[fahreineit]

un sport de combat sans violence ?
Un sport ou on apprend pas a défoncé l'adversaire ?
un sport avec une histoire ?



Vous trouverez votre bohneur ici !

[Nexis]

Envoyé par hank

Ensuite non ce n'est pas un defouloir ou 50 bargeots se reunissent pour se foutre hojoyeusement sur la gueule. Oui il y a une philosophie, une entraide entre tous les pratiquants,...

Attention, ce n'est pas de cette philosophie là dont je parle...
Mais d'un côté je comprends, il est vrai que certains arts martiaux sont très ritualisés, après on aime ou n'aime pas.

Envoyé par hank

Enfin dire que certains arts martiaux ne slnt pas efficaces dans la rue, c'est helas plus ou moins vrai du moins pour beaucoup de ceux ou les frappes ne sont pas appuyés de temps a autres. Mais la encore le probleme ne vient pas du sport mais de la maniere dont il est enseigné.

Donc si ça vient de la manière dont il est enseigné, tu ne peux pas dire que certains arts martiaux ne sont pas efficace dans la rue. C'est logique n'est ce pas ?

Envoyé par hank

Enfin pratiquer un sport pour apprendre a se defendre n'est pas plus debile que d'en faire pour maigrir ou prendre du muscle. Chacun a ses objectifs, et il est bien pretentieux de les juger (surtout pour des gens qui n'en ont surement jamais pratiqué)

Apprendre à se défendre, c'est bien, apprendre à éviter le combat c'est encore mieux.
Et ce n'est pas ce que j'ai ressentie dans les discours de certains pratiquants ici

Je pense que de toute façon, tout dépend de soi, de ce qu'on attend d'un art martial /sport de combat, de son ressentie. C'est le meilleur moyen pour choisir.

Lorsque je parle de l'engouement pour le krav, ça me rappel l'engouement pour la capoeira à une certaine époque, c'est tout. Ce n'est pas une critique

Et je ne remettrais pas en cause son efficacité, car je pense que tout dépend du pratiquant

Envoyé par fahreineit

un sport de combat sans violence ?
Un sport ou on apprend pas a défoncé l'adversaire ?
un sport avec une histoire ?



Vous trouverez votre bohneur ici !

Voilà, une remarque tout bonnement pathétique.

[Anonyluxe]

Envoyé par Alistair

Non il a complètement raison. Vous inventez vos délires de combat de rue, à savoir qui est le plus performant...alors que la plupart d'entre vous n'avez jamais levé la main sauf sur des gamins de CM2.

Tu parles beaucoup, mais t'en sais absolument rien. "On invente" des combats de rue. J'y peut rien, si dans ton endroit, tu as toujours eu la chance d'éviter l'alcoolo du coin, qui vient t'agresser près d'un guichet de banque, où simplement, tu sais, ces vieux machins qui t'agressent, à 3/4, sous prétexte d'un téléphone, ou bien même les pseudos-pick-pocket qui touche tes potes, ta copine, ou autre. Tu juges/pré-juges bien trop vite. J'ai pas à me justifier, mais je t'assure que t'es bien loin avec ton "A part lever la main sur des gamins de CM2".

On ta jamais parlé du plus performant. Il a demandait une "défense", on parle du krav-maga, conditionné en "self-defense". Point.

Envoyé par Mr.BoOm

Anonyluxe pourquoi je plaisanterai?
Vouloir apprendre un art martial pour se défendre dans la rue est ridicule.

Ah, mais cette phrase, je suis d'accord. Je te parle du ridicule de ta comparaison, entre : "Le krav Maga" et la "bombe lacrimo". Pour dire ça, tu as absolument pas été en contexte, c'est pas probable.


Pour en revenir au Krav-Maga. Je n'y ai pas appris à "défoncer" comme vous avez -beaucoup- l'air d'y penser.
J'ai surtout appris à appréhender certains mouvements, certaines bousculades en bar/boite, de bien meilleurs réflexes (Eviter une bouteille d'Absolut sur le front, y'a peu. ).
J'me dépense, on apprends vraiment pas mal de choses, qui se rali au jujitsu (techniquement), boxe, et multitude.

