Théorie du genre
Je pose ma pêche.
https://www.youtube.com/watch?v=dCghT14kTdc Je vous proposerai ensuite qu'on tente ensemble un travail de sourcing, avant que ça dérive au pugilat idéologique. |
Est-ce qu'on a une source fiable pour montrer les bases de la théorie du genre? Perso mise à part des articles "la théorie du genre, le scandale des transsexuel dévoreur d'enfant" je trouve rien.
Perso je vois que c'est aussi une discipline étudiée pluridisciplinairement donc spontanément j'aurais envie de voir de ce côté ou du côté de ceux qui la défendent avant de réagir. Citation:
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Je n'ai pas regardé la vidéo encore mais, de souvenir, un article du Monde expliquait le fait que les milieux tradi appréhandaient la théorie du genre comme une doctrine, une idéologie alors qu'en pratique ce terme recouvre uniquement un champ d'étude scientifique sur la manière dont se forme l'identité sexuelle et leurs caractéristiques socialement rattachés.
En gros, ça reviendrait à dire que les sociologues sont des communistes qui nient l'existence de l'argent puisqu'ils étudient les habitus sociaux en utilisant le prisme économique. Je pense que c'est pour cela qu'il n'y a pas de représentant officiel défendant la théorie du genre. |
Je me contenterais de ce que tu dis comme définition. La vidéo ça fait très Soral/Onfray dans le style mais par un mec qui est apparemment docteur en psychologie.
Je tiens à dire que même si on enseignait aux petits enfants fragiles qu'il n'y a pas de différence des sexes ça les rendrait pas pour autant transsexuel. La perversion est une structure psychique qui ne s'enseigne pas et qui n'a aucune chance de se créer à l'arrivé à la maternelle. C'est comme si vous écoutiez une musique psyché et que vous deveniez subitement schizophrène. Je trouve qu'il y a une tendance à utiliser des mots qui font choc dans l'opinion populaire mais qui n'ont pas forcément de fondement genre: Stalinisme=>Communisme=>pas de classe=>pas de sexe =>théorie du genre=> fin de la civilisation. Il dit que la perversion c'est la négation des sexes et que la théorie du genre dit ça, spontanément j'en doute et si ce doute est fondé alors on peut dire qu'il détourne complètement les mots pour leur aspect choc pour appuyer ses thèses dans un certain laxisme idéologique. |
Pour moi, quand on parle de "théorie du genre", il convient déjà de se mettre d'accord sur la définition, sachant qu'il y en a potentiellement trois, dont deux qui se rejoignent : https://fr.wiktionary.org/wiki/th%C3%A9orie_du_genre
La troisième définition est péjorative et me semble vraiment connotée sur le plan politique et idéologique. La "théorie du genre" dénoncée, c'est dire que le genre est une construction sociologique dans le sens où les rôles que l'on attribue aux uns et aux autres sont déterminés par l'éducation, la pression sociale, les traditions, etc. C'est juste ça. Je suis donc assez d'accord avec tron : il ne suffit pas qu'un petit garçon joue avec une Barbie ou un aspirateur pour qu'il devienne efféminé, encore moins homosexuel ou transsexuel, d'autant plus que l'homosexualité et le transsexualisme ne sont certainement pas liés à l'éducation (le facteur est surtout biologique), loin de là. D'ailleurs, la "théorie du genre" ne dit pas non plus que c'est mal pour une fille d'être féminine ou pour un garçon d'être masculin. On ne cherche pas à faire culpabiliser car le but est d'assumer pleinement ses goûts sans pression de la famille ou du milieu. Prenons un exemple : vous êtes assignée garçon (donc une fille transgenre) et vous n'assumez pas de porter une tenue féminine car c'est la honte "pour un garçon" et vous avez peur de répandre des clichés sur la féminité en mettant une robe "car c'est ce que des filles portent". La théorie du genre dit "c'est OK". En revanche, elle ne dit pas "garçon qui aime le football, tu n'as pas le droit", elle aide à prendre conscience qu'une partie de nos goûts sont aussi dictés par la façon dont nous sommes éduqués. Cela ne veut pas dire qu'on n'a pas le droit d'aimer les "trucs de garçons". |
Bien vu, définition des termes de l'énoncé :
