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  #1  
Vieux 19/10/2020, 15h01
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Je veux lancer un sujet sur les investissements, en plus général, quels investissements avez-vous réalisé et pourquoi ? avec si possible, une liste de vos lectures qui vous ont « ouvert les yeux » ou qui ont été structurant pour vos investissements.

Ceci est un forum de développement personnel, et vue que les gens ici veulent prendre leurs indépendances au niveau de l’argent (pour certain j’entends) Je remarque (autour de moi) que peux de gens comprennent les tenants et les aboutissants de l’argent et des investissements. Beaucoup pense que leurs maisons sont des actifs, alors qu’en général, il s’agit de passif, J’ai remarqué que mes échanges et les lectures que j’ai, vont souvent dans mon sens et l’apprentissage continu que je fais concernant l’immobilier ou autre me donne de gros avantage sur ses sujets.

J’ai découvert par hazard, les deux livres suivants très récemment et qui reflète complètement ma façon de penser. D’une certaine façon, ils m’ont reboosté et je voudrais les partager avec tous ceux qui sont comme moi et qui s’acharne à devenir autonome financièrement.

J’aimerais que sur ce sujet d’investissement, les gens qui veulent y participer ne lance pas des idées reçus pour paraître intelligent et savoir de quoi il parle. Pour moi chaque cas et unique et il n’existe pas une bonne façon d’investir mais plusieurs, a chaque problème ses solutions.

Clairement il existe un autre sujet d’investissement immo dans ce forum mais qui pour moi c’était transformé en n’importe quoi, les idées reçus et les erreurs s’accumulais. J’aimerais éviter les « faites comme ça, faite comme moi »

Je ne parle pas de solution miracles qui nous fait devenir riche du jour au lendemain mais bien de travail intelligent et long pour arriver à l’indépendance financière.

Les deux livres lus récemment :

La retraite a 40 ans, ici pas d’investissement miracles mais bien une façon d’économiser et d’investir son argent a la bourse de façon intelligente. Donc passe de 20 à 40 ans a économisé et placer intelligemment sont argent pour avoir un revenus mensuelle suffisant pour ne plus travaillé dès l’âge de 39 ans.

Père riche père pauvre, sorte de fable ou l’auteur nous apprend les leçons qui lui ont été préconisé par son père riche et son père pauvre. Il résume complètement ma façon de penser sur l’argent et le fait que 99% des gens ne connaisse rien à l’argent.

Je lance ce sujet car il est impossible pour moi d’en parler avec mes copains proches, ils savent comment marche la bourse mais il ne joue pas, ils savent comment marche l’immobilier mais n’en font pas, ils ont toujours la bonne idée qui les rendras riche mais ne la lance pas, Ils ont peurs de perdre de l’argent mais ne le réalise pas, si vous êtes dans ce cas, s’il vous plaît ne venez pas poster ici.

J’aimerais que ceux qui poste ai déjà réalisé des investissements mais par contre si vous avez le désir d’investir et que vous n’avez aucune expérience, n’hésitez pas à poser des questions ou échangé pour comprendre les tenant et aboutissants. J’aimerais m’instruire sur ce sujet et pourquoi pas, préconiser des conseils.

Maintenant, je vais vous présentez les investissements que j’ai réalisé : je suis concentré sur l’immobilier, la bourse ne m’intéresse pas (je ne cautionne pas) mais je peux échanger dessus et je vais bientôt investir dans les monnaies virtuelles.

Situation : 32 ans, pacsé avec un enfant.
- Achat d’un grenier restructuré en habitation dans une grande agglomération (environs 12% de plus par an). Loyer payer par des locataires, sera fini de payer dans 10 ans.
- Achat et rénovation d’un BNB avec plusieurs garages et mise en location « début covid » wouhou.
- Achat de ma maison personnel et en train de faire ça rénovation (et oui l’occaz était trop belle !!!)

Avec ses biens et le temps passé, j’y suis depuis mes 25 ans, je peux prétendre à la retraite à 40ans. En gros mon appartement sera fini de payer autour de mes 40 ans et le BNB fonctionne très bien, sachant que je vais continuer mes investissements dès ma maison fini.
Si vous voulez des chiffres parlants, je peux les mettre

SI vous avez des questions ? Si vous avez des conseils ? des idées ? Et vous, qu’avez-vous fait ou quel es votre intention d’investissement dans le futur ?
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  #2  
Vieux 19/10/2020, 16h15
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Yo farfadet

Je viens de lire la préface Shannon Lechter corédactrice du second livre.
Cela s'annonce intéressant et je pense lire la suite. Y a-t-il dans le bouquin des notions d'économie réelle vs financiarisation et vois tu où je veux en venir ?

