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  #41  
Vieux 24/02/2022, 17h34
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Envoyé par Ohyeah Voir le message

par contre si tu veux que ces 2 séances soient rentables, il ne faut pas faire des séances de faiblards
faut aller à l'échec sur chaque set
L'échec pour chaque série il me semble que c'est une mauvaise idée, le système nerveux ne le supporte pas à la longue, surtout sur du polyarticulaire.
Très peu probable d'en arriver là, mais mieux vaut éviter de tomber dans les extrêmes.
Un truc simple pour progresser c'est la surcharge progressive, tout bonnement.

Je suis d'accord avec tout le reste.
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  #42  
Vieux 24/02/2022, 17h44
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Ni l’echec, ni la surcharge progressive ne sont suffisantes pour constuire du muscle durablement.
Elles sont 2 moyens, mais même les 2 ensemble restent incomplètes.

Il faut raisonner en terme de volume (vos deux moyens) mais aussi de type de contraction.

Il y a 4 types de contractions différentes.
- L’endurance (charges moyennes +15 reps)
- L’hypertrophie (charges assez lourdes 8/15 reps)
- La force (charges lourdes/très lourdes 3/6 reps)
- Le statique (conserver la contraction musculaire)

Il faut combiner ces 4 types de contraction musculaire pour déchirer toutes ses fibres et choquer son muscle.

Aller à l’échec et la surcharge progressive s’inscrive dans ce travail de contraction musculaire multiples.

Par contre, j’irais à l’échec seulement pour les 2 dernières séries et pas avant, au risque de se cramer d’acide lactique dès le début et de ne pas pouvoir produite un effort convenable pour la suite des séries.
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LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
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  #43  
Vieux 24/02/2022, 17h47
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Envoyé par mike95 Voir le message

il y a quelques temps j'avais compté et j'étais pas loin des 3000kcal donc pas ridicule non plus ! parcontre avec une nutrition relativement propre je trouve ca chaud d'aller au dessus , même si j'ai une marge d'amélioration sur le ptit dej que je néglige un peu plus car pas d'appétit au réveil.
L'appétit vient en mangeant. Si t'as du mal à manger, faut se forcer, y a pas 36 solutions. Ton estomac s'habituera petit à petit.
Tu peux ingérer des calories sous forme liquide si vraiment c'est trop compliqué pour toi. Ex : smoothie avec banane, avoine, whey, lait d'amande, dattes, miel etc.. t'as plein d'exemples sur Internet.

Oui la nourriture saine est bien plus dense et rassasiante que la malbouffe, c'est pour ça qu'on conseille aux gros de manger sain, parce que ça sera plus compliqué de grossir en se pétant le bide avec de la salade que des ben and jerry's.
Mais c'est pas une raison de se jeter sur la malbouffe si on galère à prendre du poids pour autant, ton espérance de vie, ta santé et tes performances t'en remercieront.

Perso je suis à 3200 cal pour 69 kilos, donc plus léger que toi. Les 3000 cal que t'ingères me paraissent raisonnables pour une personne normale, mais si t'es quelqu'un qui as du mal à grossir, il faut augmenter. Par pallier de 200 calories, toutes les 1-2 semaines, jusqu'à ce que ton poids monte.

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Envoyé par mike95 Voir le message

je peux remplacer le squat par la presse à cuisse no souci ? avec ma souplesse et mes longs fémurs, pas évident pour moi le squat
Oui tu peux si t'as de longs fémurs, même si le squat est généralement plus efficace pour le gain de masse, et qu'il y a des méthodes d'exécution adaptées à ton genre de morphologie, je n'y connais pas grand chose donc je ne m'avancerai pas là-dessus.

