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  #11  
Vieux 12/05/2022, 07h35
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Younes.ben, sur tes 4 points en vérité:

1) pas de preuve scientifique de ça à ma connaissance. En fait l'une des théories aujourd'hui plébiscitées, l'inhibition réciproque, dit qu'un mouvement cause un relachement des groupes antagonistes (et vice versa) = ça implique qu'il vaille généralement mieux en fonction de la filière de contraction visée, tabler sur des superset agonistes comme celui de Hanneman, ou encore (préférence perso) viser des superset force/hypertrophie + mobilité (par exemple faire du german hang entre 2 séries de pullups, ou de l'extension colonne (light) avec du deadlift)

2) ça dépend ce que tu appelles intensité, mais en général on designe par la la puissance développée lors du mouvement, qui est donc plutôt moindre en vertu de 1) l'accroissement métabolique par dépende calorique lui reste de toute façon assez faible lors d'exercices de muscu

4) tu as des sources pour ça?

Il ne reste pour moi plus que le 3) qui est indéniable. J'ai rien contre les supersets perso mais ça a déjà été montré que dans le cadre général c'est une méthode sous optimale pour train (comme par exemple les pyramides). En revanche comme dit dans 2) intégrer des éléments de mobilité entre les séries c'est une vraie bonne idée à mon avis
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  #12  
Vieux 12/05/2022, 07h40
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@Judas

Pour la méthode Lafay je connais personne non ahah. Je ne crache pas sur le poids du corps parce que j'aime bien.
Dans ma situation, la stratégie que je vais adopter c'est d'abord me construire une masse musculaire avec la muscu en salle. Et après pourquoi pas faire du calisthenics pour maintenir ma masse et développer d'autres skills. Mais pour le moment, je go focus sur la salle.

Je dois avoir un métabolisme basal aux alentours des 2 500 calories.
Je bouffe comme un enculé (et j'adore ça). Pour donner un fait, je suis celui qui bouffe le plus à chaque fois dans mes entourages.
Pendant plusieurs années je comptais mes calories et je faisais méthode Lafay. J'avais un apport supérieur à mon besoin journalier mais j'avais l'impression de prendre du fat. Je ne comprenais pas pourquoi.

Pour la génétique yes tu as raison.

Merci pour ton avis sur le programme et pour les gourous/livres que tu recommandes !

Mes problèmes de régularité c'était surtout parce que j'avais des voyages et parce que je me suis blessé plusieurs fois. J'aime aller à la salle et j'ai une bonne discipline de base donc de ce côté là je ne suis pas inquiet. Ce qui me faisait flipper c'était de m'entrainer avec un truc non optimisé et qui me fait faire du surplace.


@Ohyeah

Merci pour les liens et pour le programme Ohyeah !


@Rurii

Merci pour tes conseils Rurii.

Pour la qualité d'exécution > soulever lourd, j'ai l'impression que y a pas de compromis sur ça.

Des mecs comme Nassim disent que : qualité d'exécution parfaite + contraction volontaire > soulever lourd avec qualité d'exécution correcte.
Alors que des mecs comme Jean Onche disent : soulever lourd avec qualité d'exécution correcte > qualité d'exécution parfaite + contraction volontaire.
Ce point notamment ça me paume.


@Beowulf

Le neck curl c'est pour développer mon cou. Je suis grand mais j'ai un long cou fin que je n'aime pas. Donc je veux l'épaissir ce cou de fragile.
__________________
2020 : Je veux et je serai libre

2021 : Je suis enfin libre !
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  #13  
Vieux 12/05/2022, 07h53
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La contraction volontaire c'est pas hyper intéressant, la "théorie" est basée sur le fait qu'on observe à l'électromyogramme (électrodes pour mesurer l'activité électrique du muscle) le même niveau électrique lors d'une contraction volontaire que d'une contraction classique (en gros)

Sauf que l'apprentissage neuro est aussi important que l'apprentissage musculaire dans le développement de la force. En d'autres termes, apprendre à ton corps (au niveau système nerveux central) à recruter les bonnes unités motrices au bon moment.