Peace
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  #3  
Vieux 19/10/2020, 16h35
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Merci pour le nom, je vais regarder ce qu’elle a fait.
Non, les deux bouquins citez précédemment n’ont pas vocation à être des livres « technique ». C’est donc plutôt une philosophie de l’enrichissement, et une vulgarisation de tous les barrière et idée reçus qu’on se prend dans la face quand on cherche à investir.
Je ne sais pas trop ou tu veux en venir ?
Mais et tu vas me dire si je réponds ou pas a ta question, la seul technique « vendu » par ses livres et j’ai compris qu’il y a eu des théories qui démontrais la réalité de la chose sont :
Sur 100 % (si tu veux je retrouve les vrais chiffres et le nom de la théorie, mais l’idée est la suivante)
- Investir 40% en valeur « sur »
- Investir le reste dans les actions a risque mais de façon bien répartie pour limiter les risques de tout perdre d’un coup.
Ensuite, il faut faire de l’investissement raisonné donc comme dis précédemment je ne connais rien a la bourse, je connais beaucoup de principe et je n’y ai pas joué, donc pour moi :
- Acheté une valeur imaginaire d’action d’une valeur de 1 euros l’action
- Définir une croissance possible et décider de vendre une part par exemple à 1.55€ et surtout si tenir
- Vendre par exemple 50% a 1.55, vendre 50% du restant a 1.75 et vendre le reste a 2.00€ pour attendre que le prix retombe a 0.90 pour racheter un nombre d’action que l’on désire. Même si l’action peux s’envoler a 5€.
L’idée n’est pas d’avoir la bonne information pour attraper une action qui va exploser et surtout, ne pas attendre d’être au maximum pour ne pas louper la vente.
Ais-je répondu ?
As-tu fait des investissements ? dans quoi ?

Dernière modification par lutincressel ; 19/10/2020 à 16h39
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  #4  
Vieux 19/10/2020, 17h29
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Ce que tu fais là lutin avec tes actions, ça s'appelle de la spéculation et non de l'investissement.
Tu proposes de faire exactement le contraire de ce que BlackRock et toutes les banques d'investissement préconisent.
En augmentant le nombre de transactions, tu augmente le nombre de taxes associées à ces transactions par les coursiers, et tu perds de l'argent.
Quand t'es un particulier, il ne faut pas jouer en bourse. 80% des joueurs perdent leur mise en bourse. Les 20% qui gagnent sont ceux qui investissent en bourse, nuance.
__________________
Le journal du salséro et du lindy hoppeur
Si je ne te comprends pas, essaie de t'exprimer différement.
[Guide] Ayez de belles photos !!
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  #5  
Vieux 19/10/2020, 19h57
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Citation:
Ais-je répondu ?
As-tu fait des investissements ? dans quoi ?
Non mais il est possible que l'essentiel de ma critique ait été mieux formulée par Oimat.
Je vais creuser le sujet et le second bouquin avant de te répondre, je ne suis pas certain que ça m'intéresse.
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  #6  
Vieux 19/10/2020, 23h29
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Je veux dans ce sujet, échanger avec vous sur les différentes techniques d’investissement. L’idée étant d’échanger et s’enrichir mutuellement d’informations bien sûr.

- Je connais les investissements immobiliers, tenant et aboutissant.
- Je désire me mettre à la crypto monnaie car je considère que c’est encore un moyen de garder un internet libre (je ne compte pas philosopher sur ce sujet ici.)
- Je ne compte pas investir en bourse (je ne suis pas d’accord avec ce système, encore une fois, je ne compte pas en débattre ici)

Par contre, ça fait deux à trois ans que j’étudie et me dis que je vais me lancer dans la crypto monnaie, pas eu le temps. Je m’enrichis de livre sur la bourse pour avoir un maximum d’information et les moyens de les traiter en parallèle des livres sur la crypto
Je compte ouvrir mon portefeuille dans les semaines à venir et je me suis dis que se pourrait être intéressant d’échanger sur ce forum.

J’ai une facilité a emmagasiné des informations et des concepts mais tant que je n’ai pas pratiquer, il m’arrive de faire des contresens et contrevérité. Je désire donc aujourd’hui passer à la pratique.

