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Vieux 02/03/2021, 05h53
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Bonjour a tous,


Je cree ce topic pour centraliser les eventuelles questions sur l'expatriation. Je sais que nous somme nombreux sur le forum a vivre a l'etranger.

Et je me doute aussi que beaucoup considerent aller vivre a l'etranger dans un avenir proche. Dans mon entourage (francais) on me pose de plus en plus de question depuis 2/3ans.

L'idee c'est que ceux qui se posent des questions ( concretes ou non) puissent beneficier du point de vue de tous ceux qui sont deja partis.
Et ca me semble important de diversifier les opinions - en particulier sur ce sujet - parce que d'experience quand on parle d'expatriation/immigration les gens sont rarement d'accord.



En ce qui me concerne ca fera bientot 10 ans que je ne vis plus en france ( meme si j'y retourne regulierement) et j'ai vecu dans plusieurs villes en Asie et en Afrique.

Mon experience de l'expatriation c'est qu'il ne faut surtout pas idealiser. Personne ne part pour trouver mieux. Mieux n'existe pas, il n'y a pas de pays meilleurs que d'autres. Il y a simplement des pays differents avec les avantages et les inconvenients qui vont avec.


La question: "Quel est le meilleur pays pour s'expatrier?" n'a pas de sens. Ce serait comme demander si une blonde vaut mieux qu'une brune.



A vous de voir ce qui vous convient et surtout de determiner plusieurs choses:
_ Pourquoi vous voulez partir? (Thune, securite, changement de culture, envie de soleil, les femmes ... )
_ Qu'est ce qui va le plus vous manquer?
_ Quel est le projet de vie une fois sur place?

Etc...


Ca parait terriblement banal et evident mais vous seriez surpris de la quantite incroyable d'expats qui sont partis sans se poser ces questions.

Un exemple tout con: je parle regulierement avec des gens qui ont quitte la france pour des raisons fiscales et qui finalement se font bien chier a l'ile maurice (ou autre).



Je m'arrete ici pour le moment et je laisse chacun poster son avis ou ses interrogations sur le sujet.
Je me ferai un plaisir d'y repondre dans la mesure du possible et je suis sur que mes confreres parasites en feront de meme.


Edit: Pour ceux qui n'ont aucune idee et qui sont simplement curieux je peux conseiller ce site pour le choix d'eventuelles destinations :

Nomad List — Best Places to Live for a Digital Nomad

Dernière modification par Notic ; 02/03/2021 à 05h59
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  #2  
Vieux 03/03/2021, 05h28
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Avant de commencer, je pense qu'il est nécessaire d'apporter quelques précisions centrales.

Un VISA, n'est pas un permis de travail.
Un VISA vous permet de rentrer à titre de VISITEUR : 6 mois max. Mais ça peut être moins si l'agent de bordure ne souhaite pas voir votre gueule.
Un permis de travail, vous donne le droit de travailler selon les conditions du programme d'immigration pour lequel vous avez fait une demande (préalablement acceptée par le Ministère de l'Immigration du pays) (temps, type d'emploi, restrictions diverses).

Il y a l'expatriation à l'intérieur de l'Europe et celle à l'extérieur de l'Europe. Totalement différent.
En tant qu'européens, nous avons ce sentiment de "frontières ouvertes" et que nous pouvons aller partout dans le monde sans nous heurter à des questions de permis de travail. C'est faux.

À l'intérieur de l'Europe + Scandinavie + Islande, vous n'aurez pas besoin de permis de travail. Votre passeport d'européen suffira. Pour voyager et travailler.

A l'extérieur de l'Europe, vous ne pourrez pas travailler sans un permis de travail décerné par le Ministère de l'Immigration du pays en question. Ce qui signifie que vous devrez faire une demande qui sera soumise à des conditions toujours très restrictives, à des recherches d'emploi et à une acceptation du ministère. Pour cela, allez consulter le site de l'immigration du pays en question.

Sans ce permis de travail, ce n'est plus de l'expatriation, mais du tourisme. Et le tourisme, c'est très différent en terme d'intégration dans la culture : pas d'expérience de travail (légale) et donc pas de recul sur la culture du travail et du management, pas de recul sur l'impact de la situation économique du pays, pas de recul sur l'impact des décisions politiques concernant l'immigration, pas de système de santé, pas de rapport avec la fiscalité du pays, pas de possibilité de s'ancrer durablement et profondément dans la culture... car quand on est touriste, on ne peut pas rester plus de 6 mois dans un pays sans devoir repasser par la frontière pour faire renouveler son VISA.

