et soient que mauvais mais c'est pas la folie.
Perso je parle des gens qui les composent et de l'impact que ça peut avoir sur eux. Le problème c'est qu'aujourd'hui personne ne tient ce rôle de défense de leur quotidien (ou du notre mais c'est pas la question).

Bob Leponge 19/11/2017 13h27

Ca tourne quand même vachement en boucle ces sujets en ce moment.

Spirited 19/11/2017 14h06

--------------------------------------------

tron 19/11/2017 16h26

Faudra que tu m'expliques le lien entre l'écriture inclusive et la meuf féministe qu'on a rencontré dans un bar sans le savoir. C'est elle qui l'a fait? Puis perso je m'en fous de l'écriture inclusive, y a pire qui sort comme loi actuellement, c'est pas quelque chose qui va nous nuire, juste de la poudre aux yeux.
A ce compte là pour les 3 connards qui a sur ce site on peut dire que ce site est néfaste. Je vais pas faire la liste d'amalgame qu'on pourrait faire sur tout et n'importe quoi y compris sur l'homme blanc (que je suis), sur le séducteur qui est violeur.

C'est curieux quand même que tout ce pure anti-féministe (sous entendu dans le total rejet du féminisme) n'ait pas la capacité de comprendre ça de lui-même, c'est trivial non?

Puis perso les arguments scientifiques improvisés... déjà faut accepter que cette différence de salaire soit fausse, je trouve cette certitude très étrange mais visiblement t'as confiance, puis il faut accepter l'explication derrière... On pourrait dire que les femmes ont moins l'habitude de demander des augmentations, c'est un truc que j'ai vraiment lu et pas sur "lahainedesfeministes.com".

Je suis même pas sûr que le problème des salaires soit la raison qui donne la popularité du féminisme.

Perso dans l'antiféminisme j'hallucine vraiment. On parle de harcèlement, pas de séducteur, de harcèlement et on trouve trois mecs qui disent que ça va et qu'il y a pire ailleurs (true fact y a pas longtemps). A ce compte là on peut justifier tout et n'importe quoi. Vous prétendez combattre le féminisme mais vous combattez les femmes aussi. Si y a effectivement une différence de salaire injuste, maintenir cette situation c'est aussi combattre les femmes. Ce combat c'est certainement pas vous qui allez le mener.
Bref vous êtes vraiment possédés les mecs. Je sais pas qui je préfère entre la féministe hystérique ou les anti-féministes ici qui essayent "de rester un minimum sobre et poli". Ne vous sentez pas visé si vous avalez pas les message de chaud dassin ou spirited.

don Diego de la Vega 19/11/2017 18h00

Citation:

Puis perso les arguments scientifiques improvisés... déjà faut accepter que cette différence de salaire soit fausse, je trouve cette certitude très étrange mais visiblement t'as confiance
Tu n'avais pas vu ce topic ?


Dans un cadre plus vaste que seulement le féminisme, le problème aujourd'hui c'est qu'il est difficile de se dire proche d'une mouvance sans qu'il y ait une récupération politique abusive d'une façon ou d'une autre.

Pour ma part je comprends qu'on se sente féministe (dans le sens "préoccuppé par les inégalités de notre société"), par contre j'ai du mal avec cette étiquette "féminisme" qui correspond davantage à un mouvement politico médiatique à mon sens (pourtant c'est le même mot).


Comme d'hab il ya une nécessaire prise de distance avec la daube promue par le système.
C'est d'ailleurs en substance le point de vue développé dans le topic cité.
Quand il y a une réflexion personnelle c'est déjà plus intéressant.

Spirited 19/11/2017 18h08

--------------------------------------------

tron 19/11/2017 18h39

don
Je suis content de lire ton post et je peux rien dire contre.

