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  #51  
Vieux 02/05/2016, 13h05
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Envoyé par Raise Voir le message
Comment expliquer ce "faux gentil" ? Les gens me répondent que derrière mon côté gentil, bienveillant tout ça, il se cache un côté plus strict, pas méchant mais bien plus "masculin" pour reprendre les propos du livre.
c'est difficile à dire comme ça ...

Ce qu'il faut voir, c'est que les chics types ne sont en général pas gentil par réel trais de caractère...
il le sont car il ne savent pas exprimer clairement leurs besoins.
plus exactement: ils ne savent pas exprimer clairement leurs besoins car il n'assume pas d'en avoir....

la gentillesse est alors une manière biaisée pour arriver à pourvoir a ses besoins (car oui nous en avons tous).
Ainsi qu'une manière simple d’éviter les conflits.

Petite hypothèse: ton coté "strict" ne serait-t' il pas un regard réprobateur, car en fait envieux, envers ceux qui assument avoir des besoins ?

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Suis je donc malhonnête ? Est ce que je n'assume pas mon vrai caractère à cause de ce besoin d'approbation des autres... ?
Être honnête envers les autres demande avant tout d'être honnête avec sois même.
Et d’expérience, être honnêtes avec sois sur ses propres besoins, alors que l'on est à la base, un chic type, est loin d'être chose aisée ...
ça nécessite un apprentissage, le second livre dans ma signature est très bien pour ça d'ailleurs.
__________________
Tu es un nice - guy ?___ ____________________[Livre]Trop gentil pour être heureux
Être avec les autres en restant soi-même ?__[Livre]Cessez d'être gentil soyez vrai


"Ce n'est que par une action motrice sur l'environnement que l'individu peut satisfaire à la recherche de l'équilibre biologique, du bien-être, du plaisir." Henri Laborit


Dernière modification par geek n' chic ; 02/05/2016 à 13h23
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  #52  
Vieux 02/05/2016, 21h37
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Citation:
Envoyé par geek n' chic Voir le message
c'est difficile à dire comme ça ...

Ce qu'il faut voir, c'est que les chics types ne sont en général pas gentil par réel trais de caractère...
il le sont car il ne savent pas exprimer clairement leurs besoins.
plus exactement: ils ne savent pas exprimer clairement leurs besoins car il n'assume pas d'en avoir....

la gentillesse est alors une manière biaisée pour arriver à pourvoir a ses besoins (car oui nous en avons tous).
Ainsi qu'une manière simple d’éviter les conflits.
D'où le terme "manipulateur". Je crois que le doigt est posé dessus. Je n'arrive pas exprimer clairement mes besoins. J'essaye d'être gentil avec les gens et de les orienter (ou espérer les orienter) pour que leurs actes répondent à mes besoins (pas entièrement mais en partie).


Citation:
Envoyé par geek n' chic Voir le message
Petite hypothèse: ton coté "strict" ne serait-t' il pas un regard réprobateur, car en fait envieux, envers ceux qui assument avoir des besoins ?


Être honnête envers les autres demande avant tout d'être honnête avec sois même.
Et d’expérience, être honnêtes avec sois sur ses propres besoins, alors que l'on est à la base, un chic type, est loin d'être chose aisée ...
ça nécessite un apprentissage, le second livre dans ma signature est très bien pour ça d'ailleurs.
Clairement, je n'assume pas le fait d'avoir des besoins. A partir de là, il y a certainement une forme de colère refoulée (il utilise le terme de "cocote minute" dans le bouquin je crois...)


J'ai également le second livre, que j'ai lu sans prendre de note. Comme j'ai raconté dans mon journal. J'ai lu énormément de livre sans en tirer quoiqu'ce soit. Sans mettre en pratique. Au final, j'ai une accumulation d'info mais aucun point de repère sur lesquels me reposer. Comme le gars qui connait les règles d'un sport, toute les tactiques, entrainement etc mais qui ne jouent pas en compétition...
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  #53  
Vieux 02/05/2016, 23h02
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Citation:
J'ai lu énormément de livre sans en tirer quoiqu'ce soit. Sans mettre en pratique. Au final, j'ai une accumulation d'info mais aucun point de repère sur lesquels me reposer. Comme le gars qui connait les règles d'un sport, toute les tactiques, entrainement etc mais qui ne jouent pas en compétition...
Il faut prendre les conseils de ce livre dans l'optique estime de soi au final, surtout au début car au fond c'est à la fin que les conseils spécifiques au problème qu'il décrit sont abordés (qui sont pour moi des effets de bord dans la plupart des cas).

Tout dépend de ta vie, mais si tu n'as pas le temps/l'énergie mentale (car si tu as une activité prenante, eh bien quoi que tu en dises tu n'as pas l'énergie disponible pour des dispositifs lourds) pour ceci, garde juste les principes et essaie simplement de "tilter" dans ta vie quand tu peux faire un autre choix que celui qui va à l’encontre de ton désir profond.

Tout simplement.

