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  #11  
Vieux 09/09/2022, 23h13
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En vrai, les voyages, ça sert à rien pour l'enrichissement personnel
C'est totalement faux. Mais pour ça, il faut accepter de ne pas tout contrôler. Par exemple ne pas savoir où tu dors avant 16/17h.
J'estime que les voyages ont fait 50% de mon assurance, de ma capacité à me démerder en général, et aussi beaucoup pour parler aux gens que je croise sans gène, même pour leur demander de l'aide, du style dormir chez eux (soit l'inverse de ma personnalité).
Les voyages me calment beaucoup et me font relativiser par rapport à des situations banales qui stressent la plupart des gens. À chaque retour de voyage, je remets tout en question car je me sens plus fort.
Bien évidemment pour ça il faut se trouver dans la merde, chose que peu de gens programment.

D'une manière plus générale, les voyages déclenchent des projets, des passions. C'est le moment où se dit "bien sûr"... c'est ça. Qu'est ce que j'ai été con. Je suis une pauvre merde
Ou les gens que tu rencontres, qui à la base sont à l'opposé de ta façon de voir des choses. Tu te dis c'est pas possible, je pourrais jamais passer 3j avec cette fille, et finalement...
C'est pas dans un bar à Paris que tu peux te remettre autant en question.
Si tu n'as pas de thunes, c'est la meilleure configuration, t'es entièrement vulnérable.

Dernière modification par Péitho ; 09/09/2022 à 23h47
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  #12  
Vieux 09/09/2022, 23h49
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C'est totalement faux. Mais pour ça, il faut accepter de ne pas tout contrôler. Par exemple ne pas savoir où tu dors avant 16/17h.
On voyage pas du tout de la même façon, toi et moi ! (et pourtant, j'ai rarement fait des voyages plan-plan)
Ok, je comprends ton point de vue. Si je comprends bien, tu apprécies le côté "galère", parce que ça t'oblige à te retrouver dans des situations suffisamment inconfortables pour t'obliger à level up, c'est ça ?
J'ai simplement l'impression que ce n'est pas comme ça qu'une majorité de gens conçoit le voyage (mais je me trompe peut-être).
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  #13  
Vieux 10/09/2022, 13h16
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Yep. À différentes échelles tu peux quand même sortir de ta zone de confort, même si c’est pas grand chose. Et à ça j ajouterai le cadre, la claque que tu prends avec la nature ou la ville ?
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  #14  
Vieux 10/09/2022, 13h20
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Envoyé par StenEgilDahl Voir le message
En vrai, les voyages, ça sert à rien pour l'enrichissement personnel, ou alors de façon marginale.
N'importe quoi ! En tant qu'ancien needy / AFC revenant de loin, voyager seul (6 voyages en à un peine an) m'a beaucoup aidé pour me découvrir, me dépasser et surtout apprendre à compter que moi-même pour stopper la dépendance envers les autres. Puis surtout pour bien s'amuser et découvrir d'autres trucs / personnes (locaux ou non)

Après étant quelqu'un de très organisé de base je suis pas non plus à me retrouver dans des plans galères comme Péitho mais je suis persuadé que ce genre de configuration aide aussi beaucoup

J'ai jamais eu autant envie de m'améliorer depuis que je voyage seul, après y a la question des finances mais ça c'est un autre sujet, en l'occurrence j'ai les moyens donc je peux me permettre pas mal de choses (dieu merci)
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  #15  
Vieux 11/09/2022, 11h18
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Envoyé par ImmaBe Voir le message
N'importe quoi ! En tant qu'ancien needy / AFC revenant de loin, voyager seul (6 voyages en à un peine an) m'a beaucoup aidé pour me découvrir, me dépasser et surtout apprendre à compter que moi-même pour stopper la dépendance envers les autres. Puis surtout pour bien s'amuser et découvrir d'autres trucs / personnes (locaux ou non)
Donc "voyager seul", et pas voyager tout court. C'est une distinction importante, je trouve : voyager pour cocher une checklist, je pense pas que ça ait quoi que ce soit d'enrichissant. D'ailleurs, ça me hérisse le poil quand j'entends des gens dire "j'ai fait [pays n°1], j'ai fait [pays n°2], j'ai fait [pays n°3], trop hâte de faire [pays n°4-5-6] l'année prochaine".
(Aparté : quand je traînais sur les applis, le nombre de meufs qui listaient dans leur bio le nombre ou les noms des pays qu'elles avaient visité, ça me donnait envie de chialer ; comme : "ça dit quoi sur toi en tant que personne hormis le fait que tu sois dans une pure démarche de consommation ?")