On nous apprend ABSOLUMENT PAS à agresser, à mettre le premier coup, à "défoncer" l'autre. Justement, on nous parle uniquement de neutraliser, de placer les coups, et de se barrer. Juste de ne pas "perdre", si cela arrive.

NEXIS : Pour en revenir, évitons au max, évidemment. Mais, des-fois, peu importe ce que tu fais, t'es pas à l'abri d'un mec déterminé. (Racket, tentative de viol -je vois loin, je sais-). Et face à eux, vu que le combat est quasiment inévitable, à moins de vraiment tout donner, et ça se trouve, se faire défoncer tout de même, le mieux est de gagner, tout de même.
Ici, on parle beaucoup du respect de soi, j'estime que de donner mon téléphone, laisser insulter/frapper ma copine, mes amis, ou moi-même.. Sous prétexte d'être un non-violent, est un manque de respect envers soi-même.

Evitons au max, si cela est impossible, gagnons. (Ne pas oublier, que.. C'est un peu le stéréotype du.. Je tape, tu réponds pas, je continuerai. [Le vol du goûter à la récré]).

Machiavel a dit une phrase aussi, plutôt vraie : « On ne doit jamais laisser se produire un désordre pour éviter une guerre ; car on ne l'évite jamais, on la retarde à son désavantage. »

[Nexis]

Envoyé par Anonyluxe

NEXIS : Pour en revenir, évitons au max, évidemment. Mais, des-fois, peu importe ce que tu fais, t'es pas à l'abri d'un mec déterminé. (Racket, tentative de viol -je vois loin, je sais-). Et face à eux, vu que le combat est quasiment inévitable, à moins de vraiment tout donner, et ça se trouve, se faire défoncer tout de même, le mieux est de gagner, tout de même.
Ici, on parle beaucoup du respect de soi, j'estime que de donner mon téléphone, laisser insulter/frapper ma copine, mes amis, ou moi-même.. Sous prétexte d'être un non-violent, est un manque de respect envers soi-même.

Evitons au max, si cela est impossible, gagnons. (Ne pas oublier, que.. C'est un peu le stéréotype du.. Je tape, tu réponds pas, je continuerai. [Le vol du goûter à la récré]).

Machiavel a dit une phrase aussi, plutôt vraie : « On ne doit jamais laisser se produire un désordre pour éviter une guerre ; car on ne l'évite jamais, on la retarde à son désavantage. »

Attention, je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas se défendre, j'ai juste dis qu'il fallait au maximum éviter d'en arriver au coups.
Si il n'y a plus d'autre choix, en effet, autant gagner, je te rejoins entièrement. Mais, et c'est ce qu'on apprend en premier lieu (enfin chez nous en tout cas), il faut au maximum éviter d'aller à l'affrontement.

Et lorsque je lis des phrases comme "défoncer un adversaire", je trouve que ça ne respect pas l'éthique des arts martiaux. Je serais plus partisans du "Annihiler l'envie d'agresser de l'adversaire".
Je n'apprends pas le karaté pour que le jour où je suis obligé de m'en servir, je défonce la tête du mec en face, ce n'est pas ma vision des choses.

Comme me l'a dit mon prof lors d'un entraînement pour parer un coup de pied, il nous disait que si en parant tu tapes assez fort sur le tibia, le mec en face n'aura pas forcément envie d'y revenir.

Et bien je pense que c'est cela "se défendre", montrer que l'on peut faire mal, montrer à l'adversaire qu'il peut se blesser, et qu'il ne faut pas qu'il y revienne...mais surement pas de le défoncer...

[Alistair]

Merci pour ce sourire béat que tu m'as offert !

escuse nous gourou de la rue !

Ensuite dans la " rue " que tu connais si " Bien " il y a toujours plus fort , et certes les sports de combats ne transformera personne en machine .
!

