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Sélim 10/08/2017 15h10

"Le bon goût du consentement"
 
Je viens de lire une page de BD intéressante.

Avec un débat qui est toujours TRES intéressant aussi, sur le "consentement". C'est la base, le respect des envies de la fille. S'il n'y a pas de consentement, c'est un viol, et ce n'est pas du tout Artdeseduire. Respect = ADS. Viol = pas du tout bien.

Le truc qui me chiffonne dans cette planche de BD, c'est... "la magie du moment", qui est brisée.

Dans de nombreux articles, je recommande de ne pas "demander l'autorisation à la fille" VERBALEMENT (mais de l'obtenir avant, dans des attitudes, des regards...)

J'explique lors des coachings et des articles que VERBALISER LE "j'ai envie de t'embrasser", "est-ce que je peux t'embrasser ?", c'est très très efféminé pour rester poli.
Et que ça casse complètement l'effet viril du mâle sauvage qui assume son désir.

DANS L'IDEAL : le mec qui va pour embrasser la fille n'a pas besoin de verbaliser, il s'approche doucement ET elle voit ET elle sait ce qui va se passer ET elle est d'accord et elle a déjà sous-entendu cet accord et cette envie réciproque. (Mais c'est subtil tout ça... pas à la portée de tout le monde)

Ma question, pour les gros players surtout, qui ont beaucoup pratiqué :

pensez-vous qu'il faille "enseigner" davantage le kiss close opener ? Qu'il faille davantage DEMANDER ORALEMENT le consentement d'une fille pour un premier baiser ?

(Et je ne n'aborde même pas le sujet du consentement verbal exprimé nécessaire pour pénétrer une fille, la fameuse loi YES means YES en Californie...)

Et question corollaire :
j'ai rencontré beaucoup de filles qui "voulaient un homme, un vrai", et qui trouvaient qu'au contraire, la verbalisation cassait toute la magie.
S'il y a des filles qui nous lisent ici (I know it), votre avis nous intéresse aussi !
En gros la question c'est : est-ce que cette dessinatrice fait partie de 2% de filles qui veulent verbaliser, 20 ou 50% ?

Ted69 10/08/2017 15h26

Citation:

Envoyé par Sélim (Message 956813)
pensez-vous qu'il faille "enseigner" davantage le kiss close opener ? Qu'il faille davantage DEMANDER ORALEMENT le consentement d'une fille pour un premier baiser ?

Pour moi non.
Tout simplement car si le "travail" a été fait en amont, au moment où l'on s'apprête à embrasser la fille, celle-ci n'attends que ça...

AlexandreDeMacedoine 10/08/2017 15h27

Quand tu t'approches pour embrasser de toutes façons, tu le fais rarement comme une fusée, tu t'approches doucement en échangeant un regard. Je vois mal comment on peut se faire embrasser par "accident" dans cette configuration.

bacchus 10/08/2017 16h06

genre "je vais sous un cerisier, avec un garçon, et je ne m'attends absolument pas à ce qu'il essaye de m'embrasser". Je suis d'accord qu'il faille un consentement, mais cette bd est complètement nulle.

Sélim 10/08/2017 16h45

Citation:

Envoyé par bacchus (Message 956833)
genre "je vais sous un cerisier, avec un garçon, et je ne m'attends absolument pas à ce qu'il essaye de m'embrasser". Je suis d'accord qu'il faille un consentement, mais cette bd est complètement nulle.

Allez, je me fais l'avocat du diable : elle était jeune visiblement, et ne s'y attendait pas forcément. Elle lisait des mangas, ça sent quand même bien la grande romantique... qui peut-être VRAIMENT ne s'y attendait pas ?
(et puis le mec n'avait pas l'air d'être particulièrement "offensif", du coup, elle ne l'a peut-être vraiment pas vu venir ?)

flower 10/08/2017 18h06

Nein!

De 1 : Si tu es en RDV avec un mec, tu te doute bien qu'au bout d'un moment il va KC. Donc tu t'y prepare aussi mentalement, on est pas dupes.

De 2 : le RDV peut super bien se passer, si le mec te sort un "Je peux t'embrasser/J'ai envie de t'embrasser" ça casse toute la dynamique. Et j'aurai tendance à penser que le mec ne porte pas ses couilles et du coup il se tire une balle dans le pied : le mec est pas capable d'être entreprenant. Pour moi ça enlève 50% de l'interaction. Je sais je suis dure, mais si t'es dans l'optique de rechercher un mec alpha, ce genre de comportement ça casse tout. Surtout que j'aime pas être pris avec des pincettes donc ça commencerai mal. Pas de prise de risque = pas de suite.

Duc 10/08/2017 18h32

Alors le "baisé volé" sans consentement, effectivement c'est totalement foireux.

Mais verbaliser le consentement, ça tue complètement le moment, c'est complètement con.

Un baiser, ça a quasiment toujours été la règle des 90-10 non ?
Tu fais 90% de la distance, de manière implicite verbalement, et elle le reste (ou pas, dire "non je préfère pas, restons amis", détourner la tête pour le transformer en bise, etc...", et réagir sans amertume en cas de faim : noraj).

Effectivement la vision de la nana est étrange.

Elle n'a pas imaginé une forme de consentement non-verbal (les 10% du chemin qui sont normalement de son choix).

don Diego de la Vega 10/08/2017 20h57

Ok.

Ça fait partie du vaste plan de désinformation de l'ennemi.
Pour qu'on reste des AFC.
Elles ont lu l'Art de la guerre de Sun Tzu. Elles savent désormais.

Y'a un QG quelque part, c'est certain maintenant.
Un bootcamp comme au Mossad, vous n'en entendrez jamais parler.

Mais il existe.

N'écoutez pas les conseils des femmes.
N'écoutez pas les conseils des femmes.
N'écoutez pas les conseils des femmes.
N'écoutez pas les conseils des femmes.


:D

Donald draper 10/08/2017 21h36

Le KC de mystery me parait adapté quand on veux se rassurer.
Celui de neil strauss quand on veut être sur de son coup.

Mais demander la permission ça casse tout carrément.

Sélim 10/08/2017 21h38

Heureux de voir que nous sommes donc à peu près tous sur la même page.

Un bon exemple à garder pour expliquer aux plus jeunes que "toutes les femmes sont différentes"...


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