[Alistair]

D'accord avec Alex88.

Pour kazon, c'est bien plus qu'un problème de vocabulaire, tu ne t'y connais visiblement pas assez pour affirmer ce que tu dis. As tu suivi un programme quelconque en salle? Sur une période d'au moins 1 an?
Lafay ne fait aucun cardio, ou je l'ai loupé quand je l'ai suivi. En tout cas pas plus que de la musculation fonte. Tous ces exos sont des exercices types de musculation et de pliométrie.
La fonte permettra des résultats en masse/force et endurance tandis que du pdc favorisera la résistance et l'explosivité.

Néanmoins, le pdc et la fonte ne sont pas antinomique. Tout dépend des résultats que l'on veut atteindre.

L'histoire de "naturel" est complètement subjectif.
Et tes exos Lafay travaillent le même style de groupe musculaire que des exercices avec poids sauf si tu considères de vrais exos d'isolation...
D'ailleurs le développé couché est un exercice polyarticulaire...

Bref je vais pas débattre, j'ai donné mon point de vue à JavierHernandez. Il fera ce qu'il voudra maintenant.

[Skibum]

Envoyé par Alex88

Effectivement l'effet de mémoire est du au fait que tes muscles sont habitués au travail, et ce malgré une pause. Du coup quand tu reprends ça revient très vite.

Il y aura toujours l'éternel débat de Lafay VS La fonte, mais est-ce vraiment la question?
Limite, si chacun se retrouve dans sa méthode ...

Moi je travaille en fonte, et ce que j'apprécie beaucoup par rapport à Lafay, c'est que tu vas dans une salle de sport (la plupart du temps).
D'ou un côté très sociable: tu rencontres des gens, tu te trouves un workout partner, tu échanges des techniques et des conseils avec les autres membres ...
L'ensemble de mes amis qui font Lafay restent le faire chez eux ... tout seuls ...

Autre désavantage à mon avis de Lafay, il y a très peu d'investissement financier.
Ça peut paraître idiot comme ça, mais pour un débutant, le fait d'avoir payé 300€ l'année dans une salle va générer une bien plus grosse motivation pour aller faire sa séance tous les soirs que le mec qui a payé 20€ son livre (ou 0€ sur le net) et qui va être chez lui avec TV, ordinateur et autres.
Je pense que sur un point de vue motivation au quotidien, la muscu en salle avec partenaire est bien plus intéressante.

Je maintiens que l'entrainement au pdc dessine une silhouette plus harmonieuse que la fonte quand on a pas les moyens de mettre 300 euros en salle avec un coach. Pour l'aspect social et co, ça me fait bien rire car pendant mes séances, j'ai pas trop le temps ni de souffle disponible pour discuter En même temps la muscu, on a vu mieux comme sport collectif pour se faire des amis

Je précise aussi que pour moi la muscu, c'est un complément, une préparation physique pour le reste de mes activités. Peut etre que j'aurais aussi pu me muscler autant avec la fonte mais 3 ans à 300 euros, ça fait cher du kilos au final!

Allez, fonte ou lafay, on s'en tape, l'essentiel étant de trouver ce qui nous correspond le mieux pour rester motivé car en muscu la persistance est à mon sens la première qualité à avoir.

Enjoy your training

[kazon]

Envoyé par Alistair

Pour kazon, c'est bien plus qu'un problème de vocabulaire, tu ne t'y connais visiblement pas assez pour affirmer ce que tu dis. As tu suivi un programme quelconque en salle? Sur une période d'au moins 1 an?
Lafay ne fait aucun cardio, ou je l'ai loupé quand je l'ai suivi. En tout cas pas plus que de la musculation fonte. .

Ahaha tu m'as bien attrapé la ! félicitation

En réalité je suis un jeune obèse de 27 ans qui vis dans la cave de sa mère et qui n'a jamais vu les couleurs d'une salle de sport. Et l'avantage de n'avoir comme ami que des geeks qui passent leur temps sur wow comme moi, c'est que j'ai le temps de m'instruire un max en musculation grâce à Catch Attack sur W9 (Qui blague à part est plutôt sympa pour le coup si mes souvenirs sont bons ^^)

Et en pure information, qui vaut ce qu'elle vaut vu qu'elle vient de moi, Lafay ne donne pas d'exercice de cardio à proprement parlé, mais les inclut bel et bien dans son programme. Cela dis je ne pense pas qu'un jogging ai vraiment besoin de dessin explicatif
Par contre il ne fait allusion à aucune pratique de fonte, si ce n'est en disant que sa méthode est suffisamment intense pour s'en passer grossièrement... Mais bon y a des taches de gras sur mon bouquin donc je suis pas sur .