--------------

Je viens de lire ce que t'as fait sur les salaires que maintenant parce que n'étant pas une femme et n'ayant pas la volonté de me battre pour elles, j'ai une certaine distance sur ces combats. Pour moi, c'est un truc de meufs qu'elles font dans leur coin comme ce site pour nous.
J'ai réagit sur ça à cause de la facilité à balayer cet argument sans émettre de doute pour discréditer un mouvement.

Sur ton post, ce que tu dis es du bon sens et moi aussi je me questionne sur la partie sur les profs, faudrait voir les critères de salaire de ces grilles.

Pour le reste, si les meufs gagnent moins parce qu'elles travaillent moins, on peut supposer que c'est parce qu'elles le veulent ou simplement parce qu'elles sont globalement dans une situation plus précaire.
Ca peut être du conditionnement, la peur qu'elles aient des enfants (on parle de 18% d'écart donc on peut pas dire que cette peur est partout), les congés maternité quand même (qui justifie pas tous les 18% à priori) ou pleins d'autres raisons (moins de CDI, moins de temps pleins?). On peut se poser des questions au niveau des ambitions.

Dans la base scientifique qui tourne autour de la théorie du genre, je parle bien de la base scientifique socio-psycho, certaines études ont montré des éléments sur le conditionnement du simple fait d'être une femme.
Je me souviens d'une étude qui montrait que les filles avaient des capacités en mathématique inférieure aux hommes mais quand on leur expliquait que ce même exercice était un exercice d'art, les capacités n'étaient pas significativement différentes.

C'est en ça que je pourrais plus me dire contre le féminisme, je ne veux pas prendre le risque d'être un agent qui bride. A côté de ça je suis quand même contre le sexisme (sous entendu qui peut sortir de pseudo-féministe mais évidemment le sexisme c'est jamais bien), contre les lois non démocratiques, contre la moralisation par opportunisme et contre pleins de choses autour de ça.

ps : Y a plus subtile que de Beauvoir dans le féminisme mais déjà qu'elle est peu connue, je doute que les bouquins post Beauvoir soient des best-seller encore aujourd'hui.

spirited
Citation:

Envoyé par spirited
Très bien, alors comment expliques-tu qu'il y ait des femmes anti-féministes qui considèrent la différence salariale comme une farce ? Elles se combattent elles-mêmes ?

Je vais pas partir dans une supposition psychologique pour ces trois femmes que j'ai jamais rencontré. Après si les anti-féministes sont des spécialistes de l'économie alors ça sera différent.
Si tu veux que j'aille plus loin, pour moi cracher sur le féminisme du petit peuple c'est même pour un mec déjà se mettre une balle dans le pied. Un homme veut une femme, pas une version inférieure. Alors oui si c'est pour que les femmes prennent tous les défauts des hommes c'est relou.

Citation:

Envoyé par spirited
qu'elle n'est pas injuste car il y a des différences notables entre hommes et femmes niveau choix de carrière

Et c'est bien ce que je critique, tu n'en sais rien et c'est bien ça la science rapide, tu passes d'hypothèse plus ou moins étayé à vérité. Et c'est en ça que si tu te trompes, ton combat devient un combat contre les femmes... malgré toi oui mais ça change rien. Bon après nos opinions tout le monde s'en fou heureusement ou pas.

Chaud Dassin 20/11/2017 02h06

Citation:

Envoyé par tron (Message 974716)
Je suis trouve que ça craint pas mal de dire ça ne serait-ce que pour les femmes qui se disent féministes et qui rentrent pas dans ta catégorie. Ca doit être peut-être genre 99% ou 99.9% des féministes. Je comprends même pas qu'on soit pas apte à remettre ça en question.
Soral est très mauvais sur ces questions, il est plus punchlineur que sociologue. A force de facilité de réflexion on se retrouve à insulter gratuitement toute une partie de la population en ayant la conviction de bien faire.

Mon petit je suis désolé de t'avoir choqué et touché dans ta sensibilité.
Et que de raccourcis que tu as fait en me lisant.