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Envoyé par mike95 Voir le message

Parcontre, comment débuter sur ces exos ? Débuter ultra léger en faisant 20-25 répéts pour choper la technique et renforcer les tendons ? (déjà entendu ca en salle de la part d'un "coach") commencer en classique 4x8-12 pour l'hypertrophie ? ou bien aller directement sur de la force en 5x5 par exemple (au risque de se blesser avec des charges lourdes, si j'en crois les mêmes coachs). Je dois avouer être perdu la dessus. Par exemple quand je cherche "commenter débuter en force", je trouve quasiment rien à propos de la préparation pour lever lourd.
Tu peux débuter dans la tranche qui cible l'hypertrophie. De toute manière, la différence n'est pas flagrante entre ces différentes méthodes, tant que tu pousse de manière conséquente.
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  #44  
Vieux 24/02/2022, 17h53
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Ni l’echec, ni la surcharge progressive ne sont suffisantes pour constuire du muscle durablement.
Elles sont 2 moyens, mais même les 2 ensemble restent incomplètes.

Il faut raisonner en terme de volume (vos deux moyens) mais aussi de type de contraction.

Il y a 4 types de contractions différentes.
- L’endurance (charges moyennes +15 reps)
- L’hypertrophie (charges assez lourdes 8/15 reps)
- La force (charges lourdes/très lourdes 3/6 reps)
- Le statique (conserver la contraction musculaire)

Il faut combiner ces 4 types de contraction musculaire pour déchirer toutes ses fibres et choquer son muscle.

Aller à l’échec et la surcharge progressive s’inscrive dans ce travail de contraction musculaire multiples.

Par contre, j’irais à l’échec seulement pour les 2 dernières séries et pas avant, au risque de se cramer d’acide lactique dès le début et de ne pas pouvoir produite un effort convenable pour la suite des séries.
Je suis entièrement d'accord, mais il semble que tu as un bon niveau, et que ce que tu dis là est de l'ordre du peaufinage. Ça n'est pas forcément utile pour un débutant.
Je connais beaucoup de gens avec un physique très correct qui ne font que de l'hypertrophie, ou encore de la force avec du polyarticulaire.

Sinon effectivement le volume d'entraînement est une condition sine qua none pour progresser, je ne l'ai pas précisé parce qu'elle est plus ou moins inscrite dans la plupart des programmes de musculation.
La surcharge progressive me paraît pertinente à souligner parce que beaucoup suivent un programme, et s'étonnent de ne pas progresser alors qu'ils ne cherchent pas à augmenter leurs charges (ou agir sur les autres facteurs en lien avec la construction du muscle). Le volume y est, mais pas la progression, ou le fait de choquer son muscle comme tu dis.
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  #45  
Vieux 24/02/2022, 18h07
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Non c’est pas du tout du peaufinage.

C’est la base justement.
C’est pour ça qu’on stagne après quelques mois ; car on a pas appris à solliciter son muscle de toutes les façons.

Savoir solliciter son muscle, c’est une des bases de la muscu.
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  #46  
Vieux 24/02/2022, 20h31
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Non c’est pas du tout du peaufinage.

C’est la base justement.
C’est pour ça qu’on stagne après quelques mois ; car on a pas appris à solliciter son muscle de toutes les façons.

Savoir solliciter son muscle, c’est une des bases de la muscu.
Je serais curieux de savoir comment tu combines concrètement ces quatre types d'efforts, si tu les intègres tous dans la même séance ou semaine, ou si tu fais plutôt des cycles successifs avec un seul type d'effort à chaque fois, c'est quelque chose que j'aimerais essayer sans m'y prendre comme un manche.

Mais je trouve ça étonnant que cela te paraisse être un élément central, car pour discuter avec pas mal de go muscu, fréquenter des sites types superphysique, ou des chaînes yt comme celle de nassim sahili, et écouter les conseils des coach, le fait d'alterner ces types d'efforts ne me semble pas être un élément prépondérant de la progression

Je peux toujours me tromper.
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  #47  
Vieux 24/02/2022, 21h22
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Envoyé par mike95 Voir le message
merci pour vos retours !