Là, Péitho et toi, vous parlez de se mettre dans une situation où, de fait, si tu sors pas les doigts, tu vis un séjour merdique. Mais cette expérience-là, amha, pas besoin d'aller à l'autre bout de monde pour la vivre : tu bookes des billets pour Nantes ou Dijon, c'est la même.
En définitive, ce n'est pas le voyage en tant que tel qui est enrichissant, mais la situation dans laquelle il te place.

Pour ce qui est des claques que tu te prends : oui, complètement. Mais là, on est davantage dans l'émerveillement, et un peu moins dans le développement personnel, non ?
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  #16  
Vieux 11/09/2022, 11h25
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Pour ce qui est des claques que tu te prends : oui, complètement. Mais là, on est davantage dans l'émerveillement, et un peu moins dans le développement personnel, non ?
+1 StenEgilDahl

c'est du plaisir
voyage/bouffe/sexe

l'homme grandit via la souffrance et la conquête des obstacles/difficultés (cf les histoires de voyage de peitho)

donc en soit, un voyage agréable/plaisant te détend et te rend heureux, mais il ne fait pas de toi un meilleur homme

sauf que ce n'est pas antinomique
tu peux continuer à te dépasser quotidiennement tout en te faisant plaisir
te détruire à la salle puis te faire une session de massage
engranger du flouze puis aller manger dans un bon restaurant

mais oui, tu ne développes aucune qualité en bouffant un plateau de bons sushis

de toutes façons la vie ne peut être que souffrance, sinon tu finis par devenir maboule
c'est cool de s'amuser et prendre du bon temps, pas besoin d'être un nazi du dev perso non plus
tout n'a pas pour objectif d'être une meilleure version de soi
le lâcher prise c'est bien aussi

un homme heureux/agréable est aussi un homme plus séduisant
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When the sun goes down, the racks go up, the lights turn on and the freaks come out.

Dernière modification par Ohyeah ; 11/09/2022 à 11h47
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  #17  
Vieux 11/09/2022, 11h38
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Donc "voyager seul", et pas voyager tout court. C'est une distinction importante, je trouve : voyager pour cocher une checklist, je pense pas que ça ait quoi que ce soit d'enrichissant. D'ailleurs, ça me hérisse le poil quand j'entends des gens dire "j'ai fait [pays n°1], j'ai fait [pays n°2], j'ai fait [pays n°3], trop hâte de faire [pays n°4-5-6] l'année prochaine".
(Aparté : quand je traînais sur les applis, le nombre de meufs qui listaient dans leur bio le nombre ou les noms des pays qu'elles avaient visité, ça me donnait envie de chialer ; comme : "ça dit quoi sur toi en tant que personne hormis le fait que tu sois dans une pure démarche de consommation ?")
T'as une vision baisé de la chose : t'as vu des gens qui font du voyage une consommation de masse et pour checker des choses (la chose telle que la décris) => donc pour toi ça veut donc dire que tous les gens qui font un voyage (seul ou à plusieurs) ont la même vision / les mêmes objectifs ? Y'en a pour qui c'est une vraie passion, voire une aventure totale

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Là, Péitho et toi, vous parlez de se mettre dans une situation où, de fait, si tu sors pas les doigts, tu vis un séjour merdique. Mais cette expérience-là, amha, pas besoin d'aller à l'autre bout de monde pour la vivre : tu bookes des billets pour Nantes ou Dijon, c'est la même.
Donc si je suis ton raisonnement : voyager au Japon sans parler un seul mot de japonais c'est la même chose que de voyager à Nantes ?