Alors je vais essayer de faire une explication de texte (désolé je n'ai pas d'images en couleurs pour illustrer):

Je n'ai absolument rien contre les idées de bases du féminisme. Moi même j'en suis un fervent défenseur depuis des années, bien avant que cela soit à la mode. Et actif sur le terrain!!! Quand on choisit de refuser des contrats avec des clients que je ne trouvais pas respectueux des femmes (tournant le dos à des milliers d'Euros) ou s'opposer à des gros beaufs qui se comportent mal, c'est bien plus difficile que de se palucher en blablatant pour faire le mec branché qui à un avis sur tout, sur un fond teinté de bien pensance écœurante.

Le féminisme véhicule aujourd'hui des idées extrémistes. D'ailleurs c'est quoi le féminisme dans l'absolu? Mettre les femmes en avant des autres? J'ai un probleme avec les mouvements qui cherchent à favoriser une certaine classe d'individus par rapports aux autres, et au communitarisme...à la haine de l'autre. Ce féminisme par définition s'oppose à l'égalité entre les sexes.

Une cause juste à la base, un combat mené il y a des années par des femmes qui en ont bavé au milieux d'une foule hostile pour permettre d'étendre la liberté des femmes à des actes justes élémentaires comme l'avortement, la liberté de travailler le droit de vote etc... aujourd'hui cette image, est détournée par une minorité agressive, juste pour avoir un pouvoir de nuisance et je trouve cela scandaleux vis à vis de la mémoire des ces femmes illustres.

Le féminisme, c'est un terme mal ajusté et c'est has been, qu'on me parle plutôt d'humanisme, de chercher à comprendre les différences des uns et des autres, empathie ça oui! Mais de haine vis à vis de l'autre sexe, de revanche, de chercher à amoindrir l'autre , de se moquer ça je dis non!

Que certaines femmes modérées se disent féministes ne pensent pas comme des extrémistes, je le conçoit, mais c'est surtout un probleme lexical. Parce-que d'elles même elles prennent leurs distance avec ce mouvement. Un peu la même différence entre les musulmans et les islamistes. (tu vois j'essaie de prendre des exemples)

Citation:

Envoyé par tron (Message 974756)
... quand j'ai des potes qui disent l'être et qui sont au combien de fois plus respectueuse que chaud dassin. Il vient d'insulter tous ces gens là.
A chaque fois qu'il y a un lien dans la réalité on l'ignore et on regarde tous les partages internets douteux sur le sujet.

Moi ce qui me choque dans tes propos c'est que tu te permets de juger sévèrement quelqu'un, de réduire son raisonnement en le déformant par la même occasion, de lui donner des intentions...tout comme de faire des liens hasardeux avec Soral et de coller des étiquettes.
En gros tu n'as vu que le bout de mon doigt.
Réfléchis à tout cela.

Chaud Dassin 20/11/2017 02h28

Citation:

Envoyé par Red Destiny (Message 974679)
Pour la définition du féminisme, effectivement nous n'avons pas la même.

Par rapport à ton développement sur le féminisme "contemporain", j'ai pris soin de ne pas m'exprimer sur le sujet pour la simple raison qu'on lui tape assez dessus, comme tu viens de le faire, et que ce n'était pas ce dont je voulais parler. Il fait bien assez de bruit comme ça et j'en ai rien à foutre. Je voulais mettre en avant Simone de Beauvoir, qui est bien moins lue (ou entendue) que les femmes dont tu parles et qui a beaucoup plus à apporter.

Mdr, effectivement nous sommes sur la même longueur d'onde. D'ailleurs j'en ai un peu parlé dans mon message
Je m'excuses d'avoir lu ton message original un peu vite. :)
Le contexte étant un peu particulier: Les trois dernières fois ou je suis sorti on s'est fait emmerdé par des féministes complétement tarées. On ne séduisait même pas, on était entre amis. Pas plus tard que la veille au soir encore, sur un concert dans un bar, ou en plus une paire d'amog les soutenaient mordicus histoire de bien se faire voir (c'était pathétique).
Donc je passe par ici pour me changer les idées et je tombe sur ton message "Pourquoi je suis feministe " :) sans faire le rapprochement avec la citation de SdB. J'avoue que j'ai répondu un peu vite hé hé.

