Forum seduction et drague - Forum artdeseduire

Forum seduction et drague - Forum artdeseduire (https://forum-seduction.artdeseduire.com/)
-   Débats (https://forum-seduction.artdeseduire.com/debats/)
-   -   Belle voiture = plus de nana ? (https://forum-seduction.artdeseduire.com/debats/29798-belle-voiture-plus-de-nana.html)

eodill 17/04/2012 20h05

Belle voiture = plus de nana ?
 
J aimerai si selon vous, avoir une belle voiture aide à se reproduire avec des filles?
Je parle pas de la catégorie de fille mais c est vrai que c est un argument de vente qui doit aider

Ju le fruit 17/04/2012 20h07

Peut-être...mais je m'en tape.

Je ne m'achèterai certainement pas une voiture dans l'objectif de draguer.

fahreineit 17/04/2012 20h09

Ben cest comme vivre dans un appart grassoullet et terne
ou vivre dans un appart bien fait bien peint et stylé

la question est bete je trouve sans vouloir t'offenser

un mec qui roule en porshe a plus la classe qu'un mec qui roule en fiat panda blanche
apres ce nest pas parce que tu as une porshe que tu va coincé toutes les femmes de ta ville
cest un tout :D

Cameron 17/04/2012 20h33

Honnêtement ce n'est pas ta voiture qui va la rendre heureuse, ça voudrais dire que ne pas avoir le permis t'empêche de séduire?

Non après c'est toujours classe de rouler dans une belle voiture mais je ne pense pas qu'une femme fera une fixette la dessus.

De toute façon se servir de sa voiture comme une arme de séduction est plus une erreur qu'autre chose.

Shifu 17/04/2012 20h43

C'est sûr que ça aide. Quand je sors avec un des coupés sports allemands de mes parents, les regards se tournent plus vers moi que quand je gare ma 107 sur le parking de la fac.

Après, à toi de voir si tu veux en mettre dans ton lit parce que tu parais riche et que certaines filles sans principe se disent qu'elles vont pouvoir te sucer le porte-feuille ou parce que tu leur plais. D'autant plus que les filles qui regardent ça sont pas forcément les plus intéressantes. Avoir une belle voiture c'est avant tout pour soi, et pas pour l'image qu'on renvoie. En tout cas, j'suis certain que ça fait au moins office de peacocking.

Cameron 17/04/2012 20h53

C'est un accessoire qui attire l'attention mais se reposer la dessus fait un peu cache misère.

Oui ça attirera des femmes, plus de femmes je ne suis pas sur

Normacool 17/04/2012 20h54

Clairement oui, ca aide. (je rappelle qu'un mec aisé attire plus de fille que l'inverse)
Sauf les ecolos HAHA

Mais ca fait pas tout.

ET SURTOUT, le type de nana qui sont plus attirées par ta voiture qu'autre chose... Voila quoi :D Ca vaut pas le coup; a part ONS.
Apres ya des mecs qui viennent pleurer packils se rendent compte que leur nana est venale.

Geo 17/04/2012 20h56

Disons que ta voiture va refleter ta situation financiere dans sa tete. Meme si tu est envahit de dettes...
Après comme la dit fareneit, cest un tout qui va te faire seduire les femmes. Il y a plusieurs criteres qui les interessent..Et ton fric en fait parti. Il faut Tous les reunir.

Cameron 17/04/2012 21h03

Sur un autre topic qui parlais de l'argent je disais qu'il y avait plusieurs capitaux à remplir:

l'argent fait parti de ces capitaux et la voiture un signe de richesse extérieur.

Mais voilà il y a les autres capitaux à remplir qui ont plus où moins d'importance et ils faut réunir plusieurs de ces capitaux pour séduire les femmes les plus intéressantes.

A titre d'exemple si tu roule en Aston martins V8 mais que tu ne remplis pas les autres capitaux tu aura surement un premier intérêt mais dès qu'il va falloir séduire et te dévoiler ça va capoter.

En gros si tu as une grosse voiture, une bonne culture générale, une bonne élocution, un beau style de vie, de l'humour, un bon style vestimentaires... etc là ta voiture et ton argent t'aideront à avoir une première attirance, attirance que tu exemplifia avec d'autres capitaux.

