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Donovan 08/06/2016 21h18

Elle est séropositive
 
Bonsoir
j'ai essayé de me documenter sur le net mais j'ai pas trop trouver quoi éviter, a part bien sur les qu'il faut utiliser des capotes et qu'elle a des medocs.
Qu'est ce qui est a risque, un simple baiser?

clemlg 08/06/2016 21h30

3 modes de transmission principaux : par le sang (seringues, vampires etc …), rapport non protégés à savoir rapport vaginal, anal, et sexe oral (pas tellement en soi, c'est surtout le passage du vaginal/anal vers l'oral) et la transmission de la mère à l'enfant.

Ce que je te donne ne sera malgré tout pas aussi avisé et précis que les conseils d'un professionnel qui aura peut être quelque chose à te prescrire ou des conseils meilleurs que les miens
Mais normalement pas de soucis avec un simple baiser, en fait c'est comme le sexe oral, tant qu'il n'y a aucun contact avec le sang (coupure, éraflure etc …) à priori il ne devrait pas y avoir de risque

Take care ;)

Donovan 08/06/2016 21h48

Si elle a une coupure dans la bouche?

Et pour une fellation si elle a pas de coupure pas besoin de proteger alors ?

clemlg 08/06/2016 22h07

En fait si c'est bien elle la porteuse, si je dis pas de conneries,
Si elle a une coupure à la lèvre ou gencive ou autres, il peut y avoir un léger risque (normalement pas énorme) mais qui pourrait être bien plus important si tout aussi tu as une lésion.

Dans le cas d'une fellation, étant donné que le penis est relativement irrigué il y a un certain nombre de vaisseaux qui passent, mais pareil, si c'est elle qui a une lesion, ça devrait aller, mais si tu as une blessure quelconque même un poil mal épilé ou autre, pareil les risques prennent une autre dimension, par contre en théorie s'il n'y a aucune lesion, si vous êtes nickels tous les 2 ça devrait aller sans protection
Pour le cunni, pareil si tu es blessé, les risques augmentent.
D'où si tu as un doute vraiment maximiser les protections.

Après pour le baiser je ne suis plus trop sur, mais si aucun de vous n'est blessé dans la bouche il ne devrait pas y avoir de soucis.

Mais c'est toujours pareil, je m'étais vraiment beaucoup documenté sur le sujet, mais l'avis d'un professionnel sera quand même bien plus adéquat, ça peut être médecin, où elle avec son gynécologue ou un sexologue.
Vraiment si tu en as l'occasion, va te renseigner ça serais con qu'il arrive quelque chose alors qu'aujourd'hui il y a peut être des solutions pour minimiser les risques

Donovan 08/06/2016 22h13

elle prends des medocs,elle a pas le sida juste seropositive alors qu'elle s'est toujours protegee elle m'a dit.
Donc en fait on peut l'attraper meme en etant prudent.

clemlg 08/06/2016 22h32

Effectivement le fait d'être séropositif signifie qu'on est porteur du VIH, virus responsable du SIDA, dans beaucoup de cas les personnes séropositives sont porteur sain, autrement dit, ils peuvent transmettre le VIH, mais n'expriment aucun symptôme car ne sont pas malade.

Donc dans ton cas, entre guillemet, elle n'a rien à craindre, et c'est à toi de faire attention car elle peut effectivement de te le transmettre.
Voilà ce que j'ai en ce qui concerne le risque de transmission :
Le VIH ne sera plus transmissible si ET SEULEMENT SI :
-le traitement antirétroviral est suivi à la lettre et son efficacité est contrôlée régulièrement par un médecin ;
-la charge virale (quantité de virus dans le sang et dans le sperme) est en dessous du seuil de détection depuis au moins six mois, autrement dit on ne détecte plus de VIH dans le sang et dans le sperme ;
-aucune autre infection sexuellement transmissible n’est détectable.

En fait là, je ne peux plus beaucoup t'aider parce que je ne sais pas si elle prend des anti retroviraux, des microbicides ou une autre catégorie de traitement, si effectivement le traitement est efficace, les risques devraient être fortement limités en théorie, mais ça il faut qu'elle voit en faisant un suivi avec son médecin pour vérifier ce que je t'ai énoncé au dessus

Si elle prend un traitement (qui est efficace) et que vous vous protégez suffisamment, ça devrait bien se passer. Mais le risque zéro n'existe pas, dans votre cas, sauf si tu l'es aussi, elle ne pourra pas l'attraper, par contre toi, même en étant prudent, il existe un risque.

Et elle, elle ne s'est pas renseigné auprès de son médecin (qui normalement je l'espère la suit pour voir le résultat du traitement) ?

ÉDIT: je serais pas aussi radical que Reflex à dire qu'il n'y a aucun risque, mais il a bien résumé la chose dans son dernier paragraphe

Reflex 08/06/2016 22h33

Citation:

Envoyé par Donovan (Message 869162)
elle prends des medocs,elle a pas le sida juste seropositive alors qu'elle s'est toujours protegee elle m'a dit.
Donc en fait on peut l'attraper meme en etant prudent.

