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fra212 20/05/2017 16h00

Investir en 2017
 
Y-a-t-il des investisseurs ici ? :cool: Dénoncez-vous!

Je recherche un moyen d'investir mon capital car les comptes épargnes ne rapportent plus rien... J'ai une certaine aversion du risque, donc les obligations, sicav,... ne m'intéressent pas beaucoup. Par contre, si vous avez des plans à partager...

Je dispose d'une somme pas loin des 6 chiffres et j'ai pensé à l'immobilier. C'est à dire acheter un appartement pour ensuite le faire louer. J'ai entendu que les logements sociaux se faisaient de plus en plus rares et que la demande est très forte. Confier son bien à une agence immobilière sociale me semble être un bon plan:

- Rafraichissement(peinture,...) à charge de l'agence
- Certain de recevoir le loyer à la fin du mois
- Déduction fiscale
-...

Quant à l'or, j'ai entendu qu'il prend le plus de valeurs lors des grandes crises financières... Il semble que j'ai raté le coche en 2008 :D Est-ce que ça vaut toujours le coup selon vous le bon vieux lingot dans un coffre-fort?

Les sacs de luxe... LOL j'ai envie de dire. Investir 10.000 boules dans un putain de sac me paraît être une énormité vu les temps qui court...

D'autres plans à partager ?

Je vis toujours chez mes parents pour le moment et j'ai un CDI + voiture neuve. Je travaille depuis 6 ans. Je suis également un master en cours du soir. Comme ça vous avez un aperçu global de ma situation.

benJ8 20/05/2017 18h02

Pour l'immobilier ça dépends t'habite où ? Achat-Revente ou Location ?
Parce que province et ville c'est pas la même chose ^^

Et je te conseil vivement de te renseigné un MAXIMUM avant de te lancer dans l'immobilier, lire des livres, articles tout ce que tu veux... Car oui l'immobilier peut être un bon investissement mais seulement quand on sait ce qu'on fait, on parle pas de petite somme ça peut te foutre dans la merde pour toute ta vie si tu le fais mal.
Agence immobilière why not mais ça te coutera de l'argent pas sûr que ça soit le must pour ta rentabilité.

Une certaine aversion du risque ? Si tu veux investir faut savoir prendre des risques, surtout que t'es pas loin de 100 000€ et toujours chez les parents tu devrais en profité lol

Bon pour moi la base si tu veux te lancer ouvre une assurance vie en ligne (Boursorama, Fortuneo,...), si tu veux pas prendre de risque et avoir un capital garanti utilise les fonds euros, mais ils sont voués à descendre on est à plus ou moins 2,5% en ce moment..
C'est toujours mieux qu'un livret A à 0,75% ^^

Faut bien prendre en compte que si tu met de l'argent sur une AV il est conseillé de retiré l'argent après 8ans pour ne pas trop perdre sur les intérêts tout comme le PEA que je vais t'expliquer un peu après.

Tant que t'es jeune je serais toi fait une répartition 70%-30% (70 en fonds euros et 30 en obligation).


Tu peux aussi ouvrir un PEA sur Bourse Direct et investir régulièrement sur des trackers, le but étant aussi tout comme l'AV d'investir sur du long terme. Les trackers sont quand même plus "safe" que de l'achat-revente d'ordre.. De toute ta que 1% de la population qui arrive à battre le marché.
Je conseil d'investir sur ton PEA de l'argent que ta pas besoin pour le moment.

Notic 20/05/2017 18h14

Intéressant ce topic:cool:.

On va commencer par les basiques: "Tes connaissances ont de la valeur". Il y a de nombreux domaines ou tu peux investir, j'ai personnellement choisi l'immobilier parce que c'est le domaine que je connais le plus mais il y en a beaucoup d'autres. Dans tous les cas, instruis toi et renseigne toi un max. (Comme déjà dit par benj8)
Il y a énormément de facon de générer des revenus passifs.