Moralité la voiture et l'argent sont un tout petit plus si tu possède d'autre capitaux de séduction.
Si tu n'as que ça on en revient au cache misère.

jahrastaman 17/04/2012 21h38

Si ta voiture te permet d'avoir plus de confiance en toi, oui. Mais si tu crois que c'est automatique, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au sinus. D'autant plus que si tu as une belle voiture qui est visiblement faite pour impressionner, mais que tu n'as pas l'aisance sociale, le BL et le lifestyle qui vont avec, tu vas seulement passer pour un kéké.

Anonyluxe 17/04/2012 21h40

Citation:

Envoyé par jahrastaman (Message 307123)
Si ta voiture te permet d'avoir plus de confiance en toi, oui. Mais si tu crois que c'est automatique, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au sinus. D'autant plus que si tu as une belle voiture qui est visiblement faite pour impressionner, mais que tu n'as pas l'aisance sociale, le BL et le lifestyle qui vont avec, tu vas seulement passer pour un kéké.

J'allais justement faire le rapprochement entre le statut social, et la voiture.

Normacool 17/04/2012 21h52

Les gars, j'vous invite a sortir dans les lieux tres huppé, entrer dans les boites pour fils de bourgeois, vous verrez que les mecs roulent dans des boites a roues à plus de 50000 eu a chaque fois, tres souvent accompagnés d'HB de folie, et pourtant tous n'ont pas un BL a tomber par terre, ni une aisance transcendante...

La belle voiture, ca attire plus de nanas, dire le contraire c'est juste irréel

Cameron 17/04/2012 22h01

Ca dépend de ce que tu cherche il y a HB et HB, les petites bimbos jolie superficielles et inintéressantes au delà de leur physique qui s'accroche au bras de premier portant un objet brillant, et de l'autre côté tu as les filles aussi jolie mais plus complexe et qui sont attirés par autre chose.

Donc tout est relatif si tu pense que les parures doré attirent les femmes réellement intéressante tu vas au devant de grandes déconvenues

Normacool 17/04/2012 22h03

Citation:

Envoyé par Cameron (Message 307165)
si tu pense que les parures doré attirent les femmes réellement intéressante tu vas au devant de grandes déconvenues

C'est exactement ce que je dis dans mon 1er message ;)

Cameron 17/04/2012 22h07

Et bien on est d'accord alors :) si c'est Paris Hilton que l'on cherche la ferrari est indispensable pour le reste la personnalité fera le reste

Shifu 17/04/2012 22h11

C'est sûr que personne n'a envie de tomber sur une profiteuse.

Je m’intéresse même plus aux filles moi de toute façon, j'ai l'impression qu'elles me veulent juste pour faire un tour de 107 et ça fait mal parfois.

Lauy 17/04/2012 22h42

Ce n'est pas tout à fais vrai un homme qui a une belle voiture c'est juste un indice de statut social et de vie intéressante.

On imagine qu'il a pu se payer la voiture qu'il voulait parce qu'il a un job passionnant qui le lui permet, que c'est un homme qui ne galère pas.

Ensuite beaucoup de femme s'assument elle aussi, et on le job qu'elles aiment la voiture qu'elles aiment et une vie bien remplie donc il en faut plus.

Et dès lors que l'on creuse et qu'on se rend compte que ce n'est par exemple qu'un fils à papa qui ne sait rien faire de ses 10 doigts, ou un homme qui s'avère être un crétin fini comme le dit mon chéri c'est "l'effet pchiiit".

Du coup vaut mieux un homme équilibré qui roule en clio.
Et puis s'il est suffisament fort il peut même en faire un objet de dérisions et donc un avantage ;)

Blueyes 17/04/2012 22h55

Personnellement je prends une belle voiture pour me faire plaisir sur la route ^^.
Mais c'est clair que j'ose à peine draguer avec ma 306 un peu esquintée...
Enfin j'ai la solution : Drague à pied, de belles fringues avec un bon body language attirerons plus de filles !
En plus tu fais une économie de carburant ( qui est en inflation atroce ces temps-cis).

