John Gray "Femmes de Venus/Hommes de Mars"
 

Je viens d'acheter ce bouquin, un must pour tout ceux qui s'engagent dans une LTR sérieuse, et de façon plus large un ouvrage très intéressant pour mieux comprendre les femmes.

J'ai pas été encore bien loin, mais je suis étonné de la qualité de l'analyse comparé à l'image que j'en avais.

Il rétablit de bien belles vérités sur les différences homme/femme, notamment la façon de communiquer. Enorme.
L'occasion de rappeler quelques méfaits des féministes qui nous martèlent qu'on est pareil, foutreries.

Bonne lecture !

Personnellement je l'ai trouvé un peu simpliste, mais pour commencer il est excellent, il ouvre vraiment les yeux sur le faite qu'il y a des différences et donne des pistes.

Par ailleurs je conseil l'adaptation française "les hommes viennent de mars et les femmes de vénus" en pièce de théâtre, je la trouve mieux que le livre.

Je l'ai commencé il y a pas longtemps. Et oui je le trouve jusqu'ici très instructif.

En effet, l'erreur des féministes est de ne pas prendre en compte des différences entre les 2 sexes.

On peut être égaux tout en étant différent :rolleyes:

j'adore aussi ce bouquin, qui est pour moi FONDAMENTAL dans la reussite d'une vie de couple (entre autre evidement).

mais helas, il est tellement dense un information, qu'il faut le relire plusieur fois pour s'en impregner. je ne l'ai lu qu'une seule fois, et j'ai rien retenu apres qques mois :D

Moi je le lis petit à petit avec ma LTR
On a une histoire houleuse mais très longue, ce livre nous aide déjà beaucoup alors qu'on en est au premier chapitre !

Les situations sont incroyablement réelles, comme l'exemple du couple en voiture, c'est comme si on avait été filmés et analysés, dingue

Je m'étonne de n'en avoir jamais entendu parler ici :confused:

Je l'ai trouvé dans une bibliothèque chez moi, il doit appartenir à une de mes colocs. J'ai lu ça vite fait ce soir, des points intéressants, je me reconnais très bien dans certains trucs, pas vraiment dans d'autres (stéréotypé ou sexiste selon les cas), des choses déjà expérimentées avec mon ex aussi.

Je reprends quelques idées que j'essaierai de retenir :

- En gros, l'idée centrale est "les femmes communiquent des sentiments, les hommes des informations", idée déjà entendue mais qui trouve un certain nombre d'applications.

- Les femmes ont parfois besoin d'être soutenues (écoute active, la prendre dans ses bras, etc…) sans qu'elle cherche à résoudre les différents problèmes (chose difficile à comprendre pour les hommes qui sont souvent en mode "efficacité/dépannage")

- Les hommes oscillent entre besoin d'affection et d'indépendance (métaphore de l'élastique), allant jusqu'à s'enfermer dans leur grotte pour résoudre seuls des problèmes complexes, ce qui peut être très perturbant pour les femmes.

- Pour une femme, une marque d'attention est une marque d'attention, peu importe sa "valeur" (le bisou, le bouquet de fleurs et la bague, donnés avec amour, seraient sur le même plan, par exemple) : une femme a besoin d'avoir sa "jauge d'amour" pleine et donc fréquemment remplie.

- Les hommes et les femmes ont des attentes envers l'amour qui se complètent : Attentions/confiance (une femme qui reçoit des attentions d'un homme va lui accorder sa confiance, un homme qui reçoit la confiance d'une femme va lui accorder des attentions), compréhension/acceptation (empathie envers elle/accepter tel qu'il est), respect/appréciation.

*

Mais bon… j'ai l'impression que si on est droit dans ses bottes (valeurs, vie sociale en-dehors du couple), qu'on essaie d'écouter l'autre, de s'intéresser à lui, d'amener les remarques/critiques de manière constructive, de valoriser les actions de l'autre = des bases sociales, on fait déjà 90% du boulot, le reste étant de songer que l'autre communique peut-être de manière différente / qu'il faut de l'équilibre dans le couple.

Autre chose, l'auteur évoque beaucoup des individus rattrapés par leur passé, qui ont eu des problèmes familiaux / dans des relations précédentes, ce n'est pas anodin je pense.

Je suppose que je relativiserai mes propos après les premières disputes houleuses et interminables qui surviendront :D

MOi je l'ai bien aimé ce livre. Je l'ai lu en mode lecture rapide mais ca illustre bien selon moi le fait que nous ne cherchons pas forcement les memes choses.