Si tu te lances dans l'immobilier il faut viser autour des 10% de rentabilité. Toutes les agences, promoteurs banques etc... Te diront que 5% c'est déjà très bien (en brut en plus en général..). C'est du bullshit. C'est extrêmement compliqué de créer de l'actif avec si peu. Ca prend du temps de recherche et un peu de chance mais c'est possible.

Je vais pas m'étendre plus là-dessus parce qu'il y aurait énormément de choses à dire sur l'effet de levier, les couts d'emprunts, le calcul des loyers des impots etc...

Mais en gros, peu importe dans quel domaine tu te lances, il convient d'avoir un plan calculé clair et solide. Et ne crois pas ton gestionnaire de patrimoine sur parole. ;)

fra212 20/05/2017 23h34

Citation:

Envoyé par benJ8 (Message 942588)
Pour l'immobilier ça dépends t'habite où ? Achat-Revente ou Location ?
Parce que province et ville c'est pas la même chose ^^

Attention j'habite en Belgique :o J'habite dans la campagne mais je travaille à Bruxelles. L'emplacement est le critère N°1 évidemment et je pense m'orienter vers BxL donc ou la côte belge. La demande y est très forte. Ce serait pour de la location.

Citation:

Et je te conseil vivement de te renseigné un MAXIMUM avant de te lancer dans l'immobilier, lire des livres, articles tout ce que tu veux... Car oui l'immobilier peut être un bon investissement mais seulement quand on sait ce qu'on fait, on parle pas de petite somme ça peut te foutre dans la merde pour toute ta vie si tu le fais mal.
Agence immobilière why not mais ça te coutera de l'argent pas sûr que ça soit le must pour ta rentabilité.
As-tu des livres à me conseiller? Pour ma part, je lis des articles sur ce blog: Devenir Rentier en 10 ans avec l'Immobilier - Plus-Riche.com et je lis l'actualité.

Citation:

Une certaine aversion du risque ? Si tu veux investir faut savoir prendre des risques, surtout que t'es pas loin de 100 000€ et toujours chez les parents tu devrais en profité lol

Bon pour moi la base si tu veux te lancer ouvre une assurance vie en ligne (Boursorama, Fortuneo,...), si tu veux pas prendre de risque et avoir un capital garanti utilise les fonds euros, mais ils sont voués à descendre on est à plus ou moins 2,5% en ce moment..
C'est toujours mieux qu'un livret A à 0,75% ^^

Faut bien prendre en compte que si tu met de l'argent sur une AV il est conseillé de retiré l'argent après 8ans pour ne pas trop perdre sur les intérêts tout comme le PEA que je vais t'expliquer un peu après.

Tant que t'es jeune je serais toi fait une répartition 70%-30% (70 en fonds euros et 30 en obligation).
J'ai bien peur de ne pas vraiment comprendre toutes les subtilités de l'AV. Aurais-tu un article qui explique clairement ce genre de contrat?

J'ai entendu que les obligations ont un taux très bas en Europe vu l'aversion au risque en ce moment et les temps difficiles... Ce ne serait pas mieux de me tourner vers les actions?

Citation:

Tu peux aussi ouvrir un PEA sur Bourse Direct et investir régulièrement sur des trackers, le but étant aussi tout comme l'AV d'investir sur du long terme. Les trackers sont quand même plus "safe" que de l'achat-revente d'ordre.. De toute ta que 1% de la population qui arrive à battre le marché.
Je conseil d'investir sur ton PEA de l'argent que ta pas besoin pour le moment.
Pareil, aurais- tu un lien à partager ? :D

fra212 20/05/2017 23h40

Citation:

Envoyé par Notic (Message 942591)
Intéressant ce topic:cool:.

On va commencer par les basiques: "Tes connaissances ont de la valeur". Il y a de nombreux domaines ou tu peux investir, j'ai personnellement choisi l'immobilier parce que c'est le domaine que je connais le plus mais il y en a beaucoup d'autres. Dans tous les cas, instruis toi et renseigne toi un max. (Comme déjà dit par benj8)
Il y a énormément de facon de générer des revenus passifs.