Je me considère comme un professionnel de l’immobilier de profession (économiste de la construction) et par les investissements que j’ai réalisés. Je me considère comme un néophyte dans la crypto monnaie et la bourse.

Ma réponse avait vocation à essayer maladroitement de répondre à Mr Newman. En aucun cas je ne considère que ce soit un conseil appliquer, en plus j’ai répondu l’inverse de se que je désirais, vois le bordel toi, ca promet pour la crypto !!!!

Oimat, je pense que c’est exactement ce que préconise les livres que j’ai lu, j’ai malencontreusement fait un contresens. Je vais reprendre les passages des livres et faire le parallèle avec ce que tu ‘as répondu mais les livres sont américains et parle de placement REEF REER et autres qui est le moyen «de se faire une retraite » aux état unis, je comprends ce système mais pas les « conditions et risques ». Je compte le faire dès que j’aurais du temps (il me semble que c’est sous contrôle de l’état et donc que les taux sont garantie). D'aileurs, est ce que quelqu'un sait si c'est possible d'ouvrir un compte de ce type aux état unis en tant que français ?
Maintenant si je fais hypothétiquement ce que tu me déconseille mais que j’ai avec moi un tableau excell avec tous les frais que la vente ou l’achat de mes actions vont entrainer et donc savoir si je fais un bénéfice « direct ou non ». Je comprends le principe que les taxes sont de l’argent dépensé qui seras perdus mais théoriquement si j’en gagne plus que je place ce gain sur des actions, n’est-ce pas un bon moyen pour comprendre comment fonctionne la bourse ? et minimise dans un premier les risques ? Dans les livres, ils sous-entendent que beaucoup d’acteur de la finance ce laisse entrainé émotionnellement par les marchés.
Si on diversifie sont argent sur différentes actions plus ou moins risqué avec un calcul savant pour comprendre l’investissement fait, avec une limite d’objectif réel à court et long termes et en si tenant. En réinvestissant un % des gains des actions « à risque » dans les actions plus sûr, ne penses-tu pas que c’est un moyen de gagner petit a petit une mise de fond de plus en plus grosse. Je ne parle pas de jouer à gagner des millions (au loto) mais bien d’une progression lente et « raisonnable » avec une observation des pertes et gains ?

Comprend bien que je ne cherche pas une méthode miracles (je suis un investisseur raisonné) mais une méthode plus sécure et je comprends bien que je n’élude pas le risque de la chute brutale d’un marché et donc de tout perdre. SI bien sûr c’est applicable avec la crypto (le concept m’intéresse, applicable ou non)
Ta réponse m’intéresse pour comprendre ce qui m’échappe.

Victor, Merci pour le nom de l’auteur, en relisant ta question je pense la comprendre ou peux être pas, si par « économie réel » tu entends « investissement avec revenus régulier » et par « financiarisation », tu entends « spéculation », Oimat me corrigeras, effectivement les deux livres traite de l’économie réel, d’investissement a long terme dans le but d’obtenir un revenu régulier.

ILs utilisent tous les deux une faille du système désigné sous le nom de sous-consommation, en effet les impôts et taxe son fait de façon à taxer la consommation. En utilisant des placements « déductible » d’impôt, en évitant d’acheter ce qu’on ne peut s’offrir, en utilisant ses économies plutôt que les mettre sur un compte bancaire, on s’enrichi au lieu d’enrichir la banque, on fait travailler son argent pour soit, on apprend a ne plus être dépendant d’un salaire, et donc d’un status.

- Le premier livre investi dans des « placements sur » et les marchés financier, je ne maitrise pas ce sujet mais tous leurs concepts sont applicables en immobilier.
- Le deuxième a dû à un moment de sa vie en passer par la mais lui préfère l’immobilier de ce que j’ai compris.

En gros tout ce qu’ils disent sur la sous-consommation est vrai et applicable, je le fais avec l’immo, c’est pour cela que ses deux livres mon parlé, toutes mes économies son passé dans mes investissement immobilier, en variant ses placements, mon appart prend de la valeur chaques année, le BNB permet d’investir progressivement dedans (amélioration énergétique, travaux etc), dans ma maison actuelle (inérêt, travaux, bureau a domicile) , j’ai fait sauté tous mes impôts, il ne sont pas très élevé mais je supprime ou limite pas mal de cout voir on peux obtenir sous certaines condition des aides pour donc investir pour soi. Attention, il faut que vos biens soit acheter à « un bon emplacement » sous risques de perdre ses gains si vous avez acheté un bien surévalué.
Ils prônent aussi les techniques de cashflow.