Senorita 17/04/2012 23h26

je suis pas une de ces pouf superficielles, je m'en balance du porte feuille d'un homme, et ne compte pas mettre mon nez dedans, mais..........pour être montée dans des voitures de différentes ... catégories... il y a un truc inconscient qui se passe à chaque fois.... je me sens + femme dans certaines voitures:D... je me sens mieux dans une voiture qui sent bon, qui est confortable .....

enfin bref, de toute façon je préfère les motos :D (les grosses motos puissantes qui font du bruit et qui vont vite, pas les motocyclettes;)...rhooo je ne suis qu'une matérialiste!!)

Shyn 18/04/2012 09h48

C'est sûr que les signes extérieur de "richesse", ça joue assez inconsciemment.

Sans pour autant que les femmes en question soit profiteuse ou pas, j'ai constaté des choses plutôt amusante.

Mon wing est un homme très séduisant, il plait énormément aux femmes, de par ce qu'il dégage, son physique et le reste.
Seulement, il fais un boulot qui le passionne et qui passe vraiment bien auprès des femmes car il sait le mettre en valeur, mais qui paye quand même assez mal, du coup, son appart', sans être un taudis, est tout juste "correct".

Fatalement, quand on ramasse des numéros en soirée et qu'on propose aux demoiselles de se reprogrammer une autre soirée, elles sont plutôt intéressées par lui, on voit facilement la préférence.

Cependant, on as remarqué que cette tendance s'inversait une fois qu'elles avaient vues nos deux appartements, c'est assez amusant.

Je précise que je suis quand même quelqu'un de séduisant, c'est juste que lui l'es plus objectivement.

Conscience 18/04/2012 09h55

Sans être un misogyne, toutes les femmes veulent la sécurité à des degrés plus ou moins fort.

La belle voiture va attirer les femmes c'est sûr. Quelle type de femme, celle qui aime à fond la sécurité, les gratteuses, si le mec peut leur payer leur champagne, leur fringue, leur entrée en boite, etc...

Oui après je trouve ça dommage de se dire il me faut une belle voiture pour séduire mais si vous le pensez le contraire, vous avez raison, allez enrichir les concessions et l'Etat. :D

Tout de façon avec ou sans voiture, c'est pas le problème. Juste le challenge qui change c'est tout ! ;)

pims 18/04/2012 10h01

Tiens, c'est rigolo, j'ai encore un point de vue à contrepied de la tendance, je crois :D
Il me semble (j'ai pas encore suivi la psychothérapie de 15 ans me permettant de parler au nom de toutes les parties de mon inconscient, hein) que je n'accorde aucune importance à la caisse du mec que je fréquente. Quelque part, je dirais même "au contraire" : affirmer son statut social par la possession d'une grosse et belle voiture, ça m'amuse beaucoup (ou me consterne, suivant mon humeur). C'est une version à peine plus civilisée du concours de grosses bites, et c'est pas un jeu qui m'intéresse terriblement.

Ça ne veut pas dire que j'préfère les mecs qui roulent dans des poubelles sur roues, mais pour moi une voiture sert à transporter des trucs et des gens d'un point A à un point B : tant que ce cahier des charges est rempli dans un environnement décemment propre et confortable, ça m'va.

(Ce débat me rappelle une anecdote : la gestionnaire de patrimoine de ma maman, qui est une dame très directe et volubile, nous expliquait un jour en remontant dans sa petite Yaris après être passée à la maison "Si j'étais un mec, il serait inconcevable que je n'aie pas une grosse voiture chère, qui consomme beaucoup et pénible à garer en ville, parce que ça signifierait que je n'ai pas réussi et ça n'inspirerait pas confiance à mes clients. Sauf que moi, comme je suis une femme, j'ai socialement le droit de préférer les petites voitures pratiques, on me pardonne parce qu'on imagine que c'est parce que je ne saurais pas conduire les grosses." J'ai trouvé ça triste d'en arriver là dans l'inconscient collectif. C'est un peu l'analogue de la rolex à 50 ans même quand on ne porte pas de montre, quoi.)

Bon, ceci dit, j'ai pas l'audace de croire que toutes les nanas pensent comme moi sur ce sujet hein :cool:

Conscience 18/04/2012 10h16

Hey pims, tu es moins difficile que je croyais, en gros un jour j'arriverai avec mon tricycle jaune, il va d'un point A à un point B et il est propre.