Si tu te lances dans l'immobilier il faut viser autour des 10% de rentabilité. Toutes les agences, promoteurs banques etc... Te diront que 5% c'est déjà très bien (en brut en plus en général..). C'est du bullshit. C'est extrêmement compliqué de créer de l'actif avec si peu. Ca prend du temps de recherche et un peu de chance mais c'est possible.

Je vais pas m'étendre plus là-dessus parce qu'il y aurait énormément de choses à dire sur l'effet de levier, les couts d'emprunts, le calcul des loyers des impots etc...

Mais en gros, peu importe dans quel domaine tu te lances, il convient d'avoir un plan calculé clair et solide. Et ne crois pas ton gestionnaire de patrimoine sur parole. ;)

5% brut :D Vivant en Belgique où on se fait presser comme des citrons il me restera ptet 1% en net sans rire :D Je vise plutôt le 5 % net mais il faut tomber sur une perle rare ce qui implique une grande motivation et surtout beaucoup de chance.

Sinon tu as des ouvrages à conseiller ? Je suis un cours de gestion financière en cours du soir. On a abordé les actions et les obligations en passant par les taux d'intérêts... Je me dis que c'est le bon moment de mettre tout cela en pratique... :p

Chuck_du77 21/05/2017 16h42

Salut à toi,

assez d'accord avec mes VDD, toujours faire attention quand on veut investir. Si ton capital arrive pas loin des 6 chiffres je trouve que mettre ton argent à la banque ça sert à rien. Tu fais comme tout le monde ouvrir une assurance vie qui rapporte pas tant que ça.

Personnellement je te conseille l'immobilier qui est une valeur sûr et investir dans des entreprises. Les entreprises, genre start up, c'est risqué c'est sur mais si ça marche quand tu revends tes parts leur valeur peut te rapporter beaucoup. C'est un efficace et ça te rapporte plus que la banque.

Après tu peux aussi mettre en bourse, investir dans du vin puis le revendre quand il s'est bonifié, ce sont des idées comme ça mais à toi de réfléchir pour en trouver d'autres.

fra212 22/05/2017 15h19

Citation:

Envoyé par Blast (Message 942821)
Exactement. Et si t'as une aversion du risque, j'éviterai de spéculer sur des sacs à main, du vin ou d'autres "plans" :D



Très bon conseil ici. Investir sur des trackers c'est très efficace car c'est géré par des algorithmes qui suivent simplement des marchés déterminés, donc pas (ou très peu) de frais de gestion, ce qui peut faire une différence colossale 30 ans plus tard.

En diversifiant les trackers (par région, par capitalisation, par monnaie, etc.) tu seras plus résistant aux fluctuations des marchés.



Je ne suis pas vraiment d'accord sur la "valeur sure". Ca dépend des villes, du timing, du ratio prix/loyer et de plein d'autres choses. Il y a des villes où il vaut mieux louer perpétuellement car tu gagnes plus en bourse sur des trackers avec l'excès d'argent, sans compter les risques de crash immobilier.

Si tu veux investir en immobilier, il y a des trackers pour ça d'ailleurs :-) Pas besoin de prendre le risque de mettre tout ton argent dans un seul panier, avec les responsabilités qui vont avec.

Bien sur, je parle du cas général là. Je pense qu'il y a des coins de France bien stables avec des ratios prix/loyer très avantageux, mais je ne suis pas expert dans ce domaine.



Certes. Mais je ne ferai que ça sur le coté, pas en investissement principal. Et si tu te lances là dedans il vaut mieux investir dans plein d'entreprises, faire beaucoup de recherche, puis suivre chaque entreprise constamment. J'espère que tu as le temps et l'intéret :)

J'ai investi dans deux startups récemment. L'une est montée à +30% en quelques mois pour crasher de +30% à -15% en un jour. L'autre est montée à +90% en quelques mois, et elle crashera complètement peut etre un jour. Mais je m'en fous car ces entreprises sont une faible partie de mon portefeuille. La partie "aggressive".

