[Lysandros]

Envoyé par Mr. Kong

Mettre de la creme solaire tous les jours ? Cette tendance risquee pour la sante qui inquiete les medecins

Les points évoqués principaux :

1) C'est prouvé que la creme solaire prévient le vieillissement cutanée en cas de soleil
Rien à rajouter, c'est le but

2) Risque de mettre des produits toxiques :
Vrai, il suffit de bien choisir sa crème: Si la crème n'a rien de toxique, on peut techniquement en abuser sans trop de risque

3) C'est inutile sans soleil
Discutable pour dehors, y'a que ce point qu'on peut encore difficilement trancher.

Concrètement les points 2 et 3,en plus de faire gaffe à la compo, il suffit d'utiliser avec modération : autant en mettre que quand on va dehors au soleil ou dehors longtemps sans soleil, osef pour les petits trajets, problème résolu.
Rien qu'en mettre au moindre rayon de soleil même en hiver, c'est la quasi totalité des gains
Rajouter >20% d'effort de skin care pour une peau à peu près 1% mieux, ça n'a pas de sens pour un mec ou quelqu'un qui n'est pas mannequin peau

Restons pragmatique

Comme les vitamines, osef de la vitamine K1273, autant se concentrer sur l'essentiel et pas se rajouter une pilule en plus pour 0,1% de santé en plus
Comme la muscu, autant faire son heure de sport et ses 10 exos principaux, pas la peine de rajouter 20min pour faire le petit exo qui cible le soléaire car il va donner un peu plus de galbe au mollet dans 1 an -sauf si vous êtes bodybuilder ou mannequin mollet-
Autant garder ces 20min pour faire du cardio ou autre

Le reste du post est à propos de l'étiquettage ou du maquillage : osef

[Ohyeah]

Envoyé par Mr. Kong

N’importe quoi, risible.

Va falloir sourcer
Qui sont les plus forts, ont le plus de chiffres en leur faveur?
Les lobbys pro crème solaire ou les anti?

Dans ton article, ya une chercheuse qui dit que c'est bien mais ne fait pas tout

Pour Céline Couteau, il s’agit aussi de « rééduquer les gens » et d’arrêter de leur faire croire qu’une crème solaire « est un mur de béton ». « Une crème solaire permet de limiter les dégâts mais ça ne les réduit jamais à zéro. »

Healthline a 20 études par article.

Pratique risquée
Au-delà des risques d’intolérance, d’irritation ou d’allergie, « certains filtres utilisés sont suspectés d’être des perturbateurs endocriniens, voire cancérigènes« , signale Céline Couteau.

Dans les crèmes solaires, il y a de l’oxybenzone ou de l’octocrylène dont les limites maximum de concentration ont été diminuées par la Commission européenne.

« Le problème est qu’on manque de données », déplore Jean-David Zeitoun, docteur en médecine et docteur en épidémiologie clinique.

On ne sait pas si le fait d'appliquer de la crème solaire, en plus de ce qui est indispensable, est contrebalancé ou non par les effets hormonaux et environnementaux liés aux produits chimiques contenus dans ces produits.

Jean-David Zeitoun
Docteur en médecine et docteur en épidémiologie clinique.

.Cette tendance s’est pourtant propagée depuis plusieurs années y compris dans tous les produits cosmétiques.

Crème hydratante, fond de teint, poudre, blush… presque tous promettent désormais une protection solaire et affichent un facteur de protection solaire (FPS).

« C’est un réel enjeu pour le secteur industriel de la cosmétique. De plus en plus de marques se positionnent sur ce marché », commente Erwan Poivet, conseiller scientifique à la Fédération des entreprises de la beauté (FEBEA).

Mais ces produits ne peuvent pas être considérés comme de réelles protections solaires.

La critique concerne surtout les autres produits cosmétiques qui prétendent protéger aussi du soleil alors qu'ils le font inefficacement contrairement à une crème solaire.