Non c'est impossible de contracter le vih en étant prudent. Les baiser et te faire sucer la bite, c'est aucun risque pour le vih. Tu poses la question aux associations qui se font du fric sur le dos des s+, ils te diront oui car ils veulent te faire peur, tu poses la question à des médecins virologues, ils te diront non. En suisse, ils sont très avancé sur le sujet et dans leur rapport, aucun cas de transmission par fellation (pour le mec) n'a été relevé.

Tu dois toujours utiliser des préservatif et s'il craque tu prend un TPE aux urgence, tu as 24h à 48h pour le faire. Et dans tous les cas, si elle prend un traitement, elle est non contaminante. Plein de couple ont des rapports sans capotes alors qu'un des deux est s+. Tout simplement parque la charge virale est controlée. Ils sont pas inconscient, c'est toujours sur avis du médecin qui le font.

Donovan 08/06/2016 23h13

Autre queston plus conne peut etre

si du sang coule sut mes draps ou meme du liquide vaginal, si j'ai pas de plaie j'ai aucujn risque si j'entre en contact avec par hasard?
Et une fois sec c'est encore dangereux?
Si je lave vais pas contaminer la machine avec des residus dedans?

Desolé d'etre parano mais elle a dit sechement que si j'ai peur on se dit adieu mais que je suis ridicule.
J'ai evidemment pas posé les questions que vous votez ici; juste dit avoir peur de son état.

clemlg 08/06/2016 23h20

Franchement pour ma part c'est plus elle que je trouve un peu ridicule, c'est pas rien cette maladie quoi, moi je serais pareil que toi je te comprend parfaitement.
T'es pas du tout ridicule ;)

Par contre là j'ai envie de te dire qu'il n'y a pas de risque (enfin quasiment aucun) mais je ne peut rien affirmer. Et puis c'est pareil, le traitement qu'elle prend normalement soit attaque le VIH directement, soit bloqué son cycle de renouvellement ce qui le "force" à mourir donc en théorie tu n'as rien à craindre dans les cas que tu site.

Mais la en vrai, ce que je te dis n'est que de l'hypothèse, pour ce coup je ne peux rien affirmer …

Va faire un tour ici : https://www.sida-info-service.org
Sur la droite de la page tu as une rubrique nous contacter, il me semble que c'est anonyme tu pourras leur poser autant de question que tu veux ils seront mieux qualifiés que nous ;)

Donovan 08/06/2016 23h25

Citation:

Envoyé par clemlg (Message 869179)
Franchement pour ma part c'est plus elle que je trouve un peu ridicule, c'est pas rien cette maladie quoi, moi je serais pareil que toi je te comprend parfaitement.
T'es pas du tout ridicule ;)

Par contre là j'ai envie de te dire qu'il n'y a pas de risque (enfin quasiment aucun) mais je ne peut rien affirmer. Et puis c'est pareil, le traitement qu'elle prend normalement soit attaque le VIH directement, soit bloqué son cycle de renouvellement ce qui le "force" à mourir donc en théorie tu n'as rien à craindre dans les cas que tu site.

Mais la en vrai, ce que je te dis n'est que de l'hypothèse, pour ce coup je ne peux rien affirmer …

Va faire un tour ici : https://www.sida-info-service.org
Sur la droite de la page tu as une rubrique nous contacter, il me semble que c'est anonyme tu pourras leur poser autant de question que tu veux ils seront mieux qualifiés que nous ;)

deja fait

le mec s'est enarve il m'a dit risque que pendant les rapports
je lui dit ben la fellation, il reponds que les rapports il etait borne dessus, les histoire de coupure basta en gros je lui aurai dit on a fait un pacte de sang avec un couteau (si vous voyez ce que je veux dire) il m'aurait repondu aucun risque :(

clemlg 08/06/2016 23h29

Ah ouais, ok génial --"

Non bah pour ce coup là, je ne peux pas t'en dire plus et je ne prendrais surtout pas le risque de te dire des conneries.
Je vais me répéter, mais le mieux c'est d'aller voir un médecin et de lui en parler, je me demande même s'il n'y a pas des trucs spécialisés là dedans en centre hospitalier gratuits et anonymes, faudrait que tu te rensieigne, ça pourrait te permettre d'avoir le maximum d'info ;)

Reflex 08/06/2016 23h38

Citation:

Envoyé par Donovan (Message 869176)
Autre queston plus conne peut etre

si du sang coule sut mes draps ou meme du liquide vaginal, si j'ai pas de plaie j'ai aucujn risque si j'entre en contact avec par hasard?
Et une fois sec c'est encore dangereux?
Si je lave vais pas contaminer la machine avec des residus dedans?

Desolé d'etre parano mais elle a dit sechement que si j'ai peur on se dit adieu mais que je suis ridicule.
J'ai evidemment pas posé les questions que vous votez ici; juste dit avoir peur de son état.

Le vih ne survit pas plus que quelques minutes à l'air libre donc il faut du sang frais en grande quantité en contact avec une tes blessures OUVERTE ou une muqueuse.