Mais plus sérieusement perdre du poids = 70% voire 80% nutrition donc on s'en fiche de la méthode, le tout c'est de bouger. Et pour ce qui est des remarques personnelles j'ai tendance à croire, en vieux con que je suis, qu'elles ont définitivement plus leurs places en MP

[Patrick Bateman]

Ca dépend pas de ce que l'on veut obtenir, force, endurance, masse ?

Le corps se muscle pas pendant les exercices mais après. C'est pour ça qu'on travaille pas les mêmes groupes de muscles tous les jours ...
Question d'alimentation, oui. Question de protéines surtout parce que c'est la matière première de la reconstruction des fibres musculaires, sachant que la musculation consiste en leur "destruction", oui entre guillemet. C'est d'ailleurs quand on pousse trop, qu'on fait pas assez de prépa qu'on se déchire un muscle. On a pété trop de fibre.

Pour se muscler un peu sans devenir un monstre transgénique tu prends un tetrix tu fais du dips, ça muscle tous le haut du corps, pas besoin de "je connais quelqu'un qui lafay" ou d'aller payer 800 euros l'année à club med gym. A ça tu couples un programme de pompes, un programme d'abdo. T'as des exercices en lignes réparti sur 8 minutes. Si t'as la foi tu peux aussi rajouter une barre à traction.
Tu fais un peu de cardio selon tes attentes (endurances, perte de poid) etc .

Pas de quoi fouetter un chat ça prend une heure tous les deux/trois jours. et ça suffit.

Si tu veux prendre plus vite, au lieu de bouffer du poulet et des pates toutes la journée tu prends de la prot en poudre (non c'est pas des anabolisants) ~30mn avant tes exos ça va aider à la reconstruction des fibres et tu pourras donc te muscler plus rapidement car à intervalle moins espacée. Attention c'est comme tout, si tu muscles pas, ton corps ejecte le trop plein et transforme le reste en graisse.

Tu veux pas de force, tu veux juste être baleze et t'essoufler au bout de 10 pompes ? Tu fais des reps en diminuant les poids au fur et à mesure tu vas voir ça marche bien.

Sans dec vous tapez pas dessus lol

[JavierHernandez]

Après avoir lu tout vos avis très pointus en la matière, je pense tout de même me prendre un abonnement en salle, uniquement à cause de l'environnement.

Parce que pour pouvoir ne pas lâcher, j'ai besoin de voir tout ces gens à côté en train de se surpasser, cette "pression sociale" qui t'incite à ne pas abandonner, et bien sur la variété de machines qui égaye un peu la pratique de la muscu.

Je sais très bien que chez moi, avec Lafay, je tiendrais un mois, puis j'en aurais super marre. Donc je choisis la salle. En y mettant 300€ je serais obligé de rentabiliser l'investissement.

[Patrick Bateman]

Clairement les appareils c'est plus ludique lol. j'ai acheté un banc multi-fonction il y a looonngtemps pour les mêmes raisons, les pompes ça fait chier.

Les DIPS et les tractions ça marche bien. Les pompes ça te donne de la force mais tu prends pas énormément de masse (sauf si t'es galbé comme une arbalette dès le départ). Ca te laisse sec mais ferme.

Franchement si c'est pour la motivation .. t'en as pour plus longtemps à aller à ta salle de sport que de faire les exercices chez toi. A casto y a un tetrix à 30 euros .. tu te mets dessus, au debut t'en fait 1/2 t'en peux plus .. faut faire quelques pompes .. puis t'en fait 2 séries de 5 .. etc etc et dans 3 mois tu te regardes dans la glace tu dis à maman que c'est pas cool, on a remplacé son fils

[Alex88]

La motivation en salle de sport au départ vient du fait de se dire: "Je viens de claquer 300 boules alors je n'ai pas l'intention que se soit pour rien, du coup je me force à aller à la salle".

Me concernant la seconde source de motivation en salle était: "Putain, un jour je serai aussi construit que ce type là".