Healthline = avis top sur la crème solaire
Céline couteau = avis bon sur la crème solaire mais ne l'élève pas comme solution miracle
Jean-David Zeitoun = avis bon mais a des réserves quant aux effets de certains ingrédients

Conclusion : avis positif sur la crème solaire
Aucun ne chie dessus
Le titre est putaclic
Le contenu de l'article est plus modéré/positif au sujet de la crème solaire.

L'as tu donc posté en défense de la crème solaire?

Je maintiens donc mon propos.
Ya bien consensus sur les bienfaits de la crème solaire (cf les n études à ce sujet) mais mise en garde sur le contrôle de certains ingrédients.

The science of sunscreen - Harvard Health

Q. Are there certain chemicals in sunscreen that people should avoid? I know some groups recommend avoiding certain ingredients.

A. There are two types of sunscreens: Physical blockers reflect ultraviolet rays from the sun and contain one of two active ingredients, zinc oxide or titanium dioxide. Chemical blockers contain chemicals that absorb the sun's ultraviolet rays. In the United States these typically include aminobenzoic acid, avobenzone, octisalate, octocrylene, and oxybenzone.

Oxybenzone has received the worst press because of concerns that it may act as what is known as a hormone disrupter. A hormone disruptor is a chemical that has the ability to cross cell membranes and may interfere with your body's natural hormone production.

However, there has been no conclusive evidence that oxybenzone is harmful to humans. Organizations that have raised concerns about oxybenzone typically cite studies done in rats, where the rats were actually fed oxybenzone. It would take an individual 277 years of sunscreen use to achieve the equivalent systemic dose that produced effects in these rat studies, according to a 2017 study in the Journal of the American Academy of Dermatology. Oxybenzone is also known to cause allergic reactions in some people, although this is not common.

Even if you avoid sunscreens with oxybenzone, you may encounter it in other products, including plastic, hairspray, and nail polish. At this point, we are not recommending our patients avoid sunscreens with oxybenzone, and if people choose to do so, they should be aware that the chemical exists in many other common products of daily use.

Q. One online article claims that sunscreen is actually poisoning people. Is this true?

A. I don't think there is any evidence that sunscreen is poisoning us.

Q. Are the nanoparticles that are used in sunscreens with titanium dioxide and zinc oxide harmful?

A. Manufacturers use nanoparticles in the physical sun blockers I mentioned above. Nanoparticles are made using a process called micronizing that breaks up larger particles. This makes the sunscreens easier to apply and allows them to disappear into the skin, in contrast to the greasy, white sunblocks of the past.

I think that these physical blockers are much easier to use now that they are frequently micronized. Nanoparticles have not been shown to penetrate beyond the level of the skin and migrate into the bloodstream, which means that they are unlikely to create health risks.

[Lysandros]

Toujours se méfier des avis de professeur isolé
Si ça se trouve (et c'est probable) elle est experte en une pathologie dermatologique hospitalière style cancérologie ou autre, mais n'a au final qu'une connaissance dermatologique classique sur le vieillissement cutané et la crème solaire qui est l'apanage des dermato esthétiques plutôt dans le libéral du coup
Elle a surement en plus du faire cette "interview" sur un coin de table entre 2 patients ou études, + principe du primum non nocere donc il vaut mieux recommander de rester dans la norme établie que de promouvoir un truc un peu hors des normes

Beaucoup de médecins pense encore que viande = cancer et que protéine = insuffisance rénal, je me tue à l'expliquer mais au travail j'ai encore des critiques sur ça quand je bois mon shaker de whey et que je mange double ration de viande.

Les études, si elles sont bien faites, sont beaucoup plus fiable que n'importe quel avis de n'importe quel expert

[Chnathane]

Il est vrai que sur Pubmed, ScienceDirect, ResearchGate, on peut aussi trouver des thèses concernant la nocivité (selon divers points de vue) du ZnO (zinc oxyde) et du TiO2 (titanium dioxyde), pour ne parler que de ça, en réduisant la liste des ingrédients de crème solaire de qualité au minimum syndical de ce qu'il apparaît pertinent d'analyser (car jusqu'à preuve du contraire, et par exemple, la cire d'abeille ne ferait pas de mal...À une mouche hehehe).