Donc, quand on parle d'expatriation, on parle forcément de quelque chose qui est ancré dans une société via un statut de travailleur légal.
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  #3  
Vieux 04/03/2021, 13h48
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Sujet qui tombe à pic car je repensais tout à l'heure à mes rêves d'expatriation et je me suis perdu dans mes pensées à imaginer un futur loin d'ici

Savez vous comment évaluer sur le long terme l'économie d'un pays ? Il existe le PIB mais comment peut-on savoir si une économie est stable (comme la suisse par exemple) ?
Car dans mon cas une expatriation serait vraiment un endroit ou faire/finir ma vie et faire démarrer celles de mes enfants, pas juste en faire une passade avant de retourner en France (comme on part 3 ou 4 ans à Dubai avant de toujours revenir) et les questions de santé économiques me paraissent capitales

Et de manière plus large, quels indicateurs regardez-vous pour comparer les pays ?
Et pour Hanneman, tu connais pas un indicateur fiable du "taux de progressisme" d'un pays ? Pour éviter de me retrouver dans un canada-like

Dernière modification par Fifty-Four ; 04/03/2021 à 13h50
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  #4  
Vieux 04/03/2021, 13h59
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Envoyé par Fifty-Four Voir le message
Sujet qui tombe à pic car je repensais tout à l'heure à mes rêves d'expatriation et je me suis perdu dans mes pensées à imaginer un futur loin d'ici

Savez vous comment évaluer sur le long terme l'économie d'un pays ? Il existe le PIB mais comment peut-on savoir si une économie est stable (comme la suisse par exemple) ?
Car dans mon cas une expatriation serait vraiment un endroit ou faire/finir ma vie et faire démarrer celles de mes enfants, pas juste en faire une passade avant de retourner en France (comme on part 3 ou 4 ans à Dubai avant de toujours revenir) et les questions de santé économiques me paraissent capitales

Et de manière plus large, quels indicateurs regardez-vous pour comparer les pays ?
Et pour Hanneman, tu connais pas un indicateur fiable du "taux de progressisme" d'un pays ? Pour éviter de me retrouver dans un canada-like
Etudier toutes les stats possibles du pays.
Éducation, marché de l'emploi, industries dominantes, sécurité, criminalité, législation, marché de l'immobilier, immigration, culture, divertissement, géographie, infrastructures, cout de la vie, etc

Et ensuite tu fais un tableau excel/fiches et tu compares chacun des pays avec pondération des points selon l'importance que tu leur portes.

Je pense qu'il suffit de lister de manière objective ton quotidien en France/celle de ta future famille (course, emploi, école, loyer, loisirs, etc) et tu compares avec le reste du monde.
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  #5  
Vieux 04/03/2021, 14h40
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Si tu veux seulement comparer tu peux regarder le lien que j'ai mis. Il y a des jauges pour plein de critères. Notamment "family friendly".

Par contre ya pas le niveau de progressisme. Mais bon la dessus c'est facile. Europe de l'ouest et Amérique du Nord tu fuis. Le reste tes tranquille.

Quand a la stabilité économique tu crains quoi exactement ? Un truc hardcore style Venezuela?

A mon avis c'est plus judicieux de te demander ce que ton activité "vaut" la où tu vas. (Si tu cherches à partir pour la thune)
Par exemple en France prof c'est un métier de merde , en Corée tes un demi dieu.
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  #6  
Vieux 04/03/2021, 14h46
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Pour le progressisme, c'est simple ; tous les pays riches et/ou pays anglo.
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  #7  
Vieux 04/03/2021, 14h49
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Pour le progressisme, c'est simple ; tous les pays riches et/ou pays anglo.
Mais nan exagère pas! Chine Taiwan singap Dubaï etc... Des pays riches pas progressiste il y a quand-même une belle liste.
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  #8  
Vieux 04/03/2021, 16h31
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Envoyé par Notic Voir le message
Si tu veux seulement comparer tu peux regarder le lien que j'ai mis. Il y a des jauges pour plein de critères. Notamment "family friendly".

Par contre ya pas le niveau de progressisme. Mais bon la dessus c'est facile. Europe de l'ouest et Amérique du Nord tu fuis. Le reste tes tranquille.