Comme cette histoire de la grotte que je trouve super effective. des fois quand elle vient se meler de mes problemes moi ca m'emmerde ^^

J'ai aussi tester le truc de : je laisse parler et je dis d'accord. En fait c'est vrai que souvent elles ne cherchent pas d'explications ou d'aide a resoudre un probleme mais juste l'ecoute.

Chino le mot "sexiste" est un peu fort dans ce contexte. Le bouquin donne juste à voir des différences comportementales qui me semblent avérées, je ne me souviens pas avoir vu de jugement de valeur qui en feraient des opinions sexistes.

Je suppose que je relativiserai mes propos après les premières disputes houleuses et interminables qui surviendront :D

J'espère que ça arrivera vite !! Ce sera bien fait pour toi ahah :D

j'ai le livre ... et honte a moi ... je ne l'ai jamais lu ...

Du coup je l'ai commencer dans le metro ce matin ... ça a l'air sympas ;)

Bon j'ai lu ce bouquin y'a un petit moment, il m'a pas mal éclairé sur certaines choses. Néanmoins ça reste un bouquin bien "américain" qui se ressent à la lecture. C'est quand même bourré de généralités.

Ce bouquin est hyper intéressant pour débroussailler "sa culture de l'autre", pour aider à prendre de la distance et à se dire, "ah ouais peut-être qu'il/elle marche vraiment pas pareil c'est pour ça que" mais il n'est pas à prendre pour argent comptant ni même comme un mode d'emploi ou une révélation de "ah ba maintenant avec tout ça je sais tout sur tout". Je pense qu'il est là le piège avec ce livre. Vouloir tout analyser, interpréter, traduire selon un code prédéfini.

Perso je ne me reconnais absolument pas dans "la femme" qui est décrite dans ce livre. Oui j'y retrouve certains traits (généraux) mais ce n'est pas une majorité. Je pense qu'il est très intéressant pour sa culture de le lire, c'est un bon début d'ouverture et de remise en questions à propos de ces certitudes, de son fonctionnement propre et dans le fonctionnement de l'autre. J'avoue qu'il m'a aidé à relativiser certaines choses, à me poser des questions sur d'autres et à m'interroger sur mon comportement parfois incompréhensible pour quelqu'un d'autre que moi.

Je recommande chaudement de le lire mais de garder la distance nécessaire pour conserver l'unicité de chacun.

l'auteur prend d’ailleurs le temps de le dire dans l'introduction ...


https://www.youtube.com/watch?v=JE3N9F86f7M
le spectacle tiré du livre si ça vous intéresse.

Et ben ca donne pas envie d'y passer ses vacances sur Venus...

Comme n'importe quel bouquin en fait :confused:

:D

C'est pas forcément inné chez tout le monde :D

Ben, pour moi, dire "la femme parlera souvent des mêmes problèmes sans chercher à les résoudre" c'est sexiste, non ?*Comme dire que les hommes s'attaquent au problème le plus important d'abord, c'est évacuer tous les cas de procrastination, de lâcheté, etc.
Genre le mec trafique le moteur avec du cambouis jusqu'aux couilles et la fille discute avec ses copines autour du café ? :confused: Il y a un côté "petite chose fragile qui ne sait pas faire des critiques constructives" qui me dérange.

Je me demande vraiment si les disputes houleuses ne concernent pas surtout les couples qui s'entre-déchirent, avec des membres à faible estime d'eux-mêmes ou needy ? Si chacun a ses valeurs ("droit dans ses bottes") et est ouvert à la critique, on peut écouter l'autre sans prendre ses remarques pour des attaques, évaluer la meilleure des propositions, reformuler, non ?

En fait je trouve pas tant le fond sexiste que machiste. On dirait les personnages sortis d'une pub américaine des années 60 pour vendre des aspirateurs. Comment ça j'exagère / fais des arguments ad hominem ? :D

D'ailleurs j'y repense, les hommes et les femmes ont tous deux, dans le bouquin, des "cycles"
- Chez l'homme, il s'éloigne pour prendre son indépendance et se consacrer à ses problèmes, il est actif
- La femme fluctue sans raison apparente, Gray sous-entend l'action des hormones, elle est passive

Ya forcément un peu d'emporte pièce dès que tu fais un ouvrage généraliste.

Menfin bon c'est bien la première fois que j'entend ça et j'en connais pas mal des femmes qui l'ont lu...
Je vois pas du tout le problème dans la première phrase que tu cites :confused:

don Diego de la Vega tu m'a convaincu de l'acheter et le lire avec ma Damoiselle, histoire d'en rire ensemble et se faire un petit jeu c'est toi c'est moi :D

merki

j'arrive au chapitre 5 ... alors je commence à avoir une idée sur le contenu.