il y a quelques temps j'avais compté et j'étais pas loin des 3000kcal donc pas ridicule non plus ! parcontre avec une nutrition relativement propre je trouve ca chaud d'aller au dessus , même si j'ai une marge d'amélioration sur le ptit dej que je néglige un peu plus car pas d'appétit au réveil.
Dépense toi plus à l'entraînement.
Plus d'énergie dépensée => besoin accrue en énergie donc augmentation de la faim.
Augmentation de la faim => plus de calories ingurgitées
Plus de calories ingurgitées => prise de masse musculaire/gain d'énergie/meilleure récupération
prise de masse musculaire/gain d'énergie/meilleure récupération => =meilleure capacité d'entraînement
=meilleure capacité d'entraînement => Plus d'énergie dépensée
Et on recommence le cycle

C'est comme qu'on a des gamins de 50kg qui passe à 75kg, qui double leur quantité de calories sans devoir se forcer
La nourriture est un carburant pour combler ta demande en énergie
Si tes entraînements sont mollassons, évidemment que tu auras besoin de moins d'énergie

Si t'es à 3000 kcal (quelle que soit ta manière de calculer) et que ton poids n'augmente pas, la solution est simple, mange plus, passe à 3500 kcal.
Tu ne peux pas échapper aux lois de la thermodynamique.
Si 3000 kcal = maintenance calorique
3500 kcal = forcement surplus calorique
4000 kcal = encore plus gros surplus calorique

Pour les aliments, si t'as du mal à dépasser les 3000 kcal, il suffit de manger des aliments à haute densité calorique :
- poissons gras (saumons, sardine, maquereau au lieu de sole/merlan/cabillaud)
- boeuf/porc (avec haut pourcentage de gras 15/20% au lieu de la volaille/boeuf 5%)
- arrose d'huile d'olive (ou autres bonnes sources de lipides, ce sont des calories gratos et facile à ingérer)
- fais des ratatouilles/des plats méditerranéens au lieu de bouffer des salades sans aucune calorie
- fais toi des gouters comme quand t'etais gamin, version adulte, sandwich peanut butter and jelly + chocolat chaud (masse calorie et c'est ultra bon)
- smoothie bien dense cf com de balt avec ingurgitation de calories liquides

Tellement de stratégies pour bouffer des calories facilement, le mec qui me dit je n'arrive pas à prendre de la masse (sans bouffer mcdo/donuts), il le fait exprès et ne se cherche que des excuses

Citation:
D'accord avec toi qu'il y a plein de combattants même amateurs tankés ! Mais n'étaient t-ils pas encore plus tankés avant de commencer la boxe ? Le truc c'est que moi je commence la boxe en étant maigre, sachant que j'ai pour objectif de prendre du poids je pense pas que ce soit le chemin le plus court d'où mes interrogations quant au fait de continuer ou privilégier la muscu.
Osef, pousse et mange.

Citation:
je peux remplacer le squat par la presse à cuisse no souci ? avec ma souplesse et mes longs fémurs, pas évident pour moi le squat.
Oui, n'importe quel exo pour la chaine anterieure des jambes

Citation:
Sinon merci pour les exos, c'est déjà plus ou moins ceux que j'ai ciblé avec mes recherches et tes précédents posts.
Parcontre, comment débuter sur ces exos ? Débuter ultra léger en faisant 20-25 répéts pour choper la technique et renforcer les tendons ? (déjà entendu ca en salle de la part d'un "coach") commencer en classique 4x8-12 pour l'hypertrophie ? ou bien aller directement sur de la force en 5x5 par exemple (au risque de se blesser avec des charges lourdes, si j'en crois les mêmes coachs). Je dois avouer être perdu la dessus. Par exemple quand je cherche "commenter débuter en force", je trouve quasiment rien à propos de la préparation pour lever lourd.
Tu cherches mal, j'ai trouvé 20 sites en 30s de recherche

Osef, tu vas à la salle, tu prends une charge tu pousses jusqu'à l'echec technique (avec échauffement préalable donc monter progressivement en charge jusqu'à la charge de travail)
1er set 14 rep à 60kg (echec)
2e set 12 rep à 60kg (echec)
3e set 9 rep à 60kg (echec)
4e set 8 rep à 60kg (echec)

Echec = arrêt lorsque tu sens que tu ne pourras pas faire la rep suivante

Done, exercice suivant

Ainsi de suite

Facile

Que tu fasses du 5 rep ou 15 rep ou 10 rep osef.