Bref. au plaisir :)

tron 20/11/2017 10h51

Les connasses males baisees c'est de Soral à la base. Après j'imagine que tu fais des liens avec l'extrême droite, tu le serais je m'en foutrais et je regarde tous les sketchs de Dieudonné.

Pour l'islam si les musulmans s'y reconnaissent pas c'est justement parce qu'on l'associe au terrorisme. Les musulmans ont le coran et suivent l'islam comme religion.
Et il y a bien une analogie à faire avec le féminisme que tu juges très durement le considérant comme la face noire de la pièce. Mais comme l'islam il y a des gens qui s'y reconnaissent non pas parce que c'est extrémiste mais parce que c'est une déformation des médias.

Mec t'es pas mega respectueux faut que tu le saches. Tu te sens jugé mais je t'ai pas traité de connasse males baisee. Bon alors j'ai compris que tu t'adressais ni à moi ni à mes proches.
Comme d ab la plupart des débats ici sont qu'un problème de définition.
Bon alors ce que j'ai dit été déplacé du coup mais si une femme fait pas la différence entre les séducteurs modérés et les harceleurs je sais pas si beaucoup auraient réagit plus softement surtout si la meuf avait parlé de connard frustré.

Chaud Dassin 20/11/2017 12h17

Bon sang mais c'est quoi ce que tu fumes? L'extrême droite toucah... Tu t'imagines pleins de choses, et tu bâtis une argumentation la dessus qui part dans tout les sens. :)

Aller ce n'est pas grave, on ne va pas se prendre la tete pour si peu. Moi même je n'avais pas compris l'idée de base du sujet, et toi tu n'as pas saisi ce que je voulais dire tout le monde peut se tromper. Je ne peux pas t'en vouloir ;)

tron 20/11/2017 14h04

Ben je suis pas sûr que tu lises vraiment ce qui est dit. Je fais justement 0 lien avec l'extrême droite... bref.

Chaud Dassin 20/11/2017 15h02

Si j'ai meme lu plusieurs fois, donc on va dire que tu as raison ok?

Hanneman 20/11/2017 17h06

1 pièce(s) jointe(s)
[QUOTE=tron;974716]Je suis trouve que ça craint pas mal de dire ça ne serait-ce que pour les femmes qui se disent féministes et qui rentrent pas dans ta catégorie. Ca doit être peut-être genre 99% ou 99.9% des féministes. Je comprends même pas qu'on soit pas apte à remettre ça en question./QUOTE]

Et avec cette manifestation NON MIXTE (sans parler du slogan) à venir, on a le droit de remettre en question, ou ça te semble encore une fois à côté de la réalité ?

Dr.Mundo 20/11/2017 18h30

A ce sujet une meuf ultra féministe que je connais m'a dit il y a quelques jours :

''Et soit dit en passant, vu tout ce qu'on a subi et qu'on subi encore, ce serait logique qu'on ait notre revanche sur vous 😉 un peu de provoc''

tron 20/11/2017 18h48

Tu me demandes de me justifier pour une manif que je connais pas et dont je me fous pas mal. Je peux défendre ou attaquer le truc mais ça sert à quoi? En plus tu voulais pas y aller à cette manif j'imagine.
Perso j'ai déjà dit que c'est aux hommes de défendre leur statut d'homme (sur ce site je rappelle que les statuts disent que la présence des femmes n'est que toléré) et aux femmes de défendre leur statut de femme. Ca répond pas parce que je sais pas pourquoi y a eu ça d'organiser.

Je dis pas que ça existe pas ce féminisme sexiste ou castrateur, je dis qu'on prend des éléments de buzz pour faire des généralités et se montrer gratuitement méprisant.