Si les filles pouvaient être comme toi, on pourrait investir le surplus d'argent ailleurs, comme des autocollants de tricycle pour faire le kéké des plages.:D

pims 18/04/2012 10h32

OK, puisqu'une demande polie en MP ne marche pas, on va sortir les grands remèdes : un rappel public au règlement
Citation:

Envoyé par ArtdeSeduire (Message 5)
• Le forum n'est pas un lieu de drague. Les femmes ici présentes ont une place de MEMBRE, pas de "femmes", tout comme ici, vous n'êtes pas un "homme", mais un MEMBRE.

Donc, dans cet esprit d'assexuation des membres, la drague, ou les réflexions sexistes envers un MEMBRE est à proscrire. Ceci peut amener un BAN pur et simple.

Ça fait au moins deux fois que tu joues les dragueurs avec moi, et deux fois que je laisse courir. Maintenant, je te demande officiellement d'arrêter.

Conscience 18/04/2012 10h40

Pims, pims,pims, utiliser l'argumentaire de harcèlement sexuel à défaut d'avoir des arguments solides à m'opposer.

On a cloué DSK au pilori tu veux faire pareil, je trouve ça honorable de ta part.

Oui je suis un homme, toi tu es une femme et alors ?

En plus tu n'as pas d'humour, oui c'est sûr tu devrais revoir tes basiques de séduction. :)

Allez sans rancune ! ;)

Ps: J'aime quand tu me menaces de ban, tu renvoies ton insécurité et ta paranoïa ma petite. :D

Nexis 18/04/2012 10h53

Je pense que si la demoiselle te demande de la laisser tranquille, tu te dois de le faire, et ce peu importe que ça soit pour rire ou sérieux...

Je me rend compte que ça fait deux fois qu'on te reprend sur des choses évidentes...Donc, je vais y aller cash..

Il va être grand temps que tu te calmes !
La première fois avec Karma, on t'a exposé l'idée, tu t'en ai pris à Pims...
La elle te demande d'arrêter, tu ne veux pas écouter...il faut que l'on fasse quoi pour que tu comprennes ?

Tu n'es pas roi ici, il y a des règles de convivialité à respecter...respectes les, sinon tu vas prendre la porte plus vite que tu ne le crois

Conscience 18/04/2012 10h58

Nexis, tu as été payé pour dire ça ?

C'est comique, c'est l’hôpital qui se fout de la charité, c'est vous qui êtes bien présomptueux envers moi. Vous êtes des membres de ce forum comme moi, de là à se croire supérieur.

Vous allez plombez l'ambiance du forum, faut se détendre, aller draguer, car là je vous sens à cran.

Quand on est dénué d'humour et d'autocritique...

Allé sans rancune, je t'aime bien aussi ! ;)

Karma 18/04/2012 11h01

Citation:

Envoyé par Nexis (Message 307422)
Tu n'es pas roi ici, il y a des règles de convivialité à respecter...respectes les, sinon tu vas prendre la porte plus vite que tu ne le crois

+ 1000

Conscience, tu as pratiquement tous le staf dans le collimateur. Bien joué! Bon game!

EDIT: je pense que tu viens de sceller ton avenir ici

Cathcathy 18/04/2012 11h10

Bon ben du coup, je ne donnerais pas mon avis sur les petites ou grosses cylindrées.. le débat est ailleurs...:D

Non, non, ne me suppliez pas, car perso je me fiche royalement des bagnoles du moment qu'elles sont propres et que je peux m'y installer sans risque.

:D

Conscience 18/04/2012 11h12

Citation:

Conscience, tu as pratiquement tous le staf dans le collimateur. Bien joué! Bon game!

EDIT: je pense que tu viens de sceller ton avenir ici
Franchement vous vous êtes donné le mot ou quoi ?

Vous bannissez les gens que vous n'aimez pas, sous prétexte que il y a une opposition dans les idées.

Sérieusement il faut murir, c'est un forum de l'entraide et de la bonne humeur.

On croirait que je suis dans le système féodal.

Faut arrêter de prendre le melon parce que on est modérateur.

Je viens de sceller mon avenir ? Mon avenir est dans la vie réel, pas sur un forum !

Je crois que certain en plus de manquer d'humour, passe leur vie sur internet et ne dissocie plus le virtuel,de la réalité...