Ecoute il y a des milliers qui vivent avec des s+ sans problème. Si tu as trop peur et que tu arrives pas à te raisonner, tu la quittes et trouve une autre fille.

Marcel 09/06/2016 00h31

Si elle est sous traitement type tritherapie et qu'elle le prends tout les jours sa charge virale doit être undetectable, c'est à dire qu'il n'y a pas suffisamment de virus libres dans son organisme pour le transmettre. Ça ne veut pas dire que vous devez enlever le préservatif, mais pour les rapports bucco-génitaux ça passe, ainsi que pour le reste, sauf penetration, on est jamais trop sur.

Tiens l'ami, ça pourra t'aiguiller ;) :

https://youtu.be/rxIqD5fKdxk

https://youtu.be/RztOu_xZn8Q

Shyn 09/06/2016 09h24

J'aime pas trop la réaction de la nana cela dis, c'est quoi ce caprice face a une maladie dangereuse que les gens ne connaissent qu'a travers le prisme diabolique des médias ?

Je pense que tout ce qui se dit ici est a prendre avec des pincettes, on est pas des médecins.

Pour moi, la réaction la plus sage, c'est d'une part te demander si t'es capable d'assumer une telle relation dans un premier temps, et dans un second temps, si oui, prendre RDV avec un virologue AVEC ELLE, afin que tu puisses poser tes questions.

Si elle refuse cette démarche, personnellement, je la nexterai, c'est pas le genre de chose qu'on prends a la légère.

Reflex 09/06/2016 10h43

Citation:

Envoyé par Shyn (Message 869225)
J'aime pas trop la réaction de la nana cela dis, c'est quoi ce caprice face a une maladie dangereuse que les gens ne connaissent qu'a travers le prisme diabolique des médias ?

De quelle caprice tu parles ??

Que les choses soient claires, la loi dit qu'un S+ ne peut avoir un rapport non protégé s'il connait sa sérologie et sans accord du médecin avec une personne qui ignore sa sérologie (sinon il sera poursuivie). Autrement dit tant qu'elle n'enlève pas la capote, elle n'est pas tenu de parler de sa maladie. Compte tenu de la phobie des gens un peu bêbête, on comprend pourquoi peu en parlent. Les gestes de la vie quotidienne ne sont pas à risque. Comment font les mères s+ avec leurs gosses ? Elles mettent des gants ? On n'est plus dans les années 90...

Le fait de voir le virologue avec elle, c'est la décision de la fille, c'est elle qui décide. Le retrait de la capote se fait avec l'accord du virologue consulté par les deux partenaires. Autrement dit, tant qu'ils ne retirent pas la capote, il n'a pas à lui demander de voir son virologue. C'est sa maladie à elle.

geek n' chic 09/06/2016 10h57

Citation:

Envoyé par Shyn (Message 869225)
si oui, prendre RDV avec un virologue AVEC ELLE, afin que tu puisses poser tes questions.

ça serait exactement comme si une meuf demandait a voire mon psy (si j'en avait encore un ...) AVEC MOI pour lui poser des questions sur la schizophrénie ...

Mouahahah

cet allé simple dans le GROS NEXTAGE DE BASE que ça serait ... même pas je te raconte !!!!

bref reflex à tout dit !

Shyn 09/06/2016 10h59

Citation:

Desolé d'etre parano mais elle a dit sechement que si j'ai peur on se dit adieu mais que je suis ridicule.
Ça c'est, c'est un caprice.

Avant de s'engager avec quelqu'un, il est normal de communiquer autour des éléments qui auront des conséquences sur la vie de la personne en face, et du couple, c'est juste la base.

Quand j'étais malade et qu'on a envisagé un traitement qui risquait de me rendre stérile, j'en ai discuté avec ma copine de l'époque, et encore aujourd'hui, je réponds a toutes les questions autour de ce qui m'est arrivé y a quelques années.

Et je réagis pas en mode "t'es ridicule de t’inquiéter de ton avenir".
Quand on a une maladie ou un handicap, c'est tout a fait normal de rassurer la personne d'en face, elle prends un risque, c'est une marque d'engagement, c'est pas un ring de boxe ou on doit jouer au plus costaud.

GnC : Ta schyzophrénie, elle est contagieuse ? Il me semble pas non. ;)

Edit : c'est dingue a quel point vous êtes dans le rapport de force en fait, sur la défensive, si la personne cherche a connaitre votre maladie, vous l'envoyez chier direct ?

geek n' chic 09/06/2016 11h05

Citation:

Envoyé par Shyn (Message 869241)
GnC : Ta schyzophrénie, elle est contagieuse ? Il me semble pas non. ;)

oh tu sais;.. y'en a qui on peur que je les décapitent pendant la nuit quand elle l'apprennent
(enfin ça c’était avant que je bosse mon IG)

et elle, si elle est sous traitement et que la charge virale est contenue... elle n'est pas plus contagieuse que moi ...

Citation:

Edit : c'est dingue a quel point vous êtes dans le rapport de force en fait, sur la défensive, si la personne cherche a connaitre votre maladie, vous l'envoyez chier direct ?
non je réponds à toute les questions sans aucun tabou..

par contre si ça va voir sur doctissimo les conneries qui se raconte et que ça y apporte plus de crédit qu'a ma parole, là oui je recadre !

