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  #21  
Vieux 30/08/2018, 23h23
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Salut Barney, merci pour ton intervention tout d'abord.

Je vais reprendre les points que tu énonces :

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
C'est la loi de la jungle qui règne [...] Vois y plutôt l'occasion de développer des compétences d'adaptation, jusqu'à certaines limites évidemment
C'est un point que je dois comprendre, et effectivement me dire que je suis le stagiaire par principe.

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Notamment en voulant t'affirmer maladroitement là où il ne vaudrait mieux pas
T'as bien résumé la chose, que j'ai d'ailleurs énoncé plus haut.

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Tu dois comprendre ce qu'on attend de toi.
Tout à fait d'accord. D'ailleurs nous avons échangé ce matin à ce propos. Discussion constructive où j'ai pu lui répéter que je ne savais pas jusqu'où je pouvais aller dans mes démarches. J'avais compris jusqu'à présent qu'il fallait être proactif. Selon lui c'est ok, mais il faut aller plus loin, produire des livrables avec des propositions de transformation dans notre secteur.

C'est ok pour moi, seulement comment pouvais-je le deviner ? Et même, c'était ce que j'étais en train de faire mais pas en utilisant les mêmes termes... Ce qui est compliqué parfois c'est de se dire : "je fais ce qu'on m'a demandé, je l'applique" mais que le résultat soit "tu n'en fais pas assez, il faut aller plus loin, tu aurais dû le deviner".

Maintenant j'ai compris où étaient les limites de mon champ d'action (quasi aucune, je peux faire autant de propositions que je veux), donc je vais pouvoir me lâcher aussi. Si je résume une autre partie de la discussion avec mon boss, c'est à moi de créer le poste que je veux occuper chez eux. Dont acte.

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Dis toi que ce sont ceux qui ont la plus faible estime d'eux même qu'ils essaient de compenser au dehors. Aie plutôt pitié d'eux. En parallèle, les moments de détente entre collègues sont plus souples, le cadre étant différent. La hiérarchie s'efface sensiblement.
Je comprends là où tu veux en venir. De toute manière je serai toujours en délicatesse avec eux sur le plan "pro", donc pour commencer à faire changer les choses il faut que je m'affirme plus, et cela passe par les moments détente.

Je plussoie pour le cadre hors du taf. J'ai pas été très bon sur le coup de la piscine, c'est totalement ma faute. Cela ne se reproduira plus.


--

Enfin, je regarder ton lien sur l'analyse transactionnelle. A vrai dire, j'espérais que tu passes sur ce topic pour me permettre de prendre de la distance et comprendre les phénomènes qui se déroulent dans ces situations.

Merci !
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  #22  
Vieux 30/08/2018, 23h27
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Citation:
Envoyé par lucky-vert Voir le message
T'as vu où ca te mènes d'être proactif ?
Tu t'es décarcassé en ACTES (faire le tour des bureaux pour demander du taf) alors qu'en PAROLES t'as dis au N+2 que t'avais rien à faire. Résultat : il t'as repris de volée
Pas totalement faux, pour ne pas dire que tu as raison
Comme dit avec Barney, nous avons échangé avec mon boss. Maintenant j'ai compris où était le point. Je vais pouvoir bosser dessus et montrer que je peux être force de proposition. Et toujours dire que j'ai des choses à faire, même si ce n'est pas forcément vrai (même si cela se verra car nous rentrons nos temps pour la facturation client, et forcément si pas de doss' alors pas de facturation ).

Merci pour ton intervention également donc !
Faudra que je fasse une synthèse de tout cela pour bien résumer mon plan d'action à suivre, et surtout m'y tenir !
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  #23  
Vieux 30/08/2018, 23h29
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Ahah Lucky a de l'exp en entreprise ça se voit


Bon à part ça, on est loin de "l'écrasement" en milieu professionnel.
C'est + du petit calibrage normal et quotidien.
Oui clairement, ce n'est pas de l'écrasement ni insupportable. Mais disons que je préfère guérir plutôt que subir
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  #24  
Vieux 30/08/2018, 23h39
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Citation:
Envoyé par Locke Voir le message
Concernant les choses à faire, personnelement j'ai toujours eu environ 30% de mon temps à libre où je pouvais faire ce que je veux en entreprise. Cad que j'avais 30% du temps où je pouvais faire ce que je voulais tout en tenant les objectifs.

Autre information en passant, tu te feras virer dans 90% des cas pour ton attitude, pas pour le taff que tu fais. Il faut que tu trouves ce qu'attendent de toi tes chefs. Certains attendent des mecs qui montrent qu'ils en font 1000, d'autres attendent des gens qui disent pas grand chose mais qui agissent etc. A toi d'identifier le type de personnalité qu'on attends de toi et de t'adapter un peu.

Par exemple, dans une expérience précédente, ils attendaient pas que je fasse grand chose mais juste que les rassures et aident sur des points méga précis et techniques tout en maintenant une belle illusion de compétence.

Résultat, on m'a proposé un poste de responsable avec une pure paye 3 mois plus tard hahaha. Tout simplement car je dégageais la compétence et qu'ils étaient satisfaits. Ne cherches pas à faire mais vise plutôt à faire juste. Cad à faire ce dont ils ont besoin, qu'ils savent ou non ce que s'est

Autre chose, ne pas être lourd, ne jamais mettre les gens en défaut. Cad que l'on te dit une chose une fois et tu comprends le message. Example, si tes collègues ne te proposent pas d'aller manger. Tu vas vers eux une fois, s'ils reviennent pas la seconde fois, tu manges ailleurs les fois d'après. Le message est passé. Tu dois être sensible à ce que les gens sont prêt à te laisser comme espace et ne pas forcer la chose. Cet espace grandira avec le temps ou pas, c'est ainsi.