Karma, sans rancune aussi ! ;)

apppolinarina 18/04/2012 11h15

Pour en revenir au sujet, je suis entièrement de l'avis de Pims: la voiture d'un mec (ah ha) c'est le dernier de mes soucis! j'ai jamais compris comment certains hommes pensent pouvoir impressionner une femme avec cet argument...par contre le champagne et les jolies robes en cadeau je veux bien :D

Cathcathy 18/04/2012 11h17

C'est comme avec les motos...
Ils s'imaginent que plus elles sont grosses , plus les femmes vont baver.. n'importe nawak !

:D

Doudou<3 18/04/2012 11h46

Citation:

Envoyé par Conscience (Message 307446)
Vous bannissez les gens que vous n'aimez pas, sous prétexte que il y a une opposition dans les idées.

Oh il n'y a pas opposition des idées mon grand, on te met juste devant le nez que tu ne respectes pas le règlement. Point barre. Et puis tu es aussi prié de ne pas parler avec dédain aux membres du VIP et de la modération. Y'a peut-être une bonne ambiance ici, mais on est pas chez mémé pour autant.

Si tu sais pas réfreiner tes instincts mâles sur le forum et t'empêcher de draguer Pims, achète-toi un chat et fais lui des câlins. Si tu veux progresser va falloir que tu comprennes que quand on te dit d'arrêter quelque chose, il vaut mieux que tu le fasses si tu veux pas te griller.

Bref, je pense qu'on a été assez clair.

Et t'en fais pas, pour moi de la rancune tu peux en avoir.

Conscience 18/04/2012 11h52

Salut Doudou,

Alors toi on voit que tu es le roi des V.I.P, fais gaffe tu as la tête pleine d'eau mon garçon.

Ne te préoccupes pas pour ma vie sentimentale, elle est bien fournie.

En plus d'être arrogant, tu n'as pas d'humour et en plus tu ne sais pas lire, ou plutôt tu lis de travers.

Progresser ? Tu crois avoir la parole Divine garçon ? Il faut revenir les pieds sur terre c'est un forum ! ;)

Je te souhaite du courage, je n'ai aucune rancune envers les gens emplis de frustration.

Ps: Pims est assez grande pour se débrouiller seule, mêles toi de ce qui te regardes et de ce que tu peux comprendre ! ;)

Senorita 18/04/2012 11h55

Je ne bave pas devant une grosse moto, par contre, c'est un argument qui peut vraiment jouer en la faveur d'un homme.

... ya des femmes qui en ont rien à faire, d'autres qui apprécient un minimum de confort et de propreté, d'autres qui aiment les belles voitures (j'ai connu une nana qui craquait sur un mec parce qu' il avait une bmw..hum), et d'autres qui sont veinales, qui regardent la voiture + le boulot + l'appart ..... bref les gouts et les couleurs...

Meme si tout cela n'est qu'accessoire...... ce qui compte..: c'est le conducteur.
Mais, ...ne nous voilons pas la face:) c'est quand même plus agréable de se faire transporter dans une jolie voiture, plutôt qu'une charette qui bourdonne..

Doudou<3 18/04/2012 11h58

Effectivement, tu es très drôle au temps pour moi ! Mais si, allez, t'as pas kiffé ma blague sur les chats toi qui es un grand humoriste ? :D

Sinon, t'as pas un peu l'impression que c'est l'hôpital qui se fout de la charité ?

Des deux, celui à qui on a mis le réglement sous le nez et qui est pas foutu de s'écraser, c'est toi. Donc "En plus d'être arrogant, tu ne sais pas lire ou alors tu ne comprends pas ce qu'on te dit".

Donc écoute, je suis le 4ème VIP à venir te dire qu'il y avait un problème avec ton attitude. A chacun, tu réponds avec dédain voire mépris. Visiblement, t'as du mal à te remettre en question. Et rien à voir avec un pseudo soutien ou quoi que ce soit. Le règlement c'est le règlement, et en plus d'être insultant t'arrives pas à le respecter malgré nos remontrances, donc ça va être vite réglé.

Cathcathy 18/04/2012 12h01

Citation:

Envoyé par Senorita (Message 307471)
j'ai connu une nana qui craquait sur un mec parce qu' il avait une bmw..hum

Moi aussi, plus d'une même et pas que sur des Bmw, mais bon pour moi cela prouve ce qu'a la nana dans la tête....c'est à dire pas grand chose si elle juge un mec seulement sur sa bagnole ou sa moto. C'est même 'choquant" ce mode de pensée pour moi..