Shyn 09/06/2016 11h12

Tout le monde sait ce qu'est une maladie psychologique, on a tous des malades dans notre entourage.

Par contre, concernant la séropositivité, je ne suis par exemple pas du tout au courant, la faute aux médias qui passent leur temps a nous faire peur sans nous informer.

Tout ce que je sais, c'est qu'a notre époque on peut avoir une vie quasi normale grâce aux avancées médicamenteuses, maintenant, ça n'engage que moi, mais une nana qui prends mal le fait que je chercher a voir un médecin, et si possible avec elle pour savoir dans quoi je m'engage, bah pour le coup, c'est moi qui la next sans réfléchir.

Reflex 09/06/2016 11h27

Citation:

Envoyé par Shyn (Message 869246)
Tout le monde sait ce qu'est une maladie psychologique, on a tous des malades dans notre entourage.

Par contre, concernant la séropositivité, je ne suis par exemple pas du tout au courant, la faute aux médias qui passent leur temps a nous faire peur sans nous informer.

Tout ce que je sais, c'est qu'a notre époque on peut avoir une vie quasi normale grâce aux avancées médicamenteuses, maintenant, ça n'engage que moi, mais une nana qui prends mal le fait que je chercher a voir un médecin, et si possible avec elle pour savoir dans quoi je m'engage, bah pour le coup, c'est moi qui la next sans réfléchir.

Tu as tout dit, le problème c'est que les gens sont très mal informés et volontairement concernant le vih, je ne jette la pierre à personne. Pour que les gens se protègent, il faut qu'ils aient peur. Le problème c'est que c'est très difficile pour séropositif de ne pas être vu comme des zombies. Et c'est pareil pour la schizophrénie. Tu as toujours des préjugés et tu passes plus de temps à en souffrir que de ta maladie.

Cette fille est fatiguée de devoir rassuré sur une maladie qui certes n'est pas anodine mais qui tue 10 fois moins que la grippe en France, qui impacte moins le confort de vie que le diabète et qui se transmet que dans des cas bien isolé comme la pénétration, la grossesse et la transfusion. Pour les deux derniers, ils font toujours un test.

Mais les gens ne se protègent pas ! Ils vont voir une escort et lèche un bout de téton et hop, ils sont persuadé d'avoir le vih et ont des symptomes alors qu'ils se sont protégés. Ils voient leur FF et se rassure : "ho tu sais moi je me protège alors on peut faire sans car on se connait". Voila comment ça se transmet. C'est pas des s+ traités qui transmettent ni les escort ni les homo mais des gens qui ne font pas de test avant de retirer la capote. Autrement il prend 1000 fois plus de risque avec une fille lambda sans capote qu'avec elle.

Après je comprend tout à fait que tu demandes à voir le médecin, et si la fille voit que c'est parceque tu t'intéresses vraiment au couple (parcequ'à long terme, cela te concernera plus), elle le fera ! Et puis c'est une bonne initiative. Mais si tu l'exiges car tu te méfies d'elle et que tu n'as aucune confiance en elle, comprend que c'est blessant et que c'est son intimité. Mais j'avoue que c'est pas facile non plus à gérer pour le mec mais c'est pas plus facile pour elle.

Damemas 09/06/2016 14h54

Citation:

Envoyé par Reflex (Message 869249)
C'est pas des s+ traités qui transmettent ni les escort ni les homo mais des gens qui ne font pas de test avant de retirer la capote. Autrement il prend 1000 fois plus de risque avec une fille lambda sans capote qu'avec elle.

PREACH !! Moi les gens qui me font peur c'est ceux qui me disent "non je me suis pas testé, mais t'inquiète je sais que je suis clean".

Faut arrêter le délire, la meuf sait qu'elle est S+, donc elle prend un traitement, donc elle est non-contagieuse. Et en plus elle l'a dit avant tout rapport avec lui, donc elle a été plus que réglo.

Et non Shyn tu délires complètement t'as aucun droit à exiger de voir un médecin avec elle si vous n'avez pas l'intention d'enlever la capote.

Et vu les questions de Donovan qu'il a encore aujourd'hui avec les coupures et tout, je doute que ce soit au bout de sa 1ere question qu'elle lui ait dit "écoute si t'as peur, c'est ridicule mais on s'arrête là".

Mais après oui, évidemment qu'il faut pouvoir en discuter avec elle. Par contre, faut un peu le faire avec respect, sans paranoïa ou dégoût.

A mon sens Donovan a pas l'air prêt pour une relation avec cette fille. Si c'est pour qu'il stresse et soit en paranoïa permanente dès que ça devient hot, ça va ni être agréable pour lui ni pour elle.

Sinon Donovan, Shyn et les autres je vous conseille de lire ce témoignage d'une fille S+ qui parle de ce que ça implique pour le sexe et relations amoureuses.
Ca répondra à pas mal de vos interrogations.
“Attends, j’ai un truc à te dire avant qu’on baise…”

EDIT : Sorry je m'étais plantée dans les pseudos.