Quand a la stabilité économique tu crains quoi exactement ? Un truc hardcore style Venezuela?


En effet pour le lien, j'ai cru qu'il fallait payer

En vrai j'me prend pas trop la tête pour l'instant, c'est en projet pour plus tard, j'ai d'autres échéances plus importantes pour le moment c'est plutôt dans une moyen terme (dans 8 à 10 ans ) après ma thèse et après avoir acquis suffisamment d'expérience professionnelle qui sera requise de toutes façons pour faciliter mon équivalence

Stabilité économique, c'est surtout une vision "d'investissement", genre si y'a une couille qui arrive (crash boursier, pandémie mondiale :rolleye: , ou aléa de la vie) est-ce que la monnaie de la bas se cassera la gueule avec l'économie du pays, ou bien économie solide qui résistera (je préfère avoir mes économies et investissements en franc suisse plutôt que dans la monnaie vietnamienne ou thailandaise)

J'pense que le progressisme j'y aurai droit, une expatriation totale avec enracinement dans cette nouvelle culture pour y faire ma vie et celles de mes enfants, je ne peux le concevoir que dans un pays occidental (et riche), donc anglo saxon ou suisse (ou belgique ) . De plus ces pays là augmenterai mes revenus (tant qu'à faire) contrairement aux autres pays qui le baissera probablement

L'amérique latine, l'asie, j'adorerai y vivre, mais quelques années pas plus, une sorte d'expatriation light (chose que je pourrai tout à fait faire quelques années avant l'expatriation "totale") mais dans ces pays se portent plutôt le problème de l'équivalence, mais ça pourrai changer avec l'arrivé massive de la télé médecine dans mon secteur, je verrai bien

Dernière modification par Fifty-Four ; 04/03/2021 à 16h34
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  #9  
Vieux 04/03/2021, 20h45
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Mais nan exagère pas! Chine Taiwan singap Dubaï etc... Des pays riches pas progressiste il y a quand-même une belle liste.
C'est meme l'inverse, les pays les plus progressistes sont ceux les plus déclinants. La crise Covid iqui impacte principalement l'occident accelere ça.
Et tant mieux, personnellement je préfère voir la Chine première puissance mondiale que l'UE ou les US.
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Vieux 04/03/2021, 21h23
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Envoyé par Tom33 Voir le message
C'est meme l'inverse, les pays les plus progressistes sont ceux les plus déclinants. La crise Covid iqui impacte principalement l'occident accelere ça.
Et tant mieux, personnellement je préfère voir la Chine première puissance mondiale que l'UE ou les US.
Toi tu considères le déclin culturel.
Ce n'était pas la question de fifty-four.
Sa question était d'ordre économique.

Sur la question économique, non, les pays "progressistes" ne sont pas les plus déclinants.
Les USA, le Canada, l'Australie, les pays de la Scandinavie, etc. ne sont pas des pays économiquement déclinant.

D'autre part, des pays comme la Chine et Singapour restent tout de même inégalitaires en terme de répartition des richesses et de bien être de la population. Donc, leur statut de pays riche, reste à relativiser en regard de ces inégalités.

Et encore, même sur le point culturel c'est faux. La culture dominante c'est ce que tu regardes à la télé, ce que tu manges et ce que tu écoutes.
La culture US en gros. A moins que tu manges des tapas, que tu regardes la télé locale ou écoute de la musique traditionnelle portugaise (ou autre ?). Nous somme abreuvé de cette culture.
  • La Xbox sur laquelle tu joues elle est US.
  • Le burger que tu manges, il est inspiré du Sandwich British.
  • Netflif que tu regardes le soir pour te détendre, il est US.
  • L'Iphone que tu utilises est US.
  • Le rappeur que tu écoutes peut-être, il est probablement anglo-saxon.
  • Le PC que tu utilises tournes sous Windows, donc une compagnie US.
(j'utilises le "tu" impersonnel".

Elle s'impose sur le plan du modèle économique, celui de l'uniformisation des produits de consommation ET sur le plan de l'idéologie morale (sans parler de la langue), puisque qu'aujourd'hui, on ne peut plus ne plus entendre parler de thématiques progressistes.
Donc dire que cette culture est déclinante est faux. C'est même l'inverse en fait.
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Dernière modification par Hanneman ; 04/03/2021 à 22h26
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