Citation:
faut croire que je suis pas en bonne santé alors
j'ai les articulations un peu fragiles j'ai l'impression (manque de muscles ?) et une petite discopathie au niveau d'un disque intervertébral.
Egalement avant de poser ma question ici j'ai lu pas mal d'avis sur des forums et la plupart disaient que muscu et boxe étaient chauds à tenir simultanément, surtout sur la longueur ! d'où mes doutes sur le fait d'associer les 2.
Ca tombe bien la musculation renforce ossature, articulations, tendons, ligaments, etc
Blabla c'est dur d'étudier et de faire du sport en même temps
Blabla c'est dur de manger sainement tout en se faisant plaisir gustativement
Toujours les mêmes excuses de fragiles
Il ne faut jamais écouter ceux qui te disent que tel truc est impossible surtout quand ça n'a rien d'impossible.
En quoi faire 3 séances de boxe + 2 séances de muscu par semaine c'est impossible? wtf

Citation:
Envoyé par Balt Voir le message
L'échec pour chaque série il me semble que c'est une mauvaise idée, le système nerveux ne le supporte pas à la longue, surtout sur du polyarticulaire.
Très peu probable d'en arriver là, mais mieux vaut éviter de tomber dans les extrêmes.
Un truc simple pour progresser c'est la surcharge progressive, tout bonnement.

Je suis d'accord avec tout le reste.
Non, il ne fait que 2 seances par semaine (car il a boxe) donc il peut y aller comme un bourrin (dans la limite du raisonnable)
Aller à l'echec ne signifie pas pousser jusqu'à que tes veines explosent et que tu t'evanouisses.
Cela signifie pousser jusqu'à incapacité de pousser la rep suivante donc s'arrêter lorsque la technique commence à se dégrader/partir en couilles

Donc go echec sur chaque set
T'auras une semaine complète pour récupérer de ta seance de bench/deadlift/squat/ou autres exercices vu que tu ne les feras qu'une fois par semaine
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Dernière modification par Ohyeah ; 24/02/2022 à 21h47
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  #48  
Vieux 24/02/2022, 21h48
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pour le peu que je connaisse dans ces domaines,

a moins effectivement d'avoir un programme muscu tres pointu, l'hypertrophie sera l'ennemi de la boxe.

clairement il aura les bras congestionnés en 30 secondes.

l'un et l'autre pour le lambda , ca ne va pas ensemble

( hormis si notre camarade a une super technique en boxe , il pourra se permettre d'etre un poil moins endurant , mais ca demande de nombreuses années de pratique, si c'est le cas il ne poserai pas la question)
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Dernière modification par marseye ; 24/02/2022 à 21h50
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  #49  
Vieux 24/02/2022, 21h52
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Citation:
a moins effectivement d'avoir un programme muscu tres pointu, l'hypertrophie sera l'ennemi de la boxe.
osef le mec ne fait pas de la compétition
c'est du loisir
donc osef qu'il soit tanké, pas tanké, entrainement optimisé ou non
il veut faire de la boxe parce qu'il y prend du plaisir
il veut faire de la muscu parce qu'il veut être plus bg

donc osef du programme de muscu, pousse et mange
et stop te compliquer la vie avec des détails useless
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  #50  
Vieux 24/02/2022, 21h59
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mouais , quite a faire 2 seances d'un sport , et 2 de l'autres.

je mettrai une piece plutot sur 3 seances d'un sport, et un de l'autre

pourquoi car au moins on pourra reellement s'ameliorer dans un domaine , plutot que de rester moyen sur les deux.

apres je comprend ce que tu dit , mais meme en loisir , les bras lourds qui s'allongent pas, et qui poussent au lieu de frapper..... c'est vachement compliquer a ameliorer en tant que debutant lambda.
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