Shyn 09/06/2016 15h14

Ah mais j'ai aucun scrupule a avoir ces exigences, si ça ne lui plait pas, ben il reste toujours des millions d'autres mecs disponibles. :D

Après de manière subjective, je ne suis de toute façon pas capable d'assumer une telle relation.
Je suis déjà en flip total quand ma copine me dis qu'elle a du retard sur ses règles, et parceque j'ai eu des nanas qui oubliait régulièrement de prendre leur pilule.

Je me projette forcément en cas de contamination, et je suis déjà pas foutu de prendre des antibios sur 2 jours d'affilés sans oublier. :D

Pégase 09/06/2016 15h47

Un couple, c'est quoi ? C'est un projet d'avenir commun. Le fait de fonder un foyer et vieillir ensemble.

Quid d'un éventuel bébé ? Il sera automatiquement contaminé. Et personne (de sain d'esprit) ne veut de ça pour son enfant.

Damemas 09/06/2016 15h56

Pégase > N'importe quoi. Renseigne-toi.
Maintenant des femmes S+ peuvent mettre au monde des enfants S-.

Duc 09/06/2016 16h00

Je ne peux que vous conseiller à tous, et surtout à l'auteur du topic, l'excellente BD (plutôt un roman graphique en fait) :

"Pilules bleues" de Frederik Peeters

Ca raconte une histoire d'amour (et de sexe donc) entre un homme, et une femme séropositive.

La bédéthèque idéale #64 : amour et “Pilules bleues”, de Frederik Peeters - Livres - Télérama.fr

Pégase 09/06/2016 16h02

Citation:

Envoyé par Damemas (Message 869307)
Pégase > N'importe quoi. Renseigne-toi.
Maintenant des femmes S+ peuvent mettre au monde des enfants S-.

J'en apprends, des choses !

EDIT : eh bien navré pour mon précédent post, j'ignorais ce fait. Je viens de vérifier sur le net. Effectivement, c'est possible. Mais bon... pas très sain comme topic.

Shyn 09/06/2016 16h17

J'ai lu le témoignage de la nana sur le lien de Damemas.

C'est bien écrit, on sent effectivement ses difficultés.
Mais c'est pas simple, et je l'ai trouvé assez catégorique, elle estime que ce n'est pas a elle "d'éduquer" les autres... Mais pourquoi en fait ? Je comprends son besoin de se sentir normale, mais je trouve que sa séropositivité, elle l'assume pas, c'est ça qui me choque dans son discours, plus que les réactions des hommes.

Être différent des normes de la société, c'est pas simple, mais il ne faut pas le rejeter, il faut l'assumer, parceque de toute façon, on a pas tellement le choix.

Et justement, j'ai trouvé que les hommes qu'elle présente se sont tout de même montrés ouvert, c'est sur la construction sur le long terme que ça lui pose problème, et j'ai pas tellement aimé sa technique du "je te met devant le fait accompli quand t'es a donf' et plus en état de réfléchir."
Moi perso, ça m'aurait coupé la chique, et j'assume le fait que ça ce serait arrêté la.

Pégase 09/06/2016 16h38

Citation:

Envoyé par Shyn (Message 869313)
J'ai lu le témoignage de la nana sur le lien de Damemas.

C'est bien écrit, on sent effectivement ses difficultés.
Mais c'est pas simple, et je l'ai trouvé assez catégorique, elle estime que ce n'est pas a elle "d'éduquer" les autres... Mais pourquoi en fait ? Je comprends son besoin de se sentir normale, mais je trouve que sa séropositivité, elle l'assume pas, c'est ça qui me choque dans son discours, plus que les réactions des hommes.

Être différent des normes de la société, c'est pas simple, mais il ne faut pas le rejeter, il faut l'assumer, parceque de toute façon, on a pas tellement le choix.

Et justement, j'ai trouvé que les hommes qu'elle présente se sont tout de même montrés ouvert, c'est sur la construction sur le long terme que ça lui pose problème, et j'ai pas tellement aimé sa technique du "je te met devant le fait accompli quand t'es a donf' et plus en état de réfléchir."
Moi perso, ça m'aurait coupé la chique, et j'assume le fait que ça ce serait arrêté la.

Salut Shyn,

Je ressens exactement la même chose que toi. Elle estime qu'elle ne doit pas faire l'éducation des garçons, donc elle n'assume pas.

J'imagine bien que ça doit être pénible pour elle, mais quand même ! Tout le monde n'est pas forcément au courant de tout sur le VIH, les rapports avec un(e) S+, regarde mon exemple ci-dessus, je viens même d'apprendre qu'une femme S+ peut donner naissance à un enfant S- !

J'estime que c'est au S+ d'éduquer gentiment les S-. Cela prouve non seulement la maturité mais aussi que la charge à assumer est effectivement assumée.

Dans mes (pré)occupations et mes loisirs, me renseigner sur le VIH vient environ en 2517ème position. Disons que ce n'est pas forcément la 1ère chose qui me vient à l'esprit.

