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  #11  
Vieux 21/07/2020, 00h41
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Envoyé par Judas Voir le message
Certaines personnes ont besoin de violence pour comprendre, pensez-vous que Vladimir Poutine s'use à utiliser la communication non violente lorsqu'ils menacent des oligarques Russes ?
Tu serais surpris... J'ai travaillé avec pas mal de militaires & assimilés & je les ai rarement entendus hausser le ton pour une raison simple : c'est le plus gradé qui a toujours raison. Et il a pas besoin de gueuler pour s'imposer.

Et faut pas confondre CNV & paillasson. J'applique pas mal de CNV au quotidien & je ne suis pas spécialement conciliant, la règle est simple : si tu fais appel à mes services, c'est forcément fait à ma façon. Si t'es pas d'accord tu appelles quelqu'un d'autre. Certains l'ont fait, c'est le jeu
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Dernière modification par chruterchraft ; 21/07/2020 à 00h46
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  #12  
Vieux 21/07/2020, 02h13
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Envoyé par Falstaff Voir le message
Je pense que je voulais demander comment se définit concrètement une attitude bad cop en société (ce qui manque à notre époque selon toi), comme individuellement, avec des exemples tirés de la vie réel;
Il est tard, je commence à avoir du mal, ne m'en tiens pas rigueur
Allrighty then.

Tu vois là je suis en vacances dans la petite maison familiale.

J'ai un voisin qui passe ses journées à battre son chien, un husky enfermé dans quelques mètres carrés.

Il y a une servitude entre les deux maisons. Un passage d'un mètre cinquante.
L'acte de vente notarié stipule bien que cette servitude doit rester totalement libre.
Le mec stocke son bordel là dedans, une échelle, une tête de lit, une putain de friteuse, sans déconner.

Ce fils de pute a aussi repeint ses volets, et les a fait sécher sur le mur de notre baraque. Pas sur le sien. Du coup il y a des traces de peinture maintenant.

Un vrai batard ce mec.
Dès le premier soir il nous a foutu le bordel à base de soirée de beaufs alcoolisée.
Ma femme vient toquer direct.
"c'est pour quoi ?
C'est la voisine
Et alors ?
Vous n'ouvrez pas ?

Le mec ouvre et ma wife le calme. Mais tu vois direct le ton du fumier.

Le lendemain, moi :
Bonjour, excusez moi
Oui ?
C'est pas une pièce en plus hein (je lui montre son bordel)
Le gars commence à gueuler, intimidant et tout, "c'est chez moi"


Bah écoute ma femme a tenu à ce qu'on fasse appel à la solution légale en premier lieu, résultat on va se taper un conciliateur de mes deux le 22/07.
Les flics m'ont envoyé me faire voir. Classic shit.

Si ça foire, je prends ses merdes et je les balance sur la route.
Si il vient en mode agressif c'est coup de tête direct.



Est ce que l'exemple te parle ?

Le bad cop choppe les gens par le col, il gueule si il faut, bref la totale.
Il est capable de mettre une matraque dans le cul d'un mec qui le traite de PD. Désolé théo.
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  #13  
Vieux 21/07/2020, 02h24
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Corhanian, tu as clairement raison de bout en bout.

C'est la raison pour laquelle j'ai fini par m'énerver sur certains "grands noms" du forum qui la jouait trop psy à deux franc et trop molasse.
En réalité ces gars là touchent que dalle IRL, pas une meuf, par contre ils s'étaient fabriqué une identité virtuelle en mode boss.

Et vas y que j'accuse les go muscu d'être superficiels alors que je suis une brindille, vas y que je donne 100% du temps raison aux meufs même quand elles frappent leur mec, etc etc

Mis bout à bout, c'est des caissons de merde. Des chargements entiers.

Je veux pas être méchant gratuitement mais concrètement des mecs ici auront perdu des années à cause de mensonges inefficaces.

Je parle ici de pseudos très connus des anciens, en T et en B.
Quand je dis que le good cop est toxique, c'est pas des blagues.
Il ya chez certaines personnes une incapacité à se remettre en question, et ces gens viennent ensuite persuader les autres de faire comme eux.

C'est humain, on tire les autres à soi, on voudrait que les autres nous ressemblent.
Sauf que quand on est plus bas que les autres, on ne peut que les tirer vers le bas.


Franchement je suis pas un ouf hein, mais au moins j'ai très peu de dissonance entre mes actes et mes paroles. Du moins j'essaie du mieux que je peux.


Bref méfiez vous des psys, surtout les auto proclamés.

La CNV est un outil formidable.
Mais tu peux juste pas t'en contenter.
OK tu vas osciller entre plusieurs extrêmes, mais c'est aussi un apprentissage. Avec la pratique tu sauras équilibrer ces deux pôles.
Comme dans le poème amérindien des deux loups que tu nourris. Nourris les tous les deux à part égale. Là tu seras équilibré.