Maintenant pour revenir sur tes propos Skibum, je peux t'assurer que l'aspect social est à présent une nouvelle source de motivation: Aller à la salle c'est aussi retrouver des gens que tu apprécies, qui partagent ta passion, et surtout qui ont de l'expérience et qui pourront te donner des conseils (nutrition, exercices ...).
D'ailleurs Skibum, tu noteras qu'afin de pouvoir te surpasser tu as besoin d'un workout partner en qui tu dois avoir confiance pour t'assurer (préférable quand tu as une barre de 120 au dessus des pecs).
Il est vrai que beaucoup de mecs sont dur à approcher en salle et ce pour une raison toute simple: Ils attendent de voir si le petit jeune vient ici pour bosser sérieux ou si il va venir 2 semaines seulement puis se promener en marcel pour le la jouer avec ses mini nouveaux muscles (je ne fait allusion à personne ici bien entendu, mais à des gens que j'ai déjà vu à ma salle). Ce sont ces branleurs là qui pourrissent l'image des gens qui font de la salle.
Perso après quelques années dans la même salle, il m'arrive d'aller boire un verre avec les autres mecs qui s’entraînent, de discuter avec eux en dehors de la salle, et même d'avoir une relation professionnel avec 2 d'entre eux.

Après il est clair que chacun sa technique. Moi je suis fonte, d'autre sont Lafay (dont certains potes à moi), le reste on s'en fout un peu.
Il faut se souvenir qu'on partage une passion qui est la construction musculaire. Nous ne sommes pas dans un fight des techniques.

Certains d'entre vous ne pourraient pas faire de la fonte tout comme moi je ne pourrai pas faire du Lafay ...

[Alistair]

Et en pure information, qui vaut ce qu'elle vaut vu qu'elle vient de moi, Lafay ne donne pas d'exercice de cardio à proprement parlé, mais les inclut bel et bien dans son programme. Cela dis je ne pense pas qu'un jogging ai vraiment besoin de dessin explicatif

@ Kazon : Ta caricature est inutile.
Le programme n'inclut rien. Il spécifie juste si on veut travailler le coeur de rajouter de la course après au moins 2 ou 3 mois de méthode. Bref, tu peux faire la même chose avec de la fonte. Mais au final, la méthode Lafay n'apporte pas plus de cardio qu'un entrainement en fonte.
La méthode Lafay n'apportera JAMAIS ce qu'apporte la musculation fonte et réciproquement, car ce n'est pas le même travail ni les mêmes objectifs.

Sinon oui la nutrition est une grosse partie tant dans une prise, qu'une perte ou qu'un maintien de poids. Tout comme le repos.

@ JavierHernandez : N'oublie pas de te trouver des gens autour de toi en salle. Surtout des plus anciens pour te motiver, te donner des conseils. Et n'oublie pas un bon coach!
N'hésite pas à regarder pleins de salles et à choisir celle dont l'ambiance, les appareils, les prix, les locaux te semble le plus te convenir.

[kazon]

Hum non Alistair, encore une fois je maintiens que les exercices de cardio sont bel et bien implémentés dans la méthode, en fonction de ses objectifs. Il appelle juste ça l'endurance.
Je cite quelques phrases tirés directement du bouquin :

"Si vous voulez mincir très vite et que votre santé vous le permet, il faudra faire un entrainement d'endurance par jour, sauf les jours où vous vous entrainerez en musculation. Le mieux est de disposer d'un vélo d’appartement ou de pouvoir courir près de chez soi. Gardez quand même un à deux jours de repos complet par semaine."

S'en suis une page complète de conseil sur quand et comment pratiquer son cardio. Ce n'est pas le seul endroit du livre où il aborde le sujet mais c'est sans doute l'endroit le plus évident.

Et jusqu'à preuve du contraire je doute que le but premier d'une caricature soit d'être "utile"

Pour ce qui est de l'aspect social, je me permets de faire remarquer, puisque nous sommes sur un forum de séduction, que les salles de musculations sont de très bonnes occasions pour rencontrer de belles femmes qui prennent soin de leur corps... Si ça ça motive pas à aller soulever de la fonte je sais pas ce qui le fera

[Alistair]

Oui, c'est bien ce que je dis depuis le début...donc ce n'est pas le programme en soi.
C'est facile d'incorporer du cardio à côté de n'importe quel programme. Bref, on tourne en rond. Cette méthode N'est PAS faite pour favoriser le cardio, en tout cas pas plus ou pas moins que de la musculation fonte.
Si tu veux faire du cardio et muscler ton coeur, ce sont des séances de 20 à 40 min quotidiennement qui te seront utiles (course, marche, vélo, natation, fitness...)

Mais là n'est plus la question.

Le choix d'un travail en pdc ou en fonte se fera surtout sur des objectifs de force ou d'explosivité essentiellement.