Perso à chaque fois que j'ai eu l'occasion de discuter avec une personne qui se disait féministe j'y ai posé des questions. Peut-être que si t'allais à cette manif pour demander pourquoi elles ont fait ça tu serais aussi posé que nous sur ces questions, si t'en as rien à foutre comme moi c'est peut-être que ça conscience que c'est du vent.

Chaud Dassin 20/11/2017 19h14

Mais enfin Tron, tu nous prends pour des Tanches? C'est toi qui fait des raccourcis saisissants et tu nous accuse d'en faire de même. C'est pas sérieux ça.

Quand aux 99.5 % des femmes féministes quand tu discute avec elles, elles ne se reconnaissent pas dans ce mouvement.

tron 20/11/2017 19h21

Citation:

Envoyé par Chaud Dassin
Quand aux 99.5 % des femmes féministes quand tu discute avec elles, elles ne se reconnaissent pas dans ce mouvement.

Est-ce qu'elles disent pour autant que tout y est mauvais?
C'est ce qu'on a dit avec don de toute façon, que ce mouvement politico-médiatique est au mieux pas terrible et désintéressé de ce qu'ils racontent.

Citation:

Envoyé par Chaud Dassin
C'est toi qui fait des raccourcis saisissants et tu nous accuse d'en faire de même. C'est pas sérieux ça.

Si tu sens une injustice dans ce que je dis alors soulèves la comme j'ai soulevé la violence de certains des propos récurrents ici.

Hanneman 20/11/2017 21h04

Citation:

Envoyé par tron (Message 975037)
Tu me demandes de me justifier pour une manif que je connais pas et dont je me fous pas mal. Je peux défendre ou attaquer le truc mais ça sert à quoi? En plus tu voulais pas y aller à cette manif j'imagine.

Je ne pas te demande de TE justifier.
Je te demande si ça te semble légitime qu'on puisse remettre en question le taux de 99.99% que tu sors de ton chapeau magique.
Je te demande si tu penses qu'on peut trouver que ce mouvement part en couille et que la tendance qui se dégage est celle de la misandrie. Je sais pas toi, mais moi ça me saute aux yeux.

Alors tout autant que je me suis exprimé de si nombreuses fois sur ce fofo pour exiger des hommes qu'ils se comportent avec respect envers les femmes, je m'exprimerai pour exiger la même chose des femmes, sans avoir honte de pointer du doigt leurs conneries.

Citation:

Peut-être que si t'allais à cette manif pour demander pourquoi elles ont fait ça tu serais aussi posé que nous sur ces questions, si t'en as rien à foutre comme moi c'est peut-être que ça conscience que c'est du vent.
D'une part, même si je voulais aller à cette manif', je ne serais pas accepter. C'est une manifestation sexiste qui ne se veut pas mixte.
Ca veut dire ce que ça veut dire, que ça te plaise ou non. Mais ça passe, parce qu'on s'attaque à l'homme.
Si n'importe qu'elle minorité était malvenue dans une manifestation, avec une confirmation écrite comme ici, ce serait estimé comme scandaleux.

Chaud Dassin 20/11/2017 22h14

+1, je ne saurait mieux dire.

tron 20/11/2017 23h02

Tu me demandes pas de me justifier mais quelque part de me positionner sur eux alors que je les connais pas. Ouai quelque soit le but c'est pas ouf, je me demande qui a organisé ça mais à priori je les intégrerais pas. J'imagine bien qu'il y a de la misandrie mais :

- Tu oublies quand même qu'il y a aussi une manifestation mixte dans laquelle tu pourrais aller. J'imagine bien que tu te fera pas chier à y aller, j'irais pas à ta place mais ça serait une bonne chose je pense que de tenter de communiquer avec.
Le thème aussi c'est la violence.
Oui c'est pas la folie mais tu peux pas zapper ça non plus.