Même si le livre semble avoir de bons tuyaux sur une forme d'intelligence sociale à avoir en couple, je trouve qu'il s'appuie quand même vachement sur des stéréotypes sociaux. (voir des stéréotypes carrément sexistes)

Certes, on se conforte tous plus ou moins sur les stéréotypes dont on fait l’objet, alors ça méthode doit marcher dans de nombreux cas. Mais je trouve dommage de s appuyer uniquement sur ces derniers au risque de les entretenir et les conforter dans notre esprit/ couple/ société ...

Faisant ce constat, c'est assez drôle de se rendre compte que cette ouvrage plait tant aux femmes ... Cela mets encore une fois en lumière que pression et stéréotypes sociaux pesant sur les femmes sont largements entretenus par elles même .... ( voilà, c'est moi qui tombe dans le sexisme ^^ )

En avoir conscience, c'est très bien ... mais ne serait pas plus louable de les dépasser ?

( j'avoue, cette vidéo à réellement modelé ma pensée : https://www.youtube.com/watch?v=G4_4c6j0IVk )

Sinon à savoir sur l'auteur (source wikipédia)

Bah... l'important est de savoir si ce bouquin vous a aidé dans votre LTR, le reste c'est un peu se trier les poils de couilles à la pince à épiler je trouve...

Je l'ai lu il y a quelques semaines. Pas en entier. Je dirais environ la moitié, en piochant par-ci par-là. Je vais pas revenir sur l'aspect stéréotypé de certains passages, en même temps c'est vrai que c'est un bouquin généraliste. Et par ailleurs je l'ai souvent trouvé assez juste.

L'aspect qui m'a un peu dérangé en revanche (et je suis désolé parce que je n'ai plus le livre et plus d'exemple précis en tête), c'est qu'en expliquant certains comportements il se donne parfois l'air de les justifier, même lorsqu'ils sont moyennement acceptables. Le leitmotiv de prendre l'autre tel(le) qu'il /elle est, c'est bien. Mais attention à ce que le contenu du livre ne serve pas d'excuse pour s'épargner de faire des efforts sur soi-même lorsque l'on est en couple.

Bien sûr, et c'est ce que Lil'/Barney disent, prendre le bon et laisser le mauvais. Et je ne dis pas que tout est mauvais dans le bouquin, mais cet aspect-là m'a marqué, j'ai dit ce que je pensais, mais il peut aider certaines personnes dans certaines situations :)

Ah, t'es un warrior toi, même pas tu prends la tondeuses, tu fais ça à la pince à épiler :D

Nan je parle de trier, je m'épile pas le zgueg. Une fois j'en ai trouvé qui faisait au moins 15 cm :D

Quelle discussion intéressante que vous avez là :D

Bon sinon je suis aussi en train de le lire, c'est vrai que le livre est assez généraliste et que parfois on a l'impression qu'on est dans des stéréotypes. Mais en le lisant avec recul et en faisant le tri (je parle pas de poils de couille comme mon comparse au dessus ahah) je trouve qu'il y a pas mal de choses intéressantes.

N'empêche le livre met vraiment l'accent sur la communication et de l'attention à l'autre dans un couple et c'est vrai que pour moi ça reste le plus important.

Petit déterrage de sujet, vous dites beaucoup que ce bouquin est utile aux couples, mais pour un célibataire qui n'arrive pas à parler émotionnellement aux femmes et qui est trop rationnel, il peut aider et être utile de le lire ?

Honnêtement, le livre est intéressant mais il y a à boire et à manger. Tout ne s'applique pas. Mais ne pas prendre en compte le contenu peux t'handicaper dans la compréhension de l'autre.

Lit le, et voit ce que tu peux en tirer quand tu discute avec la gent féminine.

Merci pour ta réponse, yep évidemment qu'il faut faire le tri je suis d'accord, tout ne sera pas bon à prendre.

Ce ne sera jamais contre productif, mais si tu lis peu tu as surement de meilleurs choix tant que tu es célib.

Je l'ai lu à moitié en version original, il a tellement suscité la curisioté de mon ex LTR qu'elle me l'a piqué...
C'est je pense un très bon livre pour comprendre les différences de fonctionnement, et mieux vivre en couple.
Maintenant est ce qu'on peut l'appliquer aussi à la séduction? Parce que apprendre le vénusien c'est aussi parler le langage des femmes.... Alors oui on arrivera plus facilement à faire passer ses messages. Mais c'est justement le fait d'être homme qui est attirant et non homme-femme (du moins pas toujours), à méditer je pense?
D'autant que faire l'effort d'apprendre leur langues ne va pas équilibrer la relation, c'est un livre à lire à deux quand on est en couple et pour la séduction je sais pas trop...Des avis la dessus ?