Comme tu m'as l'air un peu neuneu, je vais continuer mon explication.
Vous idéalisez les combats de rue avec vos techniques. Le fait est que quand vous vous faites rentrés dedans par un groupe de 5 ou 6 et que vous etes seuls, la bonne option c'est la fuite.
Je ne suis surement pas un gourou de la rue, mais oui je la connais, années dans la gendarmerie obligent, je sais ce que c'est que de tomber dans des frictions où meme deux groupes en lutte se rebiffent sur un seul, vous....
Et dites vous bien que dans le cadre d'une activité de force de l'ordre vous etes un tant soit peu protégés, en tant que civil, au delà d'une légitime défense qu'il ne vous sera pas forcément évident à faire valoir, vous irez droit dans le mur en répondant par la violence.

Mais bon comme tu n'as lu que la phrase qui t'intéressait, je ne vais pas perdre mon temps avec toi.

Tu parles beaucoup, mais t'en sais absolument rien. "On invente" des combats de rue. J'y peut rien, si dans ton endroit, tu as toujours eu la chance d'éviter l'alcoolo du coin, qui vient t'agresser près d'un guichet de banque, où simplement, tu sais, ces vieux machins qui t'agressent, à 3/4, sous prétexte d'un téléphone, ou bien même les pseudos-pick-pocket qui touche tes potes, ta copine, ou autre. Tu juges/pré-juges bien trop vite. J'ai pas à me justifier, mais je t'assure que t'es bien loin avec ton "A part lever la main sur des gamins de CM2".

On ta jamais parlé du plus performant. Il a demandait une "défense", on parle du krav-maga, conditionné en "self-defense". Point.

Oui oui copain.
Je juge ce que je lis et franchement oui ça me fait sourire
Evidemment que depuis le début, c'est le choix du plus performant pour se défendre. Si tu réponds Krav Maga c'est que pour toi ce sera le plus performant pour se défendre. Sauf qu'à un moment donné, se défendre c'est bien sauf que les situations sont rarement celle rencontrés en entrainement et qu'il peut y avoir tellement de facteurs...

[Anonyluxe]

Envoyé par Nexis

Attention, je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas se défendre, j'ai juste dis qu'il fallait au maximum éviter d'en arriver au coups.

Au temps pour moi.

Comme me l'a dit mon prof lors d'un entraînement pour parer un coup de pied, il nous disait que si en parant tu tapes assez fort sur le tibia, le mec en face n'aura pas forcément envie d'y revenir.

Et bien je pense que c'est cela "se défendre", montrer que l'on peut faire mal, montrer à l'adversaire qu'il peut se blesser, et qu'il ne faut pas qu'il y revienne...mais surement pas de le défoncer...

Je comprends, un peu mieux. -J'aurais surement fait, d'un peu mieux lire, et cerner le sujet, mais le matin, c'est pas facile pour moi. Le cerveau est pas encore là. -

Cela-dit, je reste convaincu que d'acquérir le pouvoir de "sécher" quelqu'un, -pas de le défoncer, je rejoins entièrement ton avis dessus-, reste un point essentiel à la défense, et au respect de soi-même impliquant la confiance en soi.

PS : Je rejoins ton avis sur les arts-martiaux, j'ai toujours été plus appliqué dans l'esprit que la technique, à ce niveau là.

Envoyé par Alistair

Oui oui copain.
Je juge ce que je lis et franchement oui ça me fait sourire
Evidemment que depuis le début, c'est le choix du plus performant pour se défendre. Si tu réponds Krav Maga c'est que pour toi ce sera le plus performant pour se défendre. Sauf qu'à un moment donné, se défendre c'est bien sauf que les situations sont rarement celle rencontrés en entrainement et qu'il peut y avoir tellement de facteurs...

Au moins, je t'ai donné le sourire, c'est déjà un bon point.
Petite question, selon-toi, quel est le sport de combat qui te prépare le plus aux situations rurales ? Evidemment, qu'on ne peut pas prédire les situations.. Mais, certaines sont répétitives, -les placements, la façon de venir, premiers coups, etc...-.

(J'ai vu au dessus, que tu parlais des agressions en sur-nombres, avec armes. "SOUVENT"). Extraordinairement, j'ai vu bien plus le contraire. (Puis, justement, bien que nous soyons pas des supers-héros, nous travaillons au krav, des anti-armes.)