Alors mon avis va certainement choquer, mais le principe même de faire l'amour avec une femme séropositive me révulse. Me choque. Et si la fille me l'annonçait avant, je préfèrerais largement finir la soirée en bons copains. Je m'en ferais peut-être même une amie. Mais pas question de toucher plus loin qu'une simple bise.

J'ai lu récemment une étude (complètement par hasard en cherchant autre chose) affirmant que le VIH ne se transmettait que par le contact sanguin et muqueux. Eh bien un baiser avec la langue serait déjà trop pour moi.

Reflex 09/06/2016 17h01

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869320)
J'ai lu récemment une étude (complètement par hasard en cherchant autre chose) affirmant que le VIH ne se transmettait que par le contact sanguin et muqueux. Eh bien un baiser avec la langue serait déjà trop pour moi.

Ouais t'es hypocondriaque ou tu es irrationnel, c'est autre chose ça. C'est comme si tu disais que tu avais peur de choper le typhus en serrant la main d'un noir. C'est aussi con que ça. Il n'y a jamais eu de contamination du vih en embrassant, pas plus que de choper le typhus en serrant une main.

Se renseigner sur le vih, c'est la moindre de choses quand tu as des rapports sexuels ou que tu en as peur. Il faut pas non plus passer un quizz de 50 questions non plus...

Shyn 09/06/2016 17h12

C'est quoi ce discours moralisateur ? :confused:

Perso, le VIH, je m'en tape, je sais qu'il se transmet rarement par contact des muqueuse, qu'il faut utiliser une capote, et que je dois faire un depistage a chaque partenaire, et dans la mesure ou je ne connais aucun S+, et que je n'ai jamais été confronté a ça, je vois pas pourquoi j'aurai du m'y intéresser en fait.

J'ai qu'a voir mon entourage pour savoir que les gens n'ont aucune connaissance de base sur par exemple... l'alimentation, et c'est pas comme si on devait tous manger hein, donc un sujet qui ne les concerne pas...

Je ne me suis jamais senti monstrueux parceque je devais expliquer certaines choses sur moi pas forcément dans la norme, j'estime que c'est ça aussi la maturité, savoir transmettre son savoir sans juger "l'ignorant".

Pégase 09/06/2016 17h23

Citation:

Envoyé par Reflex (Message 869327)
Ouais t'es hypocondriaque ou tu es irrationnel, c'est autre chose ça. C'est comme si tu disais que tu avais peur de choper le typhus en serrant la main d'un noir. C'est aussi con que ça. Il n'y a jamais eu de contamination du vih en embrassant, pas plus que de choper le typhus en serrant une main.

Se renseigner sur le vih, c'est la moindre de choses quand tu as des rapports sexuels ou que tu en as peur. Il faut pas non plus passer un quizz de 50 questions non plus...

En plus d'être bourré d'amalgames (pour le coup) irrationnels et déconnectés de la réalité, voilà un discours moralisateur que je réprouve.

Non je ne suis pas hypocondriaque, et non je ne suis pas irrationnel.

Comme vient de le souligner très justement Shyn et moi un peu plus haut, on n'est pas forcément confrontés/concernés/informés sur le VIH, et si tu crois que c'est parce qu'on a des rapports sexuels qu'on s'informe automatiquement et profondément sur le sujet, pour le coup - une fois de plus -, c'est toi qui es bien loin de la réalité.

Je suppose qu'on connaît toutes et tous les infos de base sur le sujet, on sait qu'il faut se protéger, point barre. Perso je n'ai pas poussé mes recherches pus loin que ça par le passé, excepté aujourd'hui puisque le sujet est abordé et que j'ai partagé mon avis.

Comme Shyn, le VIH je m'en tape complètement. Déjà parce que je ne couche pas avec n'importe qui et en permanence, ensuite parce qu'avant de le faire, j'aime bien connaître plus en avant la jeune femme, et créer une vraie relation qui ne repose pas uniquement sur le physique.

Alors bon, à partir de là, il n'est pas possible qu'une jeune femme me l'annonce "sur le fait" (ce que je trouve extrêmement irresponsable et manipulateur), et s'il se trouvât qu'elle me l'annonçât après coup, non seulement je lui en voudrais à mort, mais je ferais également sa publicité jusqu'au confins du pôle Nord après avoir déposé plainte.

Reflex 09/06/2016 17h33

C'est pas à toi que s'adresse mon message Shyn mais à Pégase qui dit être révulsé et dégouté par les s+.

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869337)

Non je ne suis pas hypocondriaque, et non je ne suis pas irrationnel.

ho que si et je vais te le prouver.


Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869337)

Comme vient de le souligner très justement Shyn et moi un peu plus haut, on n'est pas forcément confrontés/concernés/informés sur le VIH, et si tu crois que c'est parce qu'on a des rapports sexuels qu'on s'informe automatiquement et profondément sur le sujet, pour le coup - une fois de plus -, c'est toi qui es bien loin de la réalité.

Les gens ne le font mais ils devraient un minimum, tu ne crois pas ?


Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869337)

Comme Shyn, le VIH je m'en tape complètement. Déjà parce que je ne couche pas avec n'importe qui et en permanence, ensuite parce qu'avant de le faire, j'aime bien connaître plus en avant la jeune femme, et créer une vraie relation qui ne repose pas uniquement sur le physique.

A partir du moment ou seul le test te permet de dire si ton partenaire est s+, je vois pas en quoi le fait de connaitre la personne remplace un test ou le renforce. Et je parle de cas ou c'est des rapports non protégés. tu peux très bien coucher avec 50 filles par mois avec capotes pour ne prendre aucun risque. Je comprend pas pourquoi tu parles de coucher avec n'importe qui ? Tu sous-entend quoi ? la confiance, elle te sert uniquement quand tu retires la capote avec une personne qui est dans une relation exclusive avec toi (après les tests) pour par qu'elle aille te tromper sans protection.

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869337)
Alors bon, à partir de là, il n'est pas possible qu'une jeune femme me l'annonce "sur le fait" (ce que je trouve extrêmement irresponsable et manipulateur), et s'il se trouvât qu'elle me l'annonçât après coup, non seulement je lui en voudrais à mort, mais je ferais également sa publicité jusqu'au confins du pôle Nord.

Donc moi je juge quand je dis que pour croire qu'un baiser est un risque, faut être un hypocondriaque mais toi tu juges les S+ car selon toi, ils prennent en otage la vie des autres, c'est ce que tu penses ? Et en plus, tu vas aller crier sur les toits sa vie privé mais t'es une ordure en fait.

C'est toi le manipulateur en fait. Elle est tenu par la loi de protéger tous ces rapports sexuels mais elle n'a pas à le dire. Si pour toi c'est une trahison, c'est que quelque part, tu as une peur irrationnel parceque moi je sais qu'un rapport AVEC capote qui ne craque pas est SANS risque avec un RISQUE 0.

Pégase 09/06/2016 17h35

Citation:

Envoyé par Reflex (Message 869338)
[...] Pégase qui dit être révulsé et dégouté par les s+.

Tu mens. Ouvertement.

Ou alors tu fais exprès de déformer mes propos, ce qui est encore pire. J'ai dit exactement ça :

Citation:

[...] le principe même de faire l'amour avec une femme séropositive me révulse. Me choque. Et si la fille me l'annonçait avant, je préfèrerais largement finir la soirée en bons copains. Je m'en ferais peut-être même une amie. Mais pas question de toucher plus loin qu'une simple bise.
Tu mens donc ouvertement en disant que "Pégase est révulsé et dégoûté par les S+".

Pégase 09/06/2016 17h41

Citation:

[...]mais t'es une ordure en fait.

C'est toi le manipulateur en fait. Elle est tenu par la loi de protéger tous ces rapports sexuels, elle n'a pas à le dire. Si pour toi c'est une trahison, c'est que quelque part, tu as une peur irrationnel parceque moi je sais qu'un rapport AVEC capote qui ne craque pas est SANS risque avec un RISQUE 0.
T'es une perle, toi.

Je viens précisément de dire plus haut que si la fille avec qui je couche ne m'avoue qu'elle est S+ qu'après avoir couché ensemble (donc certaines pratiques sont plus à risques), je ferais sa pub après avoir déposé plainte.

D'où suis-je "un manipulateur et une ordure" de vouloir me protéger et de tenter de protéger les autres en les avertissant que quelqu'un porteur du VIH ne prévient pas ses partenaires ? Tu es complètement malade ou quoi ?

J'ai parfaitement le droit d'être choqué par le sexe entre S+ et S- non protégés et non avertis, bon dieu ! En plus de mentir (comme je viens de le prouver ci-dessus), tu insultes les gens en déformant leurs propos.

Homer 09/06/2016 17h43

Je trouve Reflex d'une grande sagesse sur ce sujet. C'est fou, j'aurais jamais cru écrire ça un jour :D

Le témoignage de la nana du blog est parlant. Les réactions des mecs sont normales et dans la moyenne, j'imagine. On en a plusieurs exemples ici. Ils ne sont pas à blâmer. Mais elle, elle est juste blasée de devoir mettre de côté sa vie sexuelle et sentimentale, de devoir répéter les mêmes choses. Je la trouve honnête et pragmatique. D'ailleurs, elle est même trop honnête. Avec sa charge virale et le suivi du virologue, même sans capote, elle ne ferait courir aucun risque... Pourquoi s'emmerder lors de rapports protégés au cours d'un ONS ? D'autres se font moins chier.

Pour reprendre le sujet.
L'auteur recherche quoi ? De la baise ? Une relation ? Est-il hypocondriaque ? A-t-il des problèmes avec la capote ?

Reflex 09/06/2016 17h46

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869344)
Tu mens. Ouvertement.

Ou alors tu fais exprès de déformer mes propos, ce qui est encore pire. J'ai dit exactement ça :


Tu mens donc ouvertement en disant que "Pégase est révulsé et dégoûté par les S+".

Je vois pas trop ce que ça change. Quand tu fais l'amour c'est bien avec une personne ?
"Tu sais, je t'aime en mais je pourrais jamais coucher toi (pas à cause du physique) mais parceque le fait que tu sois S+, ça me dégoute. Non mais te rapproche pas, je refuse d'être en contact avec toi, ça me révulse. Voila allez à plus".