C'est un peu comme si un mec nous casait direct dans la case " intéressante"" ou dans la case " pas intéressante"" juste en matant nos pompes et si c'est pas une grande marque on se fait gercler. En gros ça revient à ça à mon sens :(

Bronson 18/04/2012 12h04

Salut,

Citation:

Envoyé par eodill (Message 306978)
J aimerai si selon vous, avoir une belle voiture aide à se reproduire avec des filles?
Je parle pas de la catégorie de fille mais c est vrai que c est un argument de vente qui doit aider

bon faut arrêter de se voiler la face. Il est certain que d'avoir une belle bagnole fait une différence.

Que ce soit pour arriver à un RDV pro ou un RDV avec une demoiselle, clair que la société marche ainsi, soit on fait avec soit on passe son chemin...

Comme dit plus haut la voiture en elle même que ce soit la dernière Ferrari en date, un modèle imposant de Benz, ou une clio le truc important c'est que cela démontre que vous avez fait ce qu'il faut pour vous tirer les doigts du cul pour l'obtenir.

Forcément plus la caisse est chère plus vous devez avoir un standing de vie élevé.

Bien entendu cela ne compte pas pour les voitures de location hein...

Pour rouler depuis pas mal d'années en Benz je peux me targuer d'avoir usé de moults techniques de chasse " à la bagnole ".

De la technique boulet qui fait 4-5 fois le tour de pâté de maison pour passer encore et encore devant la demoiselle avec les fenêtres ouvertes et musique suffisamment forte histoire de se faire remarquer à l'effet de surprise en fin de soirée au moment de la raccompagner après lui avoir fait passer un excellent moment j'ai usé pas mal de choses au fil du temps qui passe et que je " monte en grade" avec l'age.

Clairement la caisse ne fait pas tout, vous êtes trop jeune avec une grosse bagnole vous êtes taxé de " fils à papa ", vous ne misez que sur cela la demoiselle aura un réflexe de se dire " ah mais non je ne suis pas superficielle, ni vénale, sa caisse je m'en tape et puis il à l'air con " une fois engluée dans cet esprit bonjour pour lui faire penser à autre chose, surtout si vous n'avez aucun style de vie et que vous êtes au chomdu, vous faites plusieurs fois le tour de paté de maison même en ayant l'air très sympathique avec du Capitaine Flam (bon ce DA est à réserver pour une certaine génération de demoiselles, ça marche beaucoup moins bien avec celles de 20 piges...) à fond les ballons sur l'autoradio vous serez frappé par ce que je nomme " le syndrome Fourniret " vous savez ce p*tain de tordu qui tournait en camion...

En fait le truc c'est surtout que votre caisse soit propre, qu'on se sente à l'aise dedans, que vous ne conduisiez pas comme un con à 90 en ville, que vous évitiez de prendre le volant franchement alcoolisé et/ou complètement enfumé etc...

La caisse est un plus mais c'est à double tranchant. Tout dépends de comment vous vous comportez avec, vis à vis de et à l'intérieur, j'avoue que l’intérêt principal lorsque l'on à pas encore l'appart c'est de pouvoir faire pas mal de cochonssetés à l'intérieur... (yabon les sièges en cuir :D)

Bref avoir la caisse c'est bien, en avoir une propre avec la bonne attitude c'est mieux.

Cathcathy 18/04/2012 12h09

T'as quoi contre les Clio hein ?

:rolleyes:

Non mais ! :D

Bronson 18/04/2012 12h13

Citation:

Envoyé par Cathcathy (Message 307483)
T'as quoi contre les Clio hein ?

:rolleyes:

Non mais ! :D

Pour avoir FC dans une clio je peux t'assurer que tu as beaucoup moins de place que dans une Benz, même une petite Benz, désolé mais je ne me base qu'a mon vécu pour exprimer mes points de vue, surtout pas grâce à des bouquins ou de jolies théories et encore moins sur les cahiers de normes des véhicules en circulation... :D


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 05h00.

Édité par : vBulletin® version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #16 par l'association vBulletin francophone
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.