Est-ce que ce sujet t’intéresse plus Mr Newman (même si on sait tous que tu es bourré de pognon ?)
Est-ce que tu as des conseils à « prodiguer » Oimat ? veux -tu nous partager ton expérience ?

Et s’il vous plait, si vous avez investi, est ce que vous pouvez nous dire comment et pourquoi ? Je ne veux pas de méthode miracles mais un échange constructif. Je souhaite apprendre please !!!
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  #7  
Vieux 20/10/2020, 12h05
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Ce que préconise les livres :

- Les riches ne travaillent pas pour l’argent
- Nous vivons à l’air de l’information et l’information est gratuite et accessible à tous
- N’aillez pas peur de votre argent, regarder vos comptes régulièrement, observé et comprenez chacune de vos dépenses.
- Supprimez les dépenses inutiles, réduisez celle que vous pouvez, renégociez vos contrats
- Réduisez votre consommation, est-il utile d’avoir un super homme cinéma chère plutôt que d’aller au cinéma de temps en temps. Est-il essentiel d’avoir accès a internet n’importe ou de votre portable ?
- Si vous avez des prêts a la consommations, remboursé les le plus vite possible en fonction des taux.
- Ensuite investissez.

Le premier des investissements doit être en vous, exactement ce qui est prônez sur ce site, vous voulez développez votre charisme, étudier le sujet, vous voulez faire de la muscu, étudier et faite le intelligemment, croyez en vous mais si on prend l’exemple de la muscu et que vous vous y mettez sans l’étudier, vous risqué de le faire de travers, d’être contre-performant voir vous créer des blessures.

En ce qui concerne l’argent, si vous voulez investir en immobilier, étudié le sujet, en bourse ou autre, pareil mais un moment donné il faut vous lancer.

En aucun cas ses livres ne vous encourage à faire comme eux, ils partent du principe que les gens sont trop « bêtes » pour demander à un homme riche, comment il a fait pour devenir riche et s’il peut les conseillers. Les gens demandent aux gens riches ou qui ont réussi financièrement s’ils peuvent leurs octroyer un prêt ou leurs donner du travail.
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  #8  
Vieux 21/10/2020, 09h24
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Je ne suis pas bouquins de méthode mais plutôt réseau de connaissances, entourage et études de marché. Alors vous me direz si ça rentre dans le cadre du topic ou si je suis hors jeux.

J'ai investi dans une société de services qui comptait avant une quinzaine de salariés. Je l'ai acheté à un un petit papi qui désespérait de s'en débarrasser pour pouvoir enfin partir en retraite. Heureusement pour moi qu'il était dans cet état d'esprit. Ca m'a permis de ne pas devoir vendre un rein pour l'acheter. En tant que femme je n'avais en plus pas de légitimité à ses yeux pour entreprendre ça. Il a fallu que je fasse mes preuves. Mais ça c'est une autre histoire.

On va fêter nos dix ans ensemble en 2023.

Lorsque j'ai racheté cette affaire j'ai notamment investi sur les personnes qui s'y trouvaient. Les employés de bureau, de terrains...Ils m'ont beaucoup appris sur le métier et j'ai pu nommer des responsables au fur et à mesure. Ca me donne beaucoup de tracas et de stress mais ça fonctionne bien. Pourtant j'ai toujours à coeur d'essayer de diversifier notre activité. Je suis curieuse et j'aime bien apprendre des trucs. Et aussi parce que financièrement parlant mettre tous ses oeufs dans le même panier n'est (normalement) pas une bonne stratégie.

Pour replacer le contexte je suis en Auvergne Rhône Alpes. Et chez nous ce qui marche pas mal et qui permet d'être autonome financièrement ce sont les stations de lavage de véhicules. Ca se vend et ça s'achète comme des petits pains. Alors ça demande une grosse étude avant. A savoir on chiffre d'affaires, ses bénéfices (la base) mais surtout si elle est bien placée, facile d'accès, si le matériel est vieux, assez moderne et attrayant...Il y a plein de paramètre à prendre en compte.

