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  #1  
Vieux 20/07/2020, 23h34
Corhanian Corhanian est déconnecté
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Par défaut Que pensez-vous de la communication non violente ?

Bonsoir,

Ce soir j'ai envie de vous parler d'un sujet un peu différent de la séduction ( mais bien sûr ça a un lien indirect).

Depuis mon plus jeune âge, que ce soit avec la famille, les ami, au travail, avec les femmes, j'ai peur de m'affirmer.
Je me retrouve à me faire marcher sur les pieds ou alors que les gens dictent ma conduite comme si j'avais 15 ans.

Cela fait pourtant un an que sur YouTube je lis des vidéos sur comment s'affirmer, que je suis sur Facebook sur les groupes de développement personnel où je demande comment s'affirmer...
La réponse qui revient souvent c'est adopter dans tous les cas la communication non violente comportement assertif ( en gros dire ce que l'on a sur le cœur mais sans ne jamais s'énerver).

Et ben j'ai l'impression que ça ne marche pas du tout ce truc sur moi en fait. Quand j'ai une situation où je dois m'affirmer et que je pense dans ma tête communication non violente souvent rien ne sort de ma bouche parce que j'ai peur je suis dans une position de peur.

Et par contre quand j'ai l'impression de penser en mode " si je me défends c'est pour une bonne raison donc je me défendrai en tapant du poing sur la table pour que les choses soient claires", alors là je me sens beaucoup plus fort et mes peurs disparaissent. Là je me sens le boss de la situation je sens que je suis un très bon vigile pour ma propre sécurité et que rien ne peut m'arriver.

Pourtant c est tout l inverse de ce qu'on préconise dans le développement personnel.


J a limpression que pour moi en tout cas ça ne marche pas ce truc de toujours dire les choses calmement quoi qi il arrive.

Car au bout d'un moment quand tu as parlé 10 fois de suite calmement à ta famille de t'imposer des choix de vie, et que ça change rien je trouve ça bizarre qu'on ne dise pas à un moment donné de tactique ?

Vous sur artdeseduire comment faites-vous pour vous affirmer lorsque quelqu'un essaie de dicter votre conduite au bout de la 1ère fois ? Et au bout de la 3ème fois ?
Et au bout de la 5ème ?

Est-ce que la communication non-violente est toujours la solution pour se faire respecter ou souvent ou rarement ou jamais ?




Un autre sujet maintenant. J'ai l'impression que plus je lis des articles sur la communication non violente et plus je deviens susceptible. Car + on dit que les personnes qui lève le ton sont des ordures, + j'ai du mal lorsque quelqu'un me dit quelque chose même avec un ton à peine élevé. J'associe tout de suite ça à une personne toxique. ( rappelez-vous ça m'a rendu très malade à une époque).

Que pensez-vous des articles sur la communication non violente ? Sont-ils globalement bons ? Globalement mauvais ? Suis-je le seul à qui ça fait plus de dégâts que de bienfaits ? Car avant de les lire je me sentais fort j'aimais bien qu'on me tienne tête et qu'on me secoue parfois.

Et depuis que je suis sur ces groupes de développement personnel je sais pas je me sens hyper efféminé je me sens culpabiliser pour pas grand-chose je me sens fragile.


Les 2 sujets que j'ai abordé ce soir plus ou moins liés concernant la communication non violente j'aimerais savoir ce que vous en pensez sur art de séduire.



Après peut-être que tous ces articles de développement personnel et spiritualité ont raison mais je n'en suis pas sûr alors j'ai vraiment envie de le savoir.


La communication non-violente est ce bien ? mal ? plutôt bien ? plutôt mal ?

Ça me rassurerait de ne pas être le seul sur terre à trouver qu'il y a des inconvénients à cette pratique.

Et si vous êtes d'accord avec cette pratique à 100 % alors au moins je saurais que je peux continuer à tout faire pour adopter le mode communication non violente dans toutes les circonstances au moins j'aurais plus de doute.
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  #2  
Vieux 21/07/2020, 00h01
Avatar de chruterchraft
chruterchraft chruterchraft est déconnecté
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Ça dépend sur qui tu tombes... Si tu vois la communication non violente comme un moyen d'obtenir ce que tu veux sans jamais avoir à défendre ton bout de gras, ça peut pas marcher. Faut toujours défendre son bout de gras.

Pour obtenir ce que tu veux de façon non violente, il faut vraiment avoir les nerfs solides parce que les gens en face peuvent être tentés de prendre ça pour de la naïveté ou de la faiblesse & d'imposer leur point de vue par l'intimidation. C'est pire quand ils sont en groupe.

Des fois t'es obligé de partir. J'avais une ex comme ça, elle était du genre dominante & n'hésitait pas à hausser le ton pour obtenir ce qu'elle voulait. Et comme ça semblait marcher (plus parce qu'elle était canon & qu'on la laissait faire que par réelle efficacité), c'était devenu son mode de fonctionnement.
Et quand je lui disais ce que certains de ses comportements me faisaient ressentir (en mode non violent, donc), tout ça était balayé d'un revers de la main, avec un "arrête de faire ta victime".
Quand j'en ai eu assez & que je suis parti, son monde s'est effondré. C'était la première fois qu'un type osait la plaquer. D'après ce que j'en sais, ça lui a mis un peu de plomb dans la tête. Mais trop tard...

La communication non violente ça marche avec les gens prêts à jouer le jeu. Dans le monde professionnel, c'est efficace parce que tu travailles souvent en équipe dans un objectif commun & que personne n'aurait l'idée de faire un "caprice".
Au niveau perso, si tu tombes sur des gens immatures & toxiques & que tu te retrouves "isolé", tu vas passer pour un con alors qu'en fait c'est eux, les cons.
__________________
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  #3  
Vieux 21/07/2020, 00h03
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Bullshit.

La prochaine fois qu'un gars t'insulte ou te méprise, tu lui dis de fermer sa gueule sinon tu vas empaler sa tête contre le mur.

Tu vas te sentir 1000000 fois mieux qu'en faisant de la CNV.

"on répond aux imbéciles par le silence"

Oui si les imbéciles sont dotés d'un cerveau, car ils comprendront qu'ils t'ont blessé et s'excuseront d'eux même.

Mais quand t'es face à des cassos, c'est à dire des animaux, ils ne comprennent que le bâton. A toi de leur faire goûter (le vrai bâton en bois pour taper des gens pas ta bite )

J'ai découvert la CNV en lisant ce forum et que c'était fondamental pour le bon fonctionnement d'un couple.
Avant ça, je ne sais pas si j'ai déjà utilisé la CNV dans ma vie, et je m'en portais très bien.

Dernière modification par Ohyeah ; 21/07/2020 à 00h10
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  #4  
Vieux 21/07/2020, 00h05
Victor Newman Victor Newman est déconnecté
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Désolé si je vais droit au but.

La CNV c'est un truc de stratège et de communiquant.
C'est aussi le good cop, la gentille femme pleine de douceur. C'est maman.
C'est la convivialité avant l'efficacité (dédicace MBTI, love pannogel et ladyM)

Le poing sur la table c'est un truc d'action.
C'est le bad cop, le méchant salopard brutal et l'autorité. C'est papa.
C'est l'efficacité avant la convivialité.


----

Sur un plan personnel, individuel, il te faut les deux.
Il nous faut à tous maîtriser les deux, si on veut être complet.

Sur un plan social et societal, il est urgent que les hommes se reapproprient le bad cop.
Les futurs pères qui tenteront de fuir cette dure réalité en feront payer le prix à leurs enfants et à leur famille.

Nous en payons déjà tous le prix fort, plus personne (ou presque) n'est suffisamment responsable pour endosser ce rôle.


Pourtant, si il fallait ne choisir qu'un seul, il faudrait que ce soit le bad cop.
C'est une question de survie, là où le reste n'est que confort.

La triste vérité, c'est que dans un contexte fortement déséquilibré, le good cop est mille fois plus toxique que le bad cop.
Cf le laxisme sécuritaire.

Et là je vais être très clair, la femme est plus toxique que l'homme.
Deal with it. Je sais c'est dur à avaler. J'aurai voulu que ce ne soit pas le cas.

Dernière modification par Victor Newman ; 21/07/2020 à 00h07
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  #5  
Vieux 21/07/2020, 00h17
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Votre débat m'intéresse. @Victor Newman, tu peux préciser ce point :

Citation:
Envoyé par Victor Newman Voir le message
Sur un plan social et societal, il est urgent que les hommes se reapproprient le bad cop.
Les futurs pères qui tenteront de fuir cette dure réalité en feront payer le prix à leurs enfants et à leur famille.
J'ai une réflexion similaire ces temps-ci, d'un pdv individuel, mais je me demande comment tu distingues une attitude bad cop en société, de celle portée à l'individu, concrètement ?
__________________
Sois d'abord bien persuadé qu'il n'est point de femmes qu'on ne puisse convaincre, et tu seras vainqueur. (...)
Courage donc ! présente-toi au combat avec la certitude de vaincre; et, sur mille femmes, une à peine pourra te résister. Qu'une belle accorde ou refuse une faveur, elle aime qu'on la lui demande. Fusses-tu repoussé, un tel refus est pour toi sans danger. Mais pourquoi un refus ? on ne résiste pas aux attraits d'un plaisir nouveau...
Ovide - L'Art d'aimer
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  #6  
Vieux 21/07/2020, 00h21
Victor Newman Victor Newman est déconnecté
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Citation:
je me demande comment tu distingues une attitude bad cop en société, de celle portée à l'individu, concrètement ?
Peux tu d'abord mieux expliquer la question stp ?
Je pige pas.
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  #7  
Vieux 21/07/2020, 00h25
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Citation:
Envoyé par Victor Newman Voir le message
Peux tu d'abord mieux expliquer la question stp ?
Je pige pas.
Je pense que je voulais demander comment se définit concrètement une attitude bad cop en société (ce qui manque à notre époque selon toi), comme individuellement, avec des exemples tirés de la vie réel;
Il est tard, je commence à avoir du mal, ne m'en tiens pas rigueur
__________________
Sois d'abord bien persuadé qu'il n'est point de femmes qu'on ne puisse convaincre, et tu seras vainqueur. (...)
Courage donc ! présente-toi au combat avec la certitude de vaincre; et, sur mille femmes, une à peine pourra te résister. Qu'une belle accorde ou refuse une faveur, elle aime qu'on la lui demande. Fusses-tu repoussé, un tel refus est pour toi sans danger. Mais pourquoi un refus ? on ne résiste pas aux attraits d'un plaisir nouveau...
Ovide - L'Art d'aimer

Dernière modification par Falstaff ; 21/07/2020 à 00h28
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  #8  
Vieux 21/07/2020, 00h33
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Avis très personnel : La CNV rend les gens faibles.

Cela les rend trop diplomates, trop conciliants, tellement gentils que parfois, les gens s'oublient à force de ne pas être violent.

Je connais des orateurs et des débatteurs de génies qui après s'y être intéressés, me paraissaient mous car ils n'étaient plus du tout convaincu de ce qu'ils disaient tellement ils voulaient être en accord avec ces fameux principes de non-violence.

Certaines personnes ont besoin de violence pour comprendre, pensez-vous que Vladimir Poutine s'use à utiliser la communication non violente lorsqu'ils menacent des oligarques Russes ?

Je ne pense pas.

Si la violence ne résout pas tous les problèmes, il faut frapper plus fort.

Cependant, il ne sert à rien de frapper à tout va, il suffit de savoir être ferme et de savoir écraser son adversaire plutôt que de vouloir lui faire des papouilles.
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  #9  
Vieux 21/07/2020, 00h33
Corhanian Corhanian est déconnecté
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Je veux vraiment insister sur une autre conséquence néfaste de la communication non-violente sur moi.

C'est que comme j'ai la croyance qu'élever le ton c'est toxique, et ben en fait depuis des années je vois tous les gens autour de moi comme des gens toxiques quasiment vu que tout le monde lève la voix de temps en temps. Du coup ça m'a rendu hyper susceptible.


Vous qui m'avez pas mal aidé jusque-là il y en a certains d entre vous que je voyais comme des gens un peu toxiques à cause de ce que j'ai lu alors qu'en fait c'est un peu tout le contraire.
Je me rends compte qu'en fait ça fait du bien parfois d'être un peu bousculé.

Je pense qu'en fait, + on lit ce genre d'article et + on déteste les gens. J'en suis arrivé à un point dans ma vie où j'avais presque décidé de ne plus avoir d'amis tellement je considérais toxiques les personnes qui me secouaient ou élevaient la voix.

Putain je me rends compte que je me suis vraiment fait laver le cerveau et c'est dommage parce que des fois il y a du bon dans le développement personnel aussi.

J'ai quand même l'impression que la vraie source d'évolution complète c'est ici et pas ailleurs en fait.



EDIT : par contre pour que je fasse gaffe j'ai peur de basculer d'un extrême à l'autre en fait.
Du coup je pense quand même la première fois dire les choses gentiment et seulement si ça ne suffit pas c'est plutôt la que j'utiliserai la méthode un peu moins coopérante.

À moins qu'on me fasse un truc grave dès le début bien sûr. Putain je me sens plus fort d'un coup
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  #10  
Vieux 21/07/2020, 00h41
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Envoyé par Corhanian Voir le message
Je veux vraiment insister sur une autre conséquence néfaste de la communication non-violente sur moi.

C'est que comme j'ai la croyance qu'élever le ton c'est toxique, et ben en fait depuis des années je vois tous les gens autour de moi comme des gens toxiques quasiment vu que tout le monde lève la voix de temps en temps. Du coup ça m'a rendu hyper susceptible.


Vous qui m'avez pas mal aidé jusque-là il y en a certains d entre vous que je voyais comme des gens un peu toxiques à cause de ce que j'ai lu alors qu'en fait c'est un peu tout le contraire.
Je me rends compte qu'en fait ça fait du bien parfois d'être un peu bousculé.

Je pense qu'en fait, + on lit ce genre d'article et + on déteste les gens. J'en suis arrivé à un point dans ma vie où j'avais presque décidé de ne plus avoir d'amis tellement je considérais toxiques les personnes qui me secouaient ou élevaient la voix.

Putain je me rends compte que je me suis vraiment fait laver le cerveau et c'est dommage parce que des fois il y a du bon dans le développement personnel aussi.

J'ai quand même l'impression que la vraie source d'évolution complète c'est ici et pas ailleurs en fait.



EDIT : par contre pour que je fasse gaffe j'ai peur de basculer d'un extrême à l'autre en fait.
Du coup je pense quand même la première fois dire les choses gentiment et seulement si ça ne suffit pas c'est plutôt la que j'utiliserai la méthode un peu moins coopérante.

À moins qu'on me fasse un truc grave dès le début bien sûr. Putain je me sens plus fort d'un coup
J'applique la loi du talion dans la vie.
Certains considèrent cela comme archaïque, d'un autre âge.

Et bah putain ça marche extrêmement bien et t'es jamais frustré.

Je suis toujours bienveillant. C'est ma nature de base, j'aide les gens, je suis sympa, souriant, poli. Les gamins m'adorent.
Si la personne fait de même, je reste ainsi.

Si le mec me fait une crasse, je lui fait la même crasse et je tourne la page. Pas de rancoeur, loi du talion appliquée, on est quitte, problème réglé.
Tout le monde peut faire des erreurs.
Normalement, les gens te respectent à ce stade, ils n'essayent pas de te la faire à l'envers vu que t'as réagi comme un homme et tu n'as laissé personne te marcher sur les pieds.

Si le mec me fait une second crasse, je lui pète la gueule (figuré ou propre, cela dépend de la crasse).

Et là c'est bye bye, je le dégage de mes contacts.

Tu te couches le soir l'esprit léger sans te demander si tu dois te débarrasser de tes amis toxiques ou comment tu dois te comporter avec ta copine car elle aurait mal agi ou t'aurait manqué de respect.
A la deuxième étape, ils sont déjà tous dehors, donc aucune prise de tête.
Ca t'évite de te faire manipuler pendant 6 mois comme une serpillière.

Citation:
« Qui me trompe une fois, honte à lui ; qui me trompe deux fois, honte à moi. »

Dernière modification par Ohyeah ; 21/07/2020 à 00h48
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