Cependant il semble que les bénéfices de la crème solaire outrepassent les désagréments éventuels liés à son utilisation (et comparativement à une non-utilisation pour une crème solaire de qualité, cf. rayons UVA et cancer de la peau).

Au-delà de ça il semble aussi que Kong entend user d'une position d'autorité ici-même pour appuyer son propos sans développer.
Dans un accès de flemme il nous sortirait presque un article de Konbini.
Ohyeah et moi proposons des thèses des sites mentionnés ci-dessus.

Faites vos jeux.

[Mr. Kong]

OhYeah
Les sources pullulent faut arrêter la mauvaise foi, les comparaisons foireuses, et les avis exagérément tranchés qui ressemblent davantage à des crises d’hystérie de mégère qu’à un mec solide qui ne fait pas de concession.

Envoyé par Lysandros

Les points évoqués principaux :

1) C'est prouvé que la creme solaire prévient le vieillissement cutanée en cas de soleil
Rien à rajouter, c'est le but

2) Risque de mettre des produits toxiques :
Vrai, il suffit de bien choisir sa crème: Si la crème n'a rien de toxique, on peut techniquement en abuser sans trop de risque

3) C'est inutile sans soleil
Discutable pour dehors, y'a que ce point qu'on peut encore difficilement trancher.

Pas de sujet sur le 1)

Pour le 2) le problème est que le principe actif anti soleil est cancérogène probable (aluminium)
Donc tirer la couverture d’un côté t’expose de l’autre

La question concerne donc le 3)
El famoso usage quotidien
Alors je veux bien croire que les vieilles biatch qui le font ont une plus belle peau à 60 ans.
Par contre je mise une couille qu’il y a une sur-représentation de pathologies du style cancer /problèmes endocriniens etc

M’enfin après vous faites comme vous voulez, j’ai pas une gueule qui mérite de tapetiser à ce point vu ma peau de derch

Meilleure option à mon sens : ne pas mettre de crème et jouer à la console comme une merde dans sa cave
Bref éviter l’exposition prolongée/dangereuse

Si vraiment vous êtes jardinier ou autre emploi de plein air la question se pose.
Mais si vous êtes juste un métrosexuel angoissé vous feriez mieux de vous chier dessus par rapport aux produits de merde que contiennent pratiquement tous les cosmétiques (même les meilleurs, c’est vicié comme l’agro alimentaire).

[Chnathane]

Envoyé par Mr. Kong

Pour le 2) le problème est que le principe actif anti soleil est cancérogène probable (aluminium)
Donc tirer la couverture d’un côté t’expose de l’autre

Toutes les crèmes solaires n'utilisent pas forcément l'aluminium comme principe actif, on est large. ^^
On peut en trouver pour l'enrobage du zinc ou du titane : il suffit donc d'opter pour du zinc (ou titane) non-enrobé (cf. Badger, Mad Hippie).

La question concerne donc le 3)
El famoso usage quotidien

Cf. présence des UVA et citations mentionnées, Passeron, Harvard Health.
Ceci dit oui je conçois aussi qu'il puisse y avoir discussion là-dessus cf. Lysandros.
On ne sait pas non plus quel type de crème les vieilles biatchs utilisent (= consommatrices de caca par définition).

vous feriez mieux de vous chier dessus par rapport aux produits de merde que contiennent pratiquement tous les cosmétiques (même les meilleurs, c’est vicié comme l’agro alimentaire).

D'où l'intérêt de choisir méticuleusement ses produits et leurs ingrédients.

Le rétinol/trétinoïne ne sont que des dérivés de vitamine A.
Le squalène est naturellement présent dans la peau.
Etc.

[Ohyeah]

Les sources pullulent faut arrêter la mauvaise foi

Si elles pullulent, cela signifie qu'elles sont aisément accessibles (recherche de moins de 2min) pour debunker tous les arguments de la team adverse.

Je serai ravi de lire les résultats de tes recherches qui je suis sûr sont d'une extrême solidité pour que tu aies une position aussi tranchée à ce sujet.