- Je le répète pour moi il doit exister un minimum une séparation entre les sexes pour poser nos revendications. Je rappelle la charte ads encore une fois "discriminante" mais on peut prendre l'exemple des bonnes soirées sans meufs pour une fois ou simplement de ce désir des anti-théorie du genre qui veulent bien marquer la différence des sexes.
L'indépendance des sexes pour mieux se retrouver, ça pourrait être la devise d'ads si c'était plus accrocheur.

- On peut aussi parler des combats des noirs aux états unis ou en Afrique du sud qui ont des partis exclusivement à eux pour des raisons politiques que je trouve valable (c'est pas le cas pour tout le monde). Une des raison c'est qu'ils ont constamment été trahis par les partis traditionnels, une autre est le racisme institutionnalisé. Ils ont des alliance après avec d'autres partis blancs parfois mais ces alliances n'ont pu se faire que parce qu'ils se sont renforcés à la base.
C'est vrai que la discrimination des noirs dans ces deux états est particulièrement importante comparé à celle des femmes ou même des musulmans en France.

Alors tu pourrais parler de mauvaise foi mais j'ai qu'un tract et je sais même pas qui l'a fait alors je fais avec ce que j'ai. J'ai pas envie de défendre ce genre de manifestation, qui il y aura là bas? pourquoi?

---------------

J'ai quand même une grosse différence avec les anti-féministes ici c'est que je crois pas du tout qu'on puisse créer une guerre des sexes. Les meufs passent un temps fou à chercher des hommes, elles élaborent des stratégies aussi même si elles font pas de SPU. Il y a une attirance naturelle réciproque malgré tout lié à un respect (pas systématique oui). Les femmes ont un père, des amis, des frères parfois...

Déjà que la colère contre le musulman a du mal à passer je doute que ce lien puisse être abîmé... enfin pas plus qu'il l'est par notre société, le culte de la personnalité, la société de la consommation etc.
Faudrait vraiment tomber dans un état fasciste pour qu'on puisse retomber dans du sexisme exacerber et j'ai bien peur que ça se fasse encore au dépend de la femme si ça devait arriver. Les femens sont pas prêtes d'arriver au pouvoir.

Spirited 22/11/2017 19h23

--------------------------------------------

tron 22/11/2017 19h37

Un peu de sérieux mec... ça sera quoi la prochaine étape, je devrais expliquer que 1+1=2?

Franchement c'est pas étonnant que vous soyez bloqué à ce stade de rejet quand je lis ça. Sois tu me lis, sois tu me réponds pas mec.

Je vise pas du tout hanneman, don et d'autres qui sont dans la communication.

Puis l'état fasciste féministe... bon, comme disait Charles Manson, c'est à vous de vivre avec vos idées, je vis avec les miennes.

Citation:

Dieudonné, qui sont tous deux des clowns, on est d'accord là-dessus
J'ai dit l'exacte inverse. C'est un peu comme Chaud Dassin, vous lisez ce que vous voulez bien lire pour le bien de votre argumentation. Je doute pas que ça soit pas de la mauvaise foi mais ça change rien et je suis convaincu que vous lisez le féminisme avec la même rigueur.

Bob Leponge 22/11/2017 20h04

Une question tron, est ce que pour toi si on est anti-féministe, on est misogyne ? A te lire j'ai l'impression que tu fais souvent ce raccourci.

tron 22/11/2017 20h16

Je pense pas qu'un seul membre ici soit misogyne. Après si à un moment t'as cette sensation n'hésites pas à le dire.

Je pense que le féminisme n'est pas toujours l'ennemi de l'humanité, je pense qu'il a malgré tout un intérêt pour les femmes parfois et je trouve ça dommage pour ces raisons de se déchaîner autant dessus sans retenu sans distinguer le féminisme du peuple et celui politico-médiatique.
Je pense aussi que le NPA ne rend pas forcément servir aux noirs en France en faisant des congrès qui leur sont réservés, même si c'était vrai, ça ferait pas d'eux des racistes pour l'analogie.


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 10h28.

Édité par : vBulletin® version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #16 par l'association vBulletin francophone
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.