Je ne sais pas comment tu vois ça, mais je peux t'affirmer qu'aux entraînements, nous ne passons pas notre temps à identifier des situations et essayer de trouver le meilleur moyen de "taper le plus fort". Le Krav, n'apporte pas uniquement le fait de se défendre face à un adversaire, lambda, dans la rue.

[hank]

Mais on n'a jamais dis que le krav te transformait en surhomme.
Evidemment aussi baleze que tu sois si 10mecs te tombent dessus tu es foutus. La difference c'est qu'un pratiquant de krav aura "l'habitude" de ses situationd (bien qu'on ne peut jamais recréer exactement le stress) et aura donc deux options possibles. La premiere et la plus adequat, il se barre en courant. La seconde si il ne peut pas partir il en demonte un ou deux de façon assez forte pour esperer faire peur aux 8autres.

Dans un combat de rue, on ne gagne pas, on survit.

Pour ceux qui sont interessés par le krav, jetez un coup d'oeil a ce site FIKOP --- Fédération Internationale de Krav Opérationnel
(j'apparai dans une des deux videos héhé )

[Alistair]

Je parlais pas spécialement de toi mais après tu le prends comme tu veux, il doit bien y avoir un fond de vérité pour que tu le prennes tant à coeur.

Petite question, selon-toi, quel est le sport de combat qui te prépare le plus aux situations rurales ?

Rurales?? Oui bien sur oui...
Sinon, évidemment quand vous lisez la moitiés des posts, on ira pas loin. Relis celui un peu plus haut oà je parle de conditionnement.
N'importe quel sport ou art martial peut offrir ce conditionnement. Cela ne change pas l'issue de la réalité souvent plus difficile à appréhender.

Extraordinairement, j'ai vu bien plus le contraire.

Tu sais, un tesson de bouteille devient une arme rapidement... Et aujourd'hui meme les petits caids peuvent sortir des batons téléscopiques comme il y a en gendarmerie et ça se cache très bien.
Au delà, une simple pierre fracassée sur le crane suffira à te faire passer de vivant, à mort ou légume.
Et oui le Krav Maga est un art martial opérationnel mais je ne me risquerai pas à désarmer quelqu'un avec et le problème c'est que bien des jeunes se pensent etre des super héros une fois qu'ils ont appris un ou deux coups. Et c'est valable pour tous les sports de combat.
C'est là où est le danger et c'est bien ce que me traduisent tous vos posts.

Je ne sais pas comment tu vois ça, mais je peux t'affirmer qu'aux entraînements, nous ne passons pas notre temps à identifier des situations et essayer de trouver le meilleur moyen de "taper le plus fort".

Les ateliers sont réalisées à partir de situations identifiées.

Pour moi, un sport (et d'autant plus de combat) doit etre choisi pour l'épanouissement que l'on y rencontre dedans, ni plus ni moins. Voire éventuellement son histoire, pédagogie ou philosophie.

[Mr.BoOm]

Non c'est pas un manque de respect envers soi-même de donner son téléphone lorsqu'on se fait agresser. J'aurai même tendance à penser le contraire.
Ça vous apportera rien de jouer les super-héros.

[hank]

Mr.Boom, il y a des fois donner ton portable ne servira a rien. Pour l'avoir vecu l'an dernier, le mec est venu me voir, m'a insulté et a tenté de me donner un coup de coude alors que je n'avais fais que passer dans son "territoire" ,en l'occurence la rue publique ^^

La le krav m'a juste sauvé parce que ce mec faisait une tete de plus que moi, etait parfaitement sobre et bien motivé à me peter la tete.

Apres oui il y a des situations dans lesquelles donner ce que l'agresseur veut peut etre plus raisonnable, personnellement avec 12ans de judo, 8de full contact et 6 de krav maga, je ne me risquerai a me defendre si le mec me menace avec une arme. Maintenant les menaces peuvent se transformer en acte et la te defendre devient juste vital.

Enfin je le repete on n'a a aucun moment dit que nous etions des surhommes.

Et une question, un mec qui agresse ta mere/fille/soeur/copine afin de la violer que devrait elle faire selon toi?