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Pour ce qui est des claques que tu te prends : oui, complètement. Mais là, on est davantage dans l'émerveillement, et un peu moins dans le développement personnel, non ?
J'ai la flemme de développer plus parce qu'il faudrait que je retrace mon parcours en détails mais perso' je suis persuadé que tous les voyages que j'ai fait mon aidé à me développer et à devenir une meilleure version de moi même et à lâcher prise, c'est au fond quelque chose de personnel et que tu ne comprendras jamais je pense (en parti vu la vision clichée que tu as de la chose)

Mais bon t'inquiète j'ai compris que t'aimais juste pas voyager
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  #18  
Vieux 11/09/2022, 12h59
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T'as une vision baisé de la chose : t'as vu des gens qui font du voyage une consommation de masse et pour checker des choses (la chose telle que la décris) => donc pour toi ça veut donc dire que tous les gens qui font un voyage (seul ou à plusieurs) ont la même vision / les mêmes objectifs ? Y'en a pour qui c'est une vraie passion, voire une aventure totale
Tu fais un raccourci, mais passons.
Il y a des gens qui utilisent l'accumulation de destinations comme un statut : je trouve ça triste.
Mon propos, c'est : le voyage, en tant que tel, n'est ni une condition nécessaire, ni une condition suffisante pour s'enrichir intérieurement. Et si t'as pas les moyens, c'est pas un drame, focalise-toi sur ce qui t'est accessible (et en te connaissant mieux, tu cibleras mieux tes destinations quand tu auras les moyens).
On met en scène le voyage, et ça crée de l'envie, voire de la frustration chez ceux qui ne peuvent pas y accéder facilement. J'indique simplement que je le déplore.

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Donc si je suis ton raisonnement : voyager au Japon sans parler un seul mot de japonais c'est la même chose que de voyager à Nantes ?
Même si tu poses la question sur le ton de la taquinerie, je peux te répondre sincèrement : j'ai appris plus de choses sur moi en une semaine solo en Alsace qu'en une semaine à Chicago (par exemple). (Et inversement, j'ai appris plus de choses sur moi en une semaine à Hiroshima qu'en une semaine à Marseille.)

Citation:
J'ai la flemme de développer plus parce qu'il faudrait que je retrace mon parcours en détails mais perso' je suis persuadé que tous les voyages que j'ai fait mon aidé à me développer et à devenir une meilleure version de moi même et à lâcher prise, c'est au fond quelque chose de personnel et que tu ne comprendras jamais je pense (en parti vu la vision clichée que tu as de la chose)
On n'a pas tous la même vision de "devenir une meilleure version de soi-même".
Pour certains, c'est accroître son savoir, faire la paix avec ses démons, améliorer sa technique. Pour d'autres, ça va être vaincre ses peurs, briller en société.
Chacun a son prisme, c'est pas grave. Et tu peux penser que je ne comprendrai jamais ton point de vue, ce n'est pas si grave

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Mais bon t'inquiète j'ai compris que t'aimais juste pas voyager
Là aussi, libre à toi de penser ce que tu veux
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  #19  
Vieux 11/09/2022, 18h27
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+1 StenEgilDahl
c'est du plaisir
voyage/bouffe/sexe
Après un mois de dépassement physique/mental, "plaisir" n'est pas le mot que j'aurais utilisé. Satisfaction oui.

Je ne connais pas de voyages où tout s'obtient sans effort. Un voyage digne de ce nom tu as toujours des barrières à franchir, en commençant par la langue. T'as toujours plus de barrières à franchir que dans ton milieu.

Changer de contexte permet aussi de prendre du recul. Beauté ou nouveauté de l'environnement, culture aussi, toujours utile de voir ce qu'il se passe ailleurs pour nous rééquilibrer intérieurement, changer nos valeurs, moins focus sur des problèmes qu'on avait avant... Voir que d'autres manières de faire existent et fonctionnent. Oui surtout relativiser. Exemple au boulot tout me paraît simple, alors que j'allais péter un câble avant les vacances.