Dans un contexte déséquilibré, que ce soit dans un sens trop autoritaire ou trop laxiste, il faut agir par contraste.
Et passer soi-même pour extrême ; mais c'est seulement ainsi qu'on ramène l'équilibre.

En deux mots c'est le sens de mon action sur ce forum.
J'ai arrêté le consensus par défaut. J'utilise les deux modes maintenant.

Dernière modification par Victor Newman ; 21/07/2020 à 02h30
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  #14  
Vieux 21/07/2020, 08h57
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Perso je suis un fervent défenseur de la CNV. Pour moi en tout cas, ça marche vraiment très très bien. Et pas qu'en couple.

Mais je pense que tu n'en as pas bien compris le principe.

Comme ça a été dit communiquer en CNV ne veut pas dire être un paillasson.
Juste, tu peux exprimer clairement ce que tu ressent à l'autre, après si il décide de ne pas te respecter, bah soit du coup tu tape du poing sur la table en effet (si t'as bien communiqué, l'autre est au courant qu'il te manque de respect, qu'il te blesse ou autre, et si il continue il mérite de s'en prendre une), soit tu te détourne de lui.

Simple.

Citation:
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J a limpression que pour moi en tout cas ça ne marche pas ce truc de toujours dire les choses calmement quoi qi il arrive.

Car au bout d'un moment quand tu as parlé 10 fois de suite calmement à ta famille de t'imposer des choix de vie, et que ça change rien je trouve ça bizarre qu'on ne dise pas à un moment donné de tactique ?
Attention à cette confusion. Tu peux pas changer les gens avec la CNV.
Si ta famille veut t'imposer des choix de vie, et qu'ils n'en démordent pas, bah lâche l'affaire, ils resteront comme ça.
Dans ces cas là tu leur explique clairement ce qui te dérange dans leur comportement envers toi, et puis tu te détournes et tu fais ta life.
Mais bien sur c'est plus compliqué si tu dépend encore de tes parents financièrement ? Là c'est mort, si ils sont pas conciliants tu peux juste fermer ta gueule en attendant de te construire une autonomie.

Avoir des relations saines implique souvent de prendre le pouvoir de se détourner de ses relations malsaines ou fuckées.

Citation:
Envoyé par Corhanian Voir le message
Un autre sujet maintenant. J'ai l'impression que plus je lis des articles sur la communication non violente et plus je deviens susceptible. Car + on dit que les personnes qui lève le ton sont des ordures, + j'ai du mal lorsque quelqu'un me dit quelque chose même avec un ton à peine élevé. J'associe tout de suite ça à une personne toxique. ( rappelez-vous ça m'a rendu très malade à une époque).
Même remarque. Les gens sont ce qu'ils sont.
C'est pas parce que toi t'es en mode CNV que t'es en droit d'attendre d'eux qu'ils fassent de même.
Occupe toi de ton cul et laisse les autres gérer leurs bails comme ils le veulent. Tant pis pour eux.
Des gens non "toxiques" y'en a plein.
Fais en sorte de te respecter et d'être le plus sain possible toi même dans tes relations et tu en rencontrera.
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Dernière modification par Mountain Climber ; 21/07/2020 à 09h01
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  #15  
Vieux 21/07/2020, 09h01
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Il y a que moi qui ai une communication non violente avec un regard d'assassin parfois ?

"Non mon amis je ne voulais pas t'offusquer loin de moi cette idée pardonne moi, ton incompréhension surement dû à une mauvaise expression de ma part".
Le regard qui dit : Qu'est-ce que tu viens de dire sombre fils de ... ouvre encore ta p*** de g**** et je te fait bouffer ton *** par la ****.

ça a une tendance attirer les femmes ce genre de façon de faire.
En mode : je maîtrise mes mots, mais dit ce dernier mot de travers et tu risquerais de finir en brancard.

Après lorsqu'on essaye de me dicter ma conduite par la famille par exemple, en mode.
Pourquoi tu va changer de ville ta prévu quoi là bas ? Rien, bah reste ici, si ta rien prévu, là au moins ta un travail.
Je réagis par : Ma vie ma façon de faire, toi pas content, pas problème à moi.
Moi pas avoir demandé de venir dans ce monde, alors toi écouté mes envies et toi devoir arrêté d'être égoïste.

En faites, j'affirme ce que je veux par une assurance à toute épreuve.

Parents : Oui, mais quand tu seras là bas t'auras pas de travail.
Moi : C'est vous que ça gêne moi je m'en porte très bien.

Parents : Oui mais tu nous abandonne.
Moi : Je prend mon envol merci à vous d'avoir fait de moi un homme suffisamment sûr de lui pour partir ailleurs sans avoir peur. Vous êtes de bon parents.