Disons que le problème de ce livre est surtout le cadre et la forme car le fond est bien utile : il liste beaucoup de symptômes tout en disant que 3 ou 4 suffisent alors que selon les combinaisons en réalité on a des problèmes très différents.
Du coup il y a un décalage entre la précision du portrait qu'il dresse et la portée des exercices assez généralistes au fond.
Comme je le dis, ce n'est pas un vrai problème dans une vision pragmatique des choses si tant est qu'on en ait conscience.
D'autant plus que le mot "gentil" à la base est déjà un mot hyper vague et large.
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  #54  
Vieux 03/05/2016, 09h43
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@raise

hello,
déjà, tu as conscience de tes défauts et de leurs raisons, et tu es mentalement dans une démarche de changement.
C'est énorme !
est-ce que tu réalises ça ?

A partir d'aujourd'hui quand tu retombera dans ce travers de "je fais ceci ou cela en espérant que ça mènera l'autre a m'être redevable d'une manière ou d'une autre", tu aura conscience de porter préjudice a ton développement personnel et de cultiver cette mauvaise habitude.

Comme je le dis souvent: On n'apprend pas a se comporter de manière adéquate en réprimant les manières de se comporter inadéquates.

Je ne remercierai jamais assez le forum pour tout ce qu'il m'a appris.
ce qui m'a réellement fait progresser, c'est d'utiliser tout les tips de la séduction dans la vie de tout les jours.
ça m'a apporté un comportement plus adéquat avec mes collègues de travail, mes amis, et ma famille. A n'avoir pas peur de dire les choses, a accepter que j'ai des tords, a enfin être avec l'autre de manière plus seine. (bon ok des fois je suis un sale con aussi .... mais ça arrive a tout le monde ;p)

On ne fait jamais aussi bien que ce que disent les livres...
mais le discours des livre et aussi marketing.
ne te mets pas la pression.
juste mets un pied devant l'autre.
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  #55  
Vieux 03/05/2016, 22h34
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Non, je ne réalise pas encore. Parce que j'ai conscience de ça depuis assez longtemps maintenant. Avant même de lire ça dans des livres. En lisant, ça me parait tellement évident...

La différence, c'est qu'aujourd'hui je suis dans une démarche de changement. Je dois me battre avec mon côté procrastinateur mais je n'ai pas l'intention de lâcher.
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  #56  
Vieux 05/05/2016, 17h13
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J'avance sur la re-lecture de ce bouquin... et j'me pose cette question : comment sait on lorsque l'on agit pour soi et non pas pour rechercher l'approbation des autres ? La limite est très fine je trouve...

L'auteur prend l'exemple d'un père qui emmène sa fille au parc, il l'habille de telle façon qu'une fois sur place, les gens se retourneront sur lui, le trouveront attentionné etc.

Qu'es ce qui fait que ce père habille sa fille dans un besoin d'approbation et non pas parce qu'il a simplement envie de voir sa petite fille jolie

Est ce que le simple fait de se dire : "je ne recherche pas l'approbation des autres. Je le fais de pleine conscience parce que j'en ai envie", cela suffit ?
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L'iceberg cache une pyramide.

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  #57  
Vieux 06/05/2016, 09h22
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Est ce que le simple fait de se dire : "je ne recherche pas l'approbation des autres. Je le fais de pleine conscience parce que j'en ai envie", cela suffit ?
A ton avis ? Est-ce que ça suffit ?

Pour moi, c'est clairement un "OUI" ! Pourquoi ? tout simplement parce que l'intention derrière ne change pas l'action, le père habillera bien sa petite fille, mais bel et bien l'état d'esprit. Si il rend sa fille radieuse, bien sûr qu'elle risque d'attirer l'attention.

Attention à prendre du recul sur ce genre de livre qui, parfois, en fait trop. Dans le sens ou les livres de DP ont "trop" tendance à ne pas asser nuancer. Sinon les livres ferait le double ou le triple de volume...
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  #58  
Vieux 06/05/2016, 11h26
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comment sait on lorsque l'on agit pour soi et non pas pour rechercher l'approbation des autres ? La limite est très fine je trouve...
Je vais aller dans le même sens que spambox.

personne n'est complètement ou au contraire pas du tout dans la recherche d'approbation des autres.
ce n'est pas noir ou blanc.
Il y a tout un jeux de nuances.

le plus important est de ne plus être a ce point dans la recherche d'approbation que l'on s'auto vampirise ... mais de toute façon, ça n'arrive pas d'un coup, mais par palier.

on l'oublie souvent ... mais on a toute la vie pour progresser (c'est ça qu'est bon d'ailleurs)
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  #59  
Vieux 06/05/2016, 11h45
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Envoyé par geek n' chic Voir le message
on l'oublie souvent ... mais on a toute la vie pour progresser (c'est ça qu'est bon d'ailleurs)
Euuuh (oui je vais troller) mais tu attends la fin de ta vie pour être au top ? Dans ton lit de mort t'essayera de graille la petite infirmière robotique ?
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  #60  
Vieux 06/05/2016, 12h00
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je renie le concept philosophique d' "être au top" ... on peut toujours faire mieux
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