J'ai investi dans une et si j'avais voulu j'aurais pu vivre uniquement de ça. Je l'ai revendue parce que ça me prenait beaucoup trop de temps et que ce n'est pas mon activité principale. Et aussi parce que comme tout le monde j'aime bien partir en vacances ne serait-ce qu'une semaine dans l'année et avoir quelques week-ends de libres. Mais j'aurais pu développer tout ça et prendre des salariés pour m'aider. Là je m'étais volontairement investie toute seule. histoire de me casser la gueule sans entraîner personne si ça n'avait pas fonctionné.

Pour moi ce qui compte, donc, c'est de se pencher sur les marchés et de les étudier. C'est de fréquenter par exemple la chambre des métiers, les diverses associations professionnelles et de bien tendre l'oreille, de communiquer. Saisir une opportunité quand elle se présente "tiens tu sais pas y a Machin qui veut vendre son affaire". La bourse, les placements je n'ai aucun feeling avec ça parce qu'il n'y a rien de concret c'est de l'air. Je reconnais pourtant que ça peut beaucoup rapporter.

Voilà j'ai posté ça là au cas où mon expérience pourrait vous servir.
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  #9  
Vieux 21/10/2020, 10h23
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En fait c'est comme toujours, tout depend le revenu net, avec lequel tu compte vivre, si tu as zero loyer et que tu arrive a vivre avec 1000e par mois, tu peut prendre la retraite une fois que le credit de ton domicile sera payé, plus un appart a louer a coté


attention aux nouvelles lois qui passent pour les bnb, dans ma ville certains ont clairement fait fortune avec cela. je suis pas certains que les loi restent favorable si longtemps

a mon sens pour parler concret, je pense que l'immo, reste la meilleur source de revenus, a toi de voir, si bnb te rapporte plus, ou a voir desfois , des apparts a louer a des etudiants, et où tu y mettrai des touristes l'eté, il y a plein d'options


je suis smicard, locataire, donc rien de rien, mais si je devais decider d'une somme afin de prendre ma retraite, ça serai autour des 400 000e net, 200 000 pour un appart t 3 pour moi, et 2 studio a 100 000 ou j'y mettrai etudiant de septembre a juin, et touriste l'eté.
__________________
"C'est pour les gueules de clé à molette, les rarement diplomates
Les automates des blocs qui changent Cléopâtre en playmate"
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  #10  
Vieux 21/10/2020, 11h21
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Merci Caro, c’est exactement ce que je recherche en lançant ce sujet. Ça m’intéresse, j’ai noté la station de lavage, très intéressant je n’y avais jamais pensé. Je cherche justement à montrer ici que devenir maitre de son argent est abordable à tout le monde, donc j’ai des questions,

- Quand tu as acheté ton entreprise, tu avais un apport important ou tu étais simplement une employer ? En gros qu’est ce qui t’as permis de l’acheter ? le banquier t’a prêté de l’argent car l’affaire étais « supposé rentable » ?
- Tu parles de ne pas mettre tes œufs dans le même panier, mais si je comprends bien ils sont tous mis dans ton entreprise ? ou as-tu acheté/investis à coté ?
- Tu aurais pus vivre uniquement de la station de lavage, peux-tu nous en dire plus ? Combien cela coute en investissement ? Combien dépensais-tu par mois ? combien rentrais-tu d’argent par mois ? Combien de temps à passer sur site ? Juste des chiffres approximatif, histoire de comprendre.
- Comment fais-tu pour apprendre un marché si tu ne lis pas de livre sur ses sujets ? quand tu parle d’étude de marché, j’imagine que tu les commandes ? Moi je les réalise grâce à mes connaissance, lecture et « questionnaire » a la population environnante.
- Tu conseilles de fréquenter la chambre des métiers et association mais peux-tu nous expliquer comment tu fais ? (Tu attends dans le hall en attendant que les gens passent ? je ne vois pas la pratique)
- As-tu investi dans l’immobilier et pourquoi ?

JE compte me lancer à mon compte l’année prochaine et ton expérience certaine m’intéresse, n’hésite pas si tu as des conseils, je suis preneur, je serais dans le conseil !

Merci Marseye, tu as complètement compris les principes basiques de la sous-consommation.

Peux-tu m’expliquer pourquoi tu penses que l’immobilier et le bnb sont différent ? tu es d’accord, les deux sont de l’immobilier ? Sais-tu quel est le vrai métier de Ray Kroc qui est le créateur des macdonald ?

Je vois que tu as déjà une idée de quoi faire des 400 00€ net si tu les avais, que ton idée est intéressante à étudier, si tu y penses, pourquoi tu ne te lance pas ?

Dernière modification par lutincressel ; 21/10/2020 à 11h26
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