Merci pour les conseils. Je sais ce qu'est un PEA mais vous pouvez m'en dire plus sur les trackers? En quoi ça consiste exactement?

brianflanagan 22/05/2017 17h56

Salut,

Tres interessant ce topic !

C'est quoi des trackers ?

Pour ma part, on m'a conseillé un placement assez simple : SP500 .

fra212 22/05/2017 21h04

Citation:

Envoyé par Blast (Message 942868)
Dans la plupart des pays et secteurs, il exists des indices boursiers comme par exemple le S&P 500 justement. Ou le CAC40 en France. Ces indices boursiers sont simplement des références. C'est en gros un portefeuille virtuel des plus grosses entreprises, en général proportionnellement à leur capitalisation (leur poids). Par exemple, Apple représente presque 4% du S&P 500, mais la plupart des entreprises sont plus proches de 0% puis qu'il y en a tellement.

Un tracker est un outil financier qui permet d'acheter des unités de ce portefeuille diversifié en une seule opération, au lieu d'investir dans une ou plusieurs entreprises. Un ETF (Exchange Traded Fund) est un type de tracker qu'on peut acheter/vendre en bourse comme toute autre entreprise individuelle.

Un mot sur le S&P 500 (Etats-Unis). C'est un très bon choix. Pourquoi? Comme à l'intérieur d'un ETF, il est aussi important d'avoir une idée de la capitalisation des pays. Les Etats-Unis représentent environ 50% de l'économie mondiale! :eek: Indispensable à un portefeuille. Autres indices à considérer: pays développés d'Asie/Pacifique (Japon, Australie, Corée du Sud...) et bien sur Europe (France, Angleterre, Allemagne...).

Merci khey :cool: J'envisage sérieusement de faire les choses suivantes:

- Ouvrir une assurance épargne-pension
- Ouvrir un PEA avec un capital de 10.000 en misant sur les trackers
- Acheter un ou plusieurs logements pour les faire louer

J'ai déjà pris rdv avec mon banquier pour parler de tous ces projets, merci pour vos réponses en tout cas. Des choses à ajouter?

Au passage, vous avez des comptes Twitter, pages Facebook, journaux à donner pour garder un œil sur l'actualité financière ? Je suis déjà abonné au compte Twitter ZeroHedge qui est tenu par un trader indépendant de Wall Street, c'est pas mal du tout :D https://twitter.com/zerohedge

benJ8 23/05/2017 19h34

Je vois que Blast aussi s'y connait bien :)

Le mieux si vous investissez sur des trackers, le tout est de bien diversifié dans plusieurs pays/secteurs pour pas avoir tout ces œufs dans le même panier.


Pour te répondre fra212 comme livre sur l’immobilier je te conseil celui-ci que j'ai beaucoup apprécié : Charles Morgan - Les secrets de l'immobilier

L'auteur réponds même aux mails, et il me semble qu'il vient aussi de Belgique donc n'hésite pas à lui envoyer des messages il pourra encore mieux t'aidé que moi ;)

Sinon pour la bourse j'ai lu un livre de Edouart Petit - Epargnant 3.0, rapide à lire qui m'a convaincu de me lancer dans les trackers. Ta aussi son blog en complément avec pas mal d'articles : Epargnant 3.0: Dynamisez votre épargne grâce à la gestion passive



Si jamais ça t'intéresse de te lancer sur une banque en ligne et Boursorama en l’occurrence je peux te parainé et on se partage la prime 50-50.
Mais je te conseil tout de même de bien te renseigné avant de choisir ta banque en ligne mais de celle que je me suis renseigné celles qui me convenaient le mieux sont Boursorama, Fortuneo et Lixneo en espérant t'avoir aidé.


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