Là je viens de rentrer à Paris et dans les bars ça parlait de Sandrine Rousseau, du barbecue viril et du fait que les hommes consomment plus de calories depuis des centaines d'années... Je repars ?!
J'ai même pas trop raconté mes histoires, la plupart s'en branlent.
C'est cool par contre d'avoir rencontré des gens qui voulaient se dépasser cet été.

C'est vrai que je dissocie de moins en moins voyage et dépassement physique. Notamment le treck/bivouac que je pense essayer de placer de plus en plus au centre de mes voyages. Ça change tout d'avoir sa maison sur le dos.
Ça reste la manière la plus simple de vivre sans contrôler son environnement et de devoir fournir des efforts pour obtenir des récompenses.
Oui j'ai galéré, oui je me suis pété une cote l'année dernière, mais c'est pour ça que je fais maintenant de la muscu et améliore mon alimentation. Donc ça remet également en question mon mode de vie en général (déclencheur).

J'ai la chance d'avoir une copine plutôt moteur pour ça, que ça ne dérange pas d'être à l'arrache, voir même moins que moi, et qui en plus a des potes qui parcourent la planète de cette manière. Quasi sûr que nos prochains voyages soient à l'arrache totale, ça permet au passage de les rendre abordables, envisageables.

J'ai commencé sur mon journal à pauser les bases de mon dernier voyage, le but était justement d'arriver progressivement aux galères vécues : ce qui n'était pas programmé et ce que ça a pu m'apporter niveau mental et physique, social aussi.

Dernière modification par Péitho ; 11/09/2022 à 18h33
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  #20  
Vieux 12/09/2022, 03h09
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Envoyé par StenEgilDahl Voir le message
Donc "voyager seul", et pas voyager tout court. C'est une distinction importante, je trouve : voyager pour cocher une checklist, je pense pas que ça ait quoi que ce soit d'enrichissant. D'ailleurs, ça me hérisse le poil quand j'entends des gens dire "j'ai fait [pays n°1], j'ai fait [pays n°2], j'ai fait [pays n°3], trop hâte de faire [pays n°4-5-6] l'année prochaine".
(Aparté : quand je traînais sur les applis, le nombre de meufs qui listaient dans leur bio le nombre ou les noms des pays qu'elles avaient visité, ça me donnait envie de chialer ; comme : "ça dit quoi sur toi en tant que personne hormis le fait que tu sois dans une pure démarche de consommation ?")
Je vois tres bien de quoi tu parles.

C'est sur que partir au club med 2 semaines, ou aller sur le spot instagram pour faire sa photo et rentrer a l'hotel niveau dev perso c'est 0.

Est ce que c'est la majorite des gens voyagent comme ca? Peut etre, mais peu importe.
Dans ce cas la on peut dire aussi qu'internet est une plaie pour le dev perso puisque la majorite des gens consomment uniquement des RS et du porn.

C'est comme tout ca depend ce que t'en fais.



Perso les voyages/l'expatriation m'ont beaucoup plus apporte que n'importe quoi d'autre. La muscu/sport , la lecture, le travail etc... Tout ca est tres bien evidemment mais ca passe bien apres quantitativement.

En vrac partir/vivre a l'etranger c'est:

Exploser constamment ta zone de confort. (Au point que revenir dans ta zone de confort te fait instantanement chier)
Te forcer a apprendre des langues.
Te donner des perspectives/opportunites inrcoyables.
T'ouvrir a tout un tas de culture/pensees differentes
Te forcer a etre debrouillard/ingenieux/responsable
Te faire prendre du recul sur toutes les structures d'influences (souvent nocives) qui nous ont eduque
Te faire realiser qu'en france on grandit dans un monde de bisounours sous prozac.


Etc...

Si le voyage n'est pas un outil de dev perso, je me demande ce qui l'est.
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