Parents : Pourquoi tu reste pas vivre avec nous, tu payeras rien.
Moi : Parce que tu si vous voulez un jour devenir grand parents, c'est pas en restant à votre chevet que ça arriveras. D'autres question, inquiétude que vous voulez me partager je vous écoutes ?

En faites il faut simplement être en mesure de répondre sans le moindre sourcillement à cette question : T'es sûr ?
- Bien sûr, t'a l'air de douté de moi. Laisse moi le temps de le prouvé et tu verras si je suis sûr ou pas.
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  #16  
Vieux 21/07/2020, 09h32
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Je crois qu'il y a un amalgame entre CNV & NV tout court. La CNV c'est juste pour faire passer une message sans agresser, crier, attaquer ou insulter. Ça dispense pas de s'acheter une paire de couilles.

Dans tes exemples Zekeh, les parents communiquent de façon assez violente. D'abord en mettant en cause ta capacité à trouver du travail & ensuite en t'accusant d'abandon.

Tu peux soit répliquer, monter le ton, soit faire tomber la tension. Par exemple :
Citation:
- Oui, mais quand tu seras là bas t'auras pas de travail
- Qu'est-ce qui t'amène à penser que je ne trouverai pas de travail ?
Et là s'ils sont pas trop cons, ils feront plus facilement part de leur inquiétude en ce temps troublés, ce qui est relativement normal & ça finit en papouilles au lieu de finir en drame familial.

Citation:
- Oui mais tu nous abandonne
- Comment puis-je devenir un adulte dont vous serez fiers si je reste confortablement assis ici ?
Voilà, tu lâches rien en CNV & t'es surtout pas obligé de t'écraser.
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  #17  
Vieux 21/07/2020, 10h51
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Envoyé par chruterchraft Voir le message
Je crois qu'il y a un amalgame entre CNV & NV tout court. La CNV c'est juste pour faire passer une message sans agresser, crier, attaquer ou insulter. Ça dispense pas de s'acheter une paire de couilles.

Dans tes exemples Zekeh, les parents communiquent de façon assez violente. D'abord en mettant en cause ta capacité à trouver du travail & ensuite en t'accusant d'abandon.

Tu peux soit répliquer, monter le ton, soit faire tomber la tension. Par exemple :


Et là s'ils sont pas trop cons, ils feront plus facilement part de leur inquiétude en ce temps troublés, ce qui est relativement normal & ça finit en papouilles au lieu de finir en drame familial.



Voilà, tu lâches rien en CNV & t'es surtout pas obligé de t'écraser.
C'est vrai, que la nuance est minim mais précieuse surtout dans les relations familiaes / amicales car elles, elles nous importent contrairement aux relations avec des collègues de taff même si je comprends bien que eux aussi mérite de la CNV. Mais attention à ne pas devenir un fragile et pensé que tout le monde est toxique comme le soulignait l'auteur.
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  #18  
Vieux 21/07/2020, 10h55
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Merci beaucoup pour vos réponses je comprends mieux maintenant ce qu'est la communication non violente
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  #19  
Vieux 21/07/2020, 11h01
Mikke Mikke est déconnecté
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Pas le temps de lire les réponses parce que je suis au taf mais j’ai déjà eu ce débat en cours de communication en BTS.

La communication non violente c’est un truc de gros fragile. Le concept c’est de pouvoir dire ce qu’on a sur le cœur sans blessé l’autre. Dans les faits... ça marche pas.

Hausser le ton est effectivement inutile. Contente toi de garder un BL sobre, calme et ton correct et courtois. Mais dans tes yeux, ton interlocuteur doit voir que t’es prêt à le dérouiller.
Tu veux un exemple? La scène du bar du film l’emmerdeur avec Ventura
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Pour une vision plus global de ma pensé, aller jeter un oeil sur insta @latelierducorbeau

Citation:
Envoyé par Ohyeah Voir le message
haha vite fait, à la base elle a établi cette stratégie pour trouver l'âme soeur pas pour que des gros porcs comme oimat et mikke l'utilisent pour prendre en levrette des nanas au bout de 15 min.
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  #20  
Vieux 21/07/2020, 12h12
marseye marseye est déconnecté
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la violence ne résout aboslument aucuns problemes, et peut meme en engendrer d'autres.
la violence c'est bien pour ceux qui ont pas peur de se prendre un coup de couteau ou de se voir agresser a 10VS1 le lendemain.

Il faut a tout prix eviter toute violence physique .

Nez en moins , la communication non violente est une arnaque , ça marche si tu mesure 1m90 95kg et que tu parle a un lambda en 1VS1, ou que tu es connu et respecter, et que le type en face connais ta reputation .


Sinon croire que la communication non violente est une bonne chose c'est une utopie, a part pour les bobo qui aiment debatrent devant une bouteille de vin blanc et un plateau de fromages.
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Objectif 2035
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