En attendant, moi aussi je suis un individu sceptique et n'ai confiance en aucune industrie qui se fait de l'argent sur le dos des insécurités/peur des gens (ici peur de la vieillesse, de la perte de beauté et de la mort), dans le cas de ce débat (l'industrie cosmétique).

J'ai donc fait de mon côté mes recherches.
Elles m'ont dirigé vers ma position/thèse actuelle :
Crème solaire TRÈS bénéfique pour la santé cutanée (pas juste bon avec ses défauts, j'insiste TRÈS => si on ne devait sélectionner qu'un seul produit à mettre sur la peau ça serait la crème solaire).

Peut-être ai-je loupé des études significatives dans mes recherches permettant d'enterrer cette thèse à jamais? Je suis (on est, je suppose) tout ouïe.

D'ailleurs ça m'arrange bien si tout n'est que foutaise, mensonge et propagande.
Je n'aurai plus à me tartiner chaque matin devant le miroir comme une influenceuse beauté.
Je pourrai faire des trucs de vrais bonhommes à la place.

M’enfin après vous faites comme vous voulez, j’ai pas une gueule qui mérite de tapetiser à ce point vu ma peau de derch

Mon grand père et mon père ont un discours similaire pour l'alcool et la cigarette. (=Tapette de ne pas boire/fumer, faire la morale à ce sujet).

Préjugés =/= vérité

Peu importe si tu crois que ça fait grosse tarlouze metrosexuelle de se mettre de la crème sur la peau quotidiennement (je le pense aussi à chaque fois que je me tartine la gueule devant le miroir).

Cependant les faits > nos préjugés/notre inconfort vis à vis de certains comportements
(Qui d'ailleurs ne retirent en rien notre masculinité, qui serait très faible d'ailleurs si le simple fait de mettre de la crème suffisait à l'ébranler).

[notrade]

Je ne suis pas assez informé au sujet des crèmes solaires car n'en mets jamais

Mais je pense que la première arme pour prendre soin de sa peau est anéantir toutes les sources de stress/anxiété chronique, qui est le paramètre le plus puissant pour la vieillir

Faire cette routine skincare en négligeant cet aspect c'est comme remonter un escalator dans le sens inverse de la marche (j'espère que Joe ne se sentira pas insulté )

[Ohyeah]

Envoyé par notrade

Je ne suis pas assez informé au sujet des crèmes solaires car n'en mets jamais

Mais je pense que la première arme pour prendre soin de sa peau est anéantir toutes les sources de stress/anxiété chronique, qui est le paramètre le plus puissant pour la vieillir

Faire cette routine skincare en négligeant cet aspect c'est comme remonter un escalator dans le sens inverse de la marche (j'espère que Joe ne se sentira pas insulté )

Oui comme la nutrition, sport, communauté, épanouissement intellectuel, etc.

Le hic, tout cela prend énormément de temps.
Foutre de la crème sur la gueule = 2min

Donc ya zéro problème à travailler sur tous ces points en parallèle de se tartiner le visage le matin.

Personne n'a dit que c'était l'arme ultime contre le vieillissement/cancer.

Mais que ses bienfaits sont tellement grands comparé au temps investi.

2min de sport au quotidien= t'auras peu de progrès
Et encore même pas sûr
Parce qu'en 2min, t'as le temps de caler 20-30 pompes ou 10-20 tractions.
Tu fais ça tous les jours, impossible que tu ne te bâtisses pas un corps un minimum athlétique.

[notrade]

Envoyé par Ohyeah

Donc ya zéro problème à travailler sur tous ces points en parallèle de se tartiner le visage le matin

Personne n'a dit que c'était l'arme ultime contre le vieillissement/cancer.

En théorie oui, mais dans la pratique c'est compliqué de disperser ses efforts, multiplier les routines et habitudes, se tenir à chacune d'elles

En parallèle jusqu'à un certain point, à un moment il faut choisir

Tu sais très bien que l'écrasante majorité des gens aura tendance à négliger le travail intérieur ou des solutions plus pérennes au profit des remèdes miracle faciles