(Sociologie) Thèse expliquant la construction de l’identité sexuelle à partir de facteurs non biologiques. Alors c'est déjà intéressant de creuser cette définition. Que faut-il comprendre ? Que toute l'identité sexuelle est construite socialement (acquis) ? Ou qu'une partie seulement est construite socialement ? Comme on le voit cette définition entretient le flou. Ma conclusion personnelle, c'est qu'il y a un peu des deux. Vision corroborée par les sources Wikipedia : L’identité de genre est un processus complexe qui prend forme dès le développement du fœtus dans l’utérus. Toutefois, elle est également influencée par les expériences de l’individu tout au long de sa vie. En résumé, l’identité de genre est le fruit de l’acquis et de l’inné. Marzano définit le sexe comme une dimension physiologique qui est caractérisée par les attributs génitaux, tandis que le genre est lié à la conformité des comportements aux normes sociales de rôles attribués aux hommes et aux femmes en fonction de la culture dans laquelle ils vivent. Il est donc possible de trouver des personnes dont le sexe est masculin, mais le genre féminin et vice-versa. Extrait de cet article (chap 1.1) wikipedia.Différences_de_genre_en_psychologie_hum aine Egalement en source cet article déjà proposé par Notic ailleurs futura-sciences.biologie-cerveau-different-chez-homme-femme Citation:
Après je conçois qu'il y a des réactions excessives. Citation:
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Ca parait idiot que quelqu'un puisse aller jusquà la négation des sexes, mais est-ce impossible ? Citation:
Perso je ne crois pas une seconde à un gêne homo. Dans ma vision tous les hommes peuvent être homos, suffit de faire quelques expériences avec le point G masculin, la prostate. On l'a tous. On l'explore ou pas. Citation:
Même sur ADS, combien de fois a-t-on vu une profonde incompréhension voire une culpabilisation de la communauté ? Combien de fois a-t-on vu exprimée l'idée de la remise en cause du rôle actif de l'homme en séduction sous prétexte que la testostérone n'est pas à l'origine de ses pulsions sexuelles et qu'au contraire cela lui a été enseigné, comme une conquête de la femme sous une forme oppressive ? On y est déjà dans une certaine mesure... ----------- Perso je suis pour un décloisonnement des rôles et des attendus liés à chaque sexe. Qu'un mec pleure, ou qu'une femme fasse du catch, ça me dérange pas. Ce que je trouve dangeureux, c'est de passer d'un extrême à l'autre : avant on interdisait toute confusion de débordement sur l'autre sexe, demain on interdit tout comportement qui serait marqué par le genre. En d'autres termes, un enfant devrait pouvoir jouer à ce qu'il a choisi. Les parents n'ont pas à manipuler ni même à laisser leur appréciation personnelle s'exprimer dans ces choix. Mais sur ce plan, de la même manière on trouvera encore des visions traditionnalistes (le père confisque la poupée à son garçon car il a peur qu'il devienne homo), de la même manière je suis prêt à croire que certaines personnes forceront leur garçon à jouer à la poupée. Encore en d'autres termes, la remise en cause nécessaire de la construction sociale dans le genre serait une porte ouverte vers une remise en cause physiologique et biologique. D'où l'importance du juste milieu ! |
Citation:
Si on peut pas transmettre la perversion en quoi la vision péjorative de la théorie du genre serait un problème? Lui répond à ça en parlant d'un fascisme qui empêcherait les hommes d'être des hommes. Est-ce nos écoles se transforment en zone fascisante? Si cette fascisation n'est pas réelle, en marche comme dirait Macron où est le véritable problème? Je fais remarquer qu'ici le vrai problème n'est pas la théorie du genre du coup mais le fascisme qui façonne les hommes (comme tous les fascismes). Citation:
Parce que si y a une risque de fascisation, il faut bien quelqu'un pour le défendre explicitement, les profs vont pas spontanément interdire la différence des sexes. Est-ce que ces profs à eux seuls en auraient les moyens? Je crois pas personnellement. J'ai l'impression que ça répond à un ennemi invisible donc potentiellement, inexistant. Je ne demande qu'à voir une trace réelle de cette version péjorative de cette théorie hors citation anecdotique. A un moment il semble citer Simone de Beauvoir qui dit qu'il faudra forcer les femmes à ne pas être mère au foyer, j'ai pas retrouvé cette citation. Je suis curieux de voir si sa citation est fidèle à ce qu'elle en dit. Citation:
A priori le choix de la sexualité, donc de l'identité sexuelle est déjà clairement défini vers 3-4 ans. Ca n'est pas une transmission et c'est en ça que ça n'est pas la conséquence de l'éducation. Citation:
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Le mec qui poste ça s'appelle "Retour du Christ". Ce Yann Carriere, ce docteur en psychologie qui intervient dans le domaine des risques psycho-sociaux en entreprise, et qui est repris par toute la fachosphère? Qu'est ce que qui t'es passé par la tête? Yavait pleins de liens à mettre pour démarrer le débat :confused: Heureusement que Duc passe plus par là, il aurait fait une rupture d'anévrisme! Je vais faire l'effort de jouer le jeu en te répondant (mais sûrement pas au travers de cette vidéo). Franchement, tu devrais virer cette vidéo pour pas leur faire de pub, ya pas besoin de ça pour débattre. A la limite, tu mets le lien vers la définition de wikipedia. Là tu démarrerais correctement le débat. Citation:
Néanmoins, de plus en plus d'études montrent que certains attributs sont bien plus issus d'un acquis que de l'inné comme on le tenait pour certitude jusqu'à maintenant. C'est en cela que ça ouvre le débat. Et le problème, c'est que ça heurte certains dogmes, ça les remet en question. Au même titre que Darwin a remis en cause la genèse du vivant. Citation:
Moi tout ce que je veux, c'est qu'on ouvre le débat. Ca veut dire ne pas rester bloquer sur ses idées arrêtées. Citation:
Mais j'aimerais bien des noms du coup, je n'en ai jamais vu :confused: Citation:
C'est ça ta définition de l'homosexualité? Dis moi que j'ai mal compris Citation:
On ne peut pas résumer ces réactions vis à vis de la communauté à la question du genre, c'est bien plus complexe que ça. Et impossible d'en dire plus sur ces raisons puisqu'il n'y a jamais de débat contradictoire sain. Par contre, on peut observer en tout cas ici les réactions à ces réactions, et ça ça en dit bien plus sur nous. Mais on sort de la question du débat. Citation:
Au passage, on dit bien ici aux femmes de se prendre en main pour être actrice de leur séduction, non? On tend vers une certaine égalité dans la séduction du coup? Citation:
Tu parles de dangereux, mais tu ne dis pas en quoi. Citation:
Je remets ici le lien vers le web documentaire qui montre ces influences. Et pour rappel, le sujet de Hanneman sur la culture Barbie Citation:
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Et ça me renvoie irrémédiablement aux même processus et argumentaires que sur l'homosexualité à l'époque, sur le mariage pour tous, etc. (et bizarrement venant toujours des mêmes milieux de ceux qu'on entend dans les médias). A l'époque et encore maintenant, l'homosexualité était contre nature, c'était une maladie. C'était attaqué de la même façon. Les peurs faisaient dire aux gens que ça laissait la porte ouverte au sexe avec les animaux, que l'humanité allait s'éteindre puisqu'on ne copulerait plus assez, etc. Pareil pour les mariages en homos. Et au final, quoi? Est ce que le péril est là? Si oui, je veux bien qu'on me le montre. Vraiment ce qui me gêne, ce sont les procédés de ces gens là. Et j'ai l'impression que tous les sujets seront abordés ainsi. Et que ça se fond avec les théories du complot, jusqu'aux histoires de fake news. C'est mon sentiment. Si on arrive à avoir le débat sans ça, je serai super content! (même si c'est moi qui parle de ce phénomène, mais j'avais besoin aussi de le dire) |
Si quelqu'un a des sources sur l'origine génétique de la sexualité ca m'interesse aussi.
Je n'y crois pas non plus pour plusieurs raisons: Déjà parce que la part d'homo-sexuels ou trans est différente dans chaque culture.( Cependant ca pourrait s'expliquer par des différences génétiques des populations ) Suffit de voir le nombre de lady-boy en asie du sud. C'est admis et toléré, ca "débride" les esprits et il y en a plus. Une 2e raison pour ceux qui connaissent l'histoire c'est la sexualité pendant la rome antique. A l'époque la sexualité ne se divisait en catégories homme/femme mais plutot actif/passif. Etre hetero, homo ou même pedophile etait completement accepté. J'ai essayé de retrouver une vidéo que j'avais vu il y a longtemps mais je n'ai pas réussi. Alors je mets ca. Le puer delicatus, ou la pédophilie décomplexée dans la Rome Antique | Raconte-moi l'Histoire Et pour ceux que ca pourrait interesser l'histoire de sporus est assez representative: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sporus Je trouve ca amusant de voir que comme le reste, les moeurs sont cycliques. L'epoque romaine ressemblait un peu à un baisodrome et avec l'arrivée de la Chretienté ensuite: TERMINE, rangez vos bites maintenant c'est hétérosexualité et virginité jusqu'au mariage. Et aujourdh'ui on en revient, au moins en occident, à cette sexualité open-bar. Cette période de l'histoire est très revelatrice je trouve sur le caractère "acquis" de la sexualité. A noter cependant que cette sexualité débridé n'a pas mené à la négation des sexes. Les hommes et les femmes ayant toujours des roles differents dans la socitété. |
Citation:
En plus d'être réducteur et d'automatiquement se fermer à une réalité (dire que c'est acquis c'est refusé que c'est innée), ça nous empêche de regarder les choses en profondeur. Pour les sources j'avais vu ça sur podcast-science, ils ont probablement des centaines d'épisodes aujourd'hui je vais pas me prendre la tête. Il me semble que même en Grèce il y avait des règles similaires aux notre mais décalées, c'était pas du open bar sauf que comme c'était décalé de nos règles, on a l'impression qu'ils en avaient pas. C'est la question de la construction de la sexualité qui est posé ici. |
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