Pour l'exec parfaite, l'idée c'est que le mieux est l'ennemi du bien tout simplement, c'est ce que je pense en tout cas. Apprends à faire les moves correctement, sans de blesser, avec des charges relativement faibles. Fais toi corriger ta technique par des mecs de ta salle, ou poste tes vidéos qqpart qu'on regarde. Puis après go charger comme une mule. Sur des exos de base, évite de focus sur des détails. Par ex oublie ton neck curl et tes shrugs, fais du deadlift, tkt que si tu lifts 200 kils t'auras les traps de tom hardy

Et full calisthenics c'est le meilleur (bon ok pas pour le bas du corps )
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  #14  
Vieux 12/05/2022, 09h02
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Contraction volontaire, jamais compris ce délire en vrai. Normalement, pendant un exercice tu vas forcément contracté le bon muscle si tu exécute bien le mouvement. Mais c'est vrai que la sensation est différentes. Après il m'avait semblé lire quelque part, qu'en temps que débutant il fallait déjà que ton système neuronal doit établir des connexion au fur et à mesure pour assurer la performance. Donc pour moi en tant que débutant la contraction volontaire pas la peine pour l'instant.

Ensuite, pour l'exécution parfaite je trouva ça bcp plus intéressant. Parce que, quand je boss les pecs je ne veux pas surcharger mes épaules à cause d'un mauvais mouvement. Et puis ça évite l'égo lift, si tu veux bien exécuter le mouvement tu vas pas prendre des poids énormes.

@beowulf, le calisthenics je trouve ça magnifique comme discipline mais je me demande vraiment si pour un développement musculaire c'est le top en tant que débutant. Par contre je me verrais bien dans le futur faire salle + calisthenics.
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  #15  
Vieux 12/05/2022, 09h11
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Beowulf et la vulgarisation scientifique, ca fait deux.

Citation:
Dans ton programme je vois qu'il n'y a que des sets à 5 reps, ne faut-il pas alterner quelques fois entre les séances avec des poids un peu plus légers pour atteindre un total de 10-12 reps ?
osef
C'est un newbie
Il prendra du muscle en faisant du déménagement ou en soulevant et déposant un rocher 30 fois par jour.
Tant qu'il reste entre 5 et 20 reps. On est bon.
Il fait ce qu'il veut ensuite.
S'il aime soulever des grosses charges, il tendra vers des reps courtes (5).
S'il aime la sensation de muscles congestionnés, il tendra vers des reps longues (15-20).

Dans un monde parfaits, il suivrait un bloc de 3 mois où il ferait de l'hypertrophie (grosses reps, charge légère) puis il enchainerait avec un second bloc de 2-3 mois où il ferait de la force (petites reps, charge lourde).
Mais qu'il apprenne déjà à aller à la salle de manière régulière en respectant son programme, en fournissant une intensité correcte et en mangeant bien.
Ensuite on verra pour les détails.
D'abord on apprend marcher ensuite on apprend à courir.

Citation:
Je profite de ce sujet muscu pour vous parler des supersets, que je ne vois que très rarement évoqués.
Moi aussi je ne fais que des superset pour gagner du temps.
Pour chaque avantage, ya un inconvénient.

Tu gagnes du temps et ameliore ton conditionning (endurance/cardio) en faisant des supersets.
Cependant tu accumules plus de fatigue et tu es moins performant durant les deux exercices.

Brian alsruhe superset absolument TOUT voire fait des giants sets (enchaine 3 à 4 exercices dans le même set).
Et il a d'excellents résultats.

@testo
Te prends pas la tête.
T'es un novive, tu prendras du muscle quoique tu fasses mais il faut que tu sois régulier
Suis la bonne technique, pousse, vas jusqu'à l'échec.
Recommence jusqu'à complétion de ton programme.
Rentre chez toi
Done.
Reviens le jour suivant, répète le même processus.
Mange en surplus calorique.
Fais ca pendant 1 an.
Bam t'es musclé.
Easy peasy.
Aussi simple que ça.

Tu vas me dire ?
Si c'est aussi simple pourquoi ya si peu de gens musclés?
Parce que les gens sont :
1) incapable d'aller à la salle plusieurs fois par semaine
2) incapable de répéter cette semaine d'entraînement plusieurs fois par mois
3) incapable de répéter ce mois d'entraînement plusieurs fois par an
4) incapable de poser leur fourchette (lorsqu'ils sont trop gros)
5) incapable de foutre de la bouffe dans leur bouche (lorsqu'ils sont trop maigres)
6) incapable de se donner à fond durant l'entraînement
7) incapable de faire les 6 points précédents en même temps

Si simple et si dur la fois

C'est pour cela que les gens paient un coach, pas pour la complexité de la musculation (à bas niveau, à haut niveau le coach est obligatoire, puisque ca se complexifie).
Le coach sert à te pousser à aller à la salle, à te motiver à te donner à fond et à bouffer tes assiettes supplémentaires de pâtes.

La musculation est contre nature.
C'est fournir des efforts énergivores sans gain immédiat à part de la fatigue.
Si l'himain était capable de se projeter long terme, on serait tous brillants, riches et musclés. Mais on ne l'est pas.
C'est pour ca qu'on est cons, pauvres et obèses. Les jeux videos, la glande et le sucre étant de bien plus gratifiants dans l'instant que les livres/le travail/la musculation.
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Dernière modification par Ohyeah ; 12/05/2022 à 09h28
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  #16  
Vieux 12/05/2022, 16h25
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Argh Ohyeah j'ai pourtant fait mon max sorry si je suis pas clair, je peux filer les refs au besoin bien sûr

Citation:
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@beowulf, le calisthenics je trouve ça magnifique comme discipline mais je me demande vraiment si pour un développement musculaire c'est le top en tant que débutant. Par contre je me verrais bien dans le futur faire salle + calisthenics.
Long story short ça dépends de ce que tu appelles débutant. Si c'est un gars qui passe quand même quelques pompes, quelques tractions, alors si le calisthenics c'est pour moi le must pour le haut du corps. Vraiment pas besoin de faire de la salle, pour être honnête c'est très dur de faire les deux à bon niveau. La dernière fois que j'ai test les 180kgs au soulevé de terre ça passait vraiment easy malgré 6 ans de full calisthenics sans pratiquement toucher une barre.

Dernière chose, la communauté est vraiment super en particulier à Paris, faut pas hésiter à venir train avec nous
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  #17  
Vieux 13/05/2022, 10h30
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Citation:
La dernière fois que j'ai test les 180kgs au soulevé de terre ça passait vraiment easy malgré 6 ans de full calisthenics sans pratiquement toucher une barre.
Normal, avec les tractions tu developpes un dos ultra puissant.

J'avais fait que des dips et pompes (pdc) durant le confinement.
Après réouverture des salles, mon bench a gagné 10kg sans toucher une seule barre.
Tant que tu travailles les mêmes groupes musculaires, tes performances dans tous les exercices associés vont augmenter automatiquement.
Un mec qui ne fait que du developpé couché avec un max à 120kg, il va te faire un max dips à +40-60kg easy sans avoir fait de dips de sa vie, parce que le développé couché recrute les mêmes muscles que les dips.

Ex :
Dans une vidéo d'entraînement avec bazinga, alex de bodytime fait entre 40-50 reps de dips pdc au premier essai alors qu'il ne fait presque jamais de dips. Mais c'est normal parce que le gars fait 6 reps max aux developpé couché haltères de 60kg.
De même, ludo adamantium de la swat team (voir video ci dessous) ne fait que du calisthenics, il a je crois un max dips à 100kg (voire plus) et ne fait presque jamais de developpé couché à la barre.
Il a testé son max dans une video, il a tapé un 130kg je crois.

Voilà les performances sont transversales, donc ya aucun soucis tout fonctionne.
Faites la discipline que vous voulez/aimez le plus, bodybuilding, powerlifting, haltérophilie, calisthenics, crossfit, strongman, osef, tout est bien tant que vous soulevez/poussez de la fonte/des trucs lourds.

Dès que ya des trucs lours à soulever vous participez.
Par exemple, avant lors de déménagement/travaux, je faisais la pute pour fournir le moins d'effort possible, le fdp qui délègue les tâches ingrates et qui s'occupe de la peinture ou de la déco ou de l'apéro ou qui passe 3h à faire les courses (les trucs de meufs en gros, égalité 100%, féminisme power)
Maintenant dès que ya un déménagement/travaux (famille/amis), je suis le premier à ramener mon derche et j'aide aux déplacements du mobilier & co. Ca te fait une session de muscu/crossfit, en plus de renforcer les liens familiaux/amicaux. Que du benef. .
ou lors de voyages, je prends les valises de toutes mes cousines/nanas et je les transporte/range, elles n'ont rien à faire
elles croient que je suis devenu un gentleman/ange et je reçois plein de compliments/remerciements
alors qu'en fait, en vacances, je n'ai pas accès à la salle, donc je profite de toutes les occasions de soulever des objets lourds pour remplacer mes séances de muscu (et bonus, je passe pour un gentleman), surtout qu'en vacances vous allez manger comme des gros porcs, donc faut trouver des moyens de dépenser les calories, les gens deviennent des gros porcs, vous restez secs et affutés => ultra déter

LA SWATTEAM S’AFFRONTE ? - YouTube

Full calisthenics à base de muscle ups, tractions, dips, pompes et ils sont tankés de chez tankés

Bon par contre ils lestent donc obligation d'aller en salle.
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Dernière modification par Ohyeah ; 13/05/2022 à 11h14
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  #18  
Vieux 13/05/2022, 22h13
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La swat team gros gros level sur le streetlifting, ils font principalement des dips/tractions/mu lestés et squat, d'ailleurs Baki vient du monde de la gymnastique je crois.

Perso c'est les figures qui me font kiffer, les handstand, front lever, planches flags etc. Putain si j'avais connu ça quand j'ai commencé je serai un tueur comme Andrea Larosa mais t'as raison, toutes les disciplines, tous les efforts sont bons à prendre, faut faire ce qui fait kiffer du moment qu'on se bute bien
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  #19  
Vieux 14/05/2022, 14h07
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Envoyé par beowulf Voir le message
La swat team gros gros level sur le streetlifting, ils font principalement des dips/tractions/mu lestés et squat, d'ailleurs Baki vient du monde de la gymnastique je crois.
des monstres
ya flo marrec un monstre en endurance

9 SEMAINES DE PREPA BENCH ENFIN LE TEST - YouTube
en fait ludo a un max bench à 180kg
haha
pour tout ceux qui se demandent si le streetlifting/calisthenics ça muscle, bah vous avez votre réponse
ludo est un molosse au dips, il ne fait que ça (dips en endurance ou en force)
il fait une prépa de 9 semaine au bench, il te passe les 180kg
gros dips => gros bench

Citation:
Perso c'est les figures qui me font kiffer, les handstand, front lever, planches flags etc. Putain si j'avais connu ça quand j'ai commencé je serai un tueur comme Andrea Larosa mais t'as raison, toutes les disciplines, tous les efforts sont bons à prendre, faut faire ce qui fait kiffer du moment qu'on se bute bien
ouep le freestyle est la discipline la plus impressionnante visuellement car plus acrobatique comme ce que font les gars du cirque du soleil ou les gymnastes

LONGEST HANDSTAND COMPETITION! Ep.2 - YouTube
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