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  #1  
Vieux 06/12/2021, 16h27
ziqus ziqus est déconnecté
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Par défaut Des livres sur la discussion ?

Hello,

J'ai du mal à juger mon niveau de discussion/interaction, notamment quand je suis en face à face avec un fille (donc après avoir abordé ou lors d'un premier date).

Auriez-vous des livres à me conseiller (je peux lire en Anglais) ? Je sens que je peux m'améliorer mais je ne sais pas comment... (en pratiquant oui, mais comme tout, si on le pratique mal ça sert à rien).
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  #2  
Vieux 06/12/2021, 16h55
Judas Judas est déconnecté
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Envoyé par ziqus Voir le message
Hello,

J'ai du mal à juger mon niveau de discussion/interaction, notamment quand je suis en face à face avec un fille (donc après avoir abordé ou lors d'un premier date).

Auriez-vous des livres à me conseiller (je peux lire en Anglais) ? Je sens que je peux m'améliorer mais je ne sais pas comment... (en pratiquant oui, mais comme tout, si on le pratique mal ça sert à rien).
Je n'ai jamais lu et vu de livres qui parlaient spécifiquement des discussions face à une femme, ou alors il faut t'acheter un livre de séduction plus global et là, tu as pléthore d'exemple sur le forum.

En ce qui concerne la discussion voire communication pure, je peux te conseiller ces cinq livres (je n'ai aucune idée de si ils ont étés traduits).

1) Talk Like TED: The 9 Public Speaking Secrets of the World's Top Minds : Les meilleures conférenciers et orateurs des grands salons TED te donnent des astuces regroupés en 9 secrets, c'est un indispensable.

2) How To Win Friends & Influence People : Plus discutable mais Dale Carnegie est une référence dans le domaine, il t'indique comment se comporter avec les autres, que ce soit à l'oral ou dans les habitudes, il t'aidera beaucoup pour savoir comment entretenir et développer des relations et cela passe par la communication décrite dans ce livre.

3) How To Talk To Anyone : 92 conseils réunis pour t'apprendre de la façon la plus pure qui soit à élever ton niveau de discussion et ce avec n'importe qui, avec un petit bonus en leadership qui fait clairement partie du monde de la discussion.

4) Crucial Conversations: Tools for Talking When Stakes Are High : Un peu plus orienté monde professionnel (un peu comparable aux Traders ou aux banquiers qui doivent séduire les clients).

5) Just Listen: Discover the Secret to Getting Through to Absolutely Anyone : Le secret d'une bonne discussion (80% d'après Paretto) c'est d'écouter ce que dit l'autre, c'est un aspect fondamental de la discussion.

Bonus : Livre très intéressant sur le Small-Talk : The Fine Art of Small Talk: How to Start a Conversation, Keep It Going, Build Networking Skills -- and Leave a Positive Impression!

Si tu as des requêtes plus précises, n'hésites pas.
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  #3  
Vieux 06/12/2021, 16h55
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pratiquant oui, mais comme tout, si on le pratique mal ça sert à rien).
Il est donc largement préférable d'acquérir une capacité d'analyse sur ta pratique.

Lire un livre pour discuter c'est un peu comme s'entraîner à être spontané ; légèrement paradoxal.

Il existe le Dale Carnegie, mais c'est de la merde.

Intéresse toi plutôt aux '36 questions pour tomber amoureux'



Et sinon perso je pense que le secret est surtout de faire parler les gens, de s'intéresser sincèrement à eux, et d'écouter beaucoup.
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  #4  
Vieux 06/12/2021, 17h00
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Envoyé par Mr. Kong Voir le message
Il existe le Dale Carnegie, mais c'est de la merde.
[…]
Et sinon perso je pense que le secret est surtout de faire parler les gens, de s'intéresser sincèrement à eux, et d'écouter beaucoup.
C'est à dire exactement ce que recommande Canergie

Sinon ziqus, une erreur classique c'est de croire qu'il faut dire des trucs intelligents quand on discute. Parle vrai, c'est beaucoup plus important. Regarde les conversations du journal de Hanneman par exemple.
__________________
Lisez : Models de Mark Manson (séduction), Sex god method de Daniel Rose (sexe), Lettres à Lucilius de Sénèque (philosophie), Imparfait, libre et heureux de Christhophe André (estime de soi), Atomic Habits de James Clear (habitudes).

Dernière modification par chino ; 06/12/2021 à 17h02
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  #5  
Vieux 06/12/2021, 17h06
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Non, Carnegie recommande d'être un soumis et de s'effacer systématiquement.

Il donne de très mauvais conseils.

Il marque quelques points sur le concept d'assertivité mais rien qui soit intéressant à réinvestir en séduction.
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  #6  
Vieux 06/12/2021, 19h04
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Merci Judas pour la liste et aux autres pour vos réponses, ça me permet de préciser ma requête. Je connais bien les fameuses "36 questions" et je pense avoir déjà lu ce qu'il fallait en livre de séduction.

Déjà je suis introverti, donc le "small talk" et la spontanéité, c'est pas mes points forts. Par contre je suis plutôt bon pour faire parler la personne en face de moi, rebondir sur ce qu'elle dit, etc.

Ensuite je pense aussi que le fait d'avoir quasiment eu aucune vie sociale (+ beaucoup de télétravail) pendant 1 an et demi ma fragilisé (j'avais une copine pendant cette période donc on restait beaucoup ensemble). Je ressors régulièrement que depuis 2 mois donc j'ai un peu perdu confiance en moi et je me rends compte que j'ai aussi pas mal perdu en "dynamique sociale" et que ça revient petit à petit... J'ai un peu l'impression d'être retourné à la case débutant mais que la progression est très rapide.

En fait j'ai le sentiment de ne pas être original et d'être vite à court de sujets. Selon le contexte je vais parler vacances, sorties, séries, passions, etc. Une fois le sujet "épuisé" je vais passer au suivant (s'il n'a pas amené un autre sujet naturellement) et au bout d'un moment je vais commencé à être en mode "panique" en me disant "merde, on a fait le tour des sujets classiques, il se passe quoi maintenant, on parle de quoi ? Et si je lui sors 1 question un peu toute faite elle va voir que c'est pas naturel ". Je précise que je ne manque pas de culture, d’expérience, etc.

Aussi j'ai remarqué une différence flagrante selon la personne qui est en face de moi (mais c'est pas une question de physique), parfois je suis super à l'aise, la conversation va être plutôt fluide et parfois je me sens tendu et ça ressemble plus à une discussion question-réponse.

Voilà ce qu'il me vient à l'esprit pour le moment
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  #7  
Vieux 06/12/2021, 19h10
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L’introversion/extraversion est un concept descriptif formulé par Carl Jung qui l’a aussitôt désavoué craignant que les gens s’enferment dedans.


Commence donc par cesser de te voir comment atteint d’un Mal.

Tu es un être dynamique, pas une photo à l’instant T.


Pour le reste je comprends tes difficultés covid, les jeunes sont les principales victimes du contexte social et ne devraient pas se soumettre aux injonctions qui leurs sont faites.
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  #8  
Vieux 08/12/2021, 10h30
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Citation:
Envoyé par Mr. Kong Voir le message
Commence donc par cesser de te voir comment atteint d’un Mal.

Tu es un être dynamique, pas une photo à l’instant T.
Bizarre mon message d'hier n'est pas passé apparemment. Ce que je disais :

Je suis entièrement d'accord avec toi mais je vois plutôt ça comme un ensemble de forces avec des faiblesse à travailler

Sinon j'ai commencé le livre "How to Talk to Anyone" il a l'air de correspondre à ce que je cherche.
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