Avoues que c'est violent de rejeter le contact physique avec une personne, non pas basé sur le physique mais simplement par une maladie chronique. Tu penses qu'un S+ qui te lit le prendrait comment ?

Pégase 09/06/2016 17h50

Citation:

Envoyé par Reflex (Message 869350)
Je vois pas trop ce que ça change. Quand tu fais l'amour c'est bien avec une personne ?
"Tu sais, je t'aime en mais je pourrais jamais coucher toi (pas à cause du physique) mais parceque le fait que tu sois S+, ça me dégoute. Non mais te rapproche pas, je refuse d'être en contact avec toi, ça me révulse. Voila allez à plus".

Avoues que c'est violent de rejeter le contact physique avec une personne, non pas basé sur le physique mais simplement par une maladie chronique. Tu penses qu'un S+ qui te lit le prendrait comment ?

Je te demande d'arrêter de penser et de parler à ma place. Je le fais très bien tout seul, merci ! Non seulement tu mens, mais en plus tu me fais dire des choses que je n'ai jamais dites.

Tu extrapoles mon avis en le déformant, jusqu'au mensonge, à la diffamation et à l'insulte. Alors tu arrêtes, merci.

J'ai dit ce que j'ai dit sans rien ajouter en plus, sans rien supprimer non plus - et je n'ai pas besoin de quelqu'un qui interprète mes propos : je pense pouvoir dire que je m'exprime en bon français et que tout le monde me comprend sans avoir recours à un médiateur autoproclamé.

Homer 09/06/2016 17h57

Pégase, je m'incruste un peu, mais quand on lit ça... :

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869320)
Alors mon avis va certainement choquer, mais le principe même de faire l'amour avec une femme séropositive me révulse. Me choque. Et si la fille me l'annonçait avant, je préfèrerais largement finir la soirée en bons copains. Je m'en ferais peut-être même une amie. Mais pas question de toucher plus loin qu'une simple bise.

J'ai lu récemment une étude (complètement par hasard en cherchant autre chose) affirmant que le VIH ne se transmettait que par le contact sanguin et muqueux. Eh bien un baiser avec la langue serait déjà trop pour moi.

...on peut difficilement donner tort à Reflex. Ce sont tes mots, pas une interprétation.
Après, t'as peut-être écrit trop vite, tu peux éditer. Ça arrive à tout le monde de mal se faire comprendre via l'écrit.

Aller, faites-vous des bisous sans la langue et attendons le retour de l'auteur, non ?

Reflex 09/06/2016 17h58

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869355)
Je te demande d'arrêter de penser et de parler à ma place. Je le fais très bien tout seul, merci ! Non seulement tu mens, mais en plus tu me fais dire des choses que je n'ai jamais dites.

Tu extrapoles mon avis en le déformant, jusqu'au mensonge, à la diffamation et à l'insulte. Alors tu arrêtes, merci.

J'ai dit ce que j'ai dit sans rien ajouter en plus, sans rien supprimer non plus - et je n'ai pas besoin de quelqu'un qui interprète mes propos : je pense pouvoir dire que je m'exprime en bon français et que tout le monde me comprend sans avoir recours à un médiateur autoproclamé.

C'est toi qui t'emporte tout seul. J'ai le droit de trouver tes paroles malheureuses sur quelque chose dont tu ne maitrises absolument rien. Je pense que c'est le bon moment de comprendre mais de suite, tu te braques, tu as des paroles dures je trouve. En quoi je déforme tes propos ? Je donne avis sur un propos.

Pégase 09/06/2016 18h05

Citation:

Envoyé par Reflex (Message 869361)
C'est toi qui t'emporte tout seul. J'ai le droit de trouver tes paroles malheureuses sur quelque chose dont tu ne maitrises absolument rien.

Oui mais en revanche tu n'as pas le droit de mentir, d'extrapoler et d'interpréter en diffamant.

Pour le reste, je suis un complet ignorant sur le VIH. Tout ce que je sais c'est qu'il faut se protéger, et je viens d'apprendre qu'une femme S+ peut donner naissance à un enfant S- parfaitement sain.

Par ailleurs, j'ai bien précisé que je pourrais sans problème me faire des amies S+. Aucun soucis avec ça. Mais le contact n'ira jamais plus loin que la bise. C'est comme ça, je ne suis pas seul dans ce cas, et tu ne me feras pas changer. C'est ça qui te pose un problème ? Que je sois choqué et révulsé à l'idée de coucher avec quelqu'un de S+ ?

Alors c'est quoi ton projet ? Forcer tout le monde à avoir des rapports avec des S+ pour ensuite dire "c'est super" et par conséquent, être lavé de tout soupçon d'homophobie, de racisme, de discrimination ?

Je n'ai pas non plus besoin d'une police de la pensée.

J'ai partagé mon avis, j'ai appris des choses, je trouve ça très enrichissant, mais qu'on pense et parle à ma place me pose un gros problème.


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