Par exemple pour ton chef, cela veut dire laisse moi tranquille et demerde toi. A toi de voir si tu as des choses à faire ou si tu vois que tu peux faire des choses au cours des différentes réunions. Après, je te conseille de quitter la boite si on te donne pas de missions précises, tu vas juste te faire chier et déprimer passer 3 mois.
Ton message est très riche, je vais y répondre le plus précisément possible :

Citation:
Envoyé par Locke Voir le message
Il faut que tu trouves ce qu'attendent de toi tes chefs
Oui clairement. Mais de manière générale j'ai du mal à comprendre implicitement, et c'est un gros inconvénient pour moi. Là c'est bon, j'ai compris vu qu'on en a parlé, c'est juste que je n'allais pas assez loin dans ma démarche.

Citation:
Envoyé par Locke Voir le message
Autre chose, ne pas être lourd, ne jamais mettre les gens en défaut. Cad que l'on te dit une chose une fois et tu comprends le message
D'accord je comprends. En fait là où je suis peut-être exigeant/chiant, c'est qu'à certains ils vont proposer style "vous venez manger?" alors qu'à d'autres c'est suivez-nous ou peu importe. Mais en tout cas ils ne disent jamais non quand on va manger avec eux, soit en suivant directement, soit en arrivant plus tard.

Après c'est peut-être comme dit un problème de curseur.

Citation:
Envoyé par Locke Voir le message
Tu as toujours un truc que tu peux faire normalement.
Ouais, clairement. Et je peux avoir de supers opportunités, me créer mon poste comme expliqué plus haut dans les posts. Mais ça je n'en avais pas conscience auparavant. A moi de créer mon chemin, ma voie. Et cela passera par une émancipation et en faisant ce que j'aime faire je crois.

Merci à toi également pour ton message et tes conseils.
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  #25  
Vieux 31/08/2018, 01h51
Barbiche_ Barbiche_ est déconnecté
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+1 Locke

Citation:
comment retourner la situation et être un peu plus ferme avec eux ?


Laissez les mouches tranquilles les gars Déjà si tu veux qu'ils te prennent au même niveau qu'eux tu peux pas tout faire pour leur plaire.. c'est déjà te placer dans une situation d'infériorité.

Y a qu'un truc à dire : "bienvenue dans le monde réel"

Et encore, tu joues au baby-foot avec eux... si tu peux pas gérer deux trois remarques et que tu te sens délaisser quand ils t'emmènent pas manger avec eux entre midi et deux... Vous allez même à la piscine ! En fait, c'est la colo et tu nous demandes comment ne plus être choisi en dernier quand les équipes sont faites ?

Citation:
Le truc tricky c'est qu'ils sont jamais vraiment méchants dans le sens très autoritaire, mais bien au contraire : des petites piques sur le ton de l'humour, histoire de montrer la supériorité, et l'effet de groupe. Car y'en a deux dans le tas qui ne font que suivre, ne disent jamais de choses méchantes.
Ils sont pas méchants, ils sont méprisants et c'est encore pire humainement.


C'est quoi ton objectif in fine ? Pourquoi tu veux t'intégrer à ce groupe ? Ils ont un ascendant hiérarchique réel sur toi ?

Te faire des amis ? Gagner de l'argent ? Trouver un boulot stable ? Monter dans la hiérarchie le plus rapidement possible ?

Si lécher des culs ça t'aide à remplir ton objectif principal, bah t'as pas le choix. Après, malheureusement, il se trouve que dans le monde d'aujourd'hui, tu iras plus loin en restant moyen et en te laissant marcher dessus...
__________________
Roi de la préparation, Empereur de l'inaction

Dernière modification par Barbiche_ ; 31/08/2018 à 01h58
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  #26  
Vieux 31/08/2018, 10h18
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Citation:
Envoyé par Keent Voir le message
C'est ok pour moi, seulement comment pouvais-je le deviner ? Et même, c'était ce que j'étais en train de faire mais pas en utilisant les mêmes termes... Ce qui est compliqué parfois c'est de se dire : "je fais ce qu'on m'a demandé, je l'applique" mais que le résultat soit "tu n'en fais pas assez, il faut aller plus loin, tu aurais dû le deviner".
C'est là que je te disais d'accepter ta position de stagiaire. Arrête de vouloir être irréprochable. T'es là malheureusement pour te prendre ce genre de réflexions (dans le contexte donné, c'est pas une condition sinequanone). Et dans ce cadre, tu ne seras pas jugé sur le fait de ne pas savoir a priori (t'es un stagiaire encore une fois!!) mais sur le fait de comprendre ce qu'on attend de toi pour tendre vers l'autonomie et la performance. Ca passe donc par une phase de tâtonnement. Ya rien de pire que d'essayer d'éviter ça, de ne pas demander et tenter des trucs à l'aveugle (ou de ne rien faire). Tu te feras rattraper en plein vol.
Quand tu auras de l'expérience, ça se passera mieux (même si tout ne sera pas rose). Mais pour le moment, assume de découvrir tout ça et mets ton ego de côté. Sois plus malin qu'eux au niveau social, là est la plus grande force.

NB: te faire des remarques comme il te l'a fait, c'est l'oeuvre d'un manager totalement incompétent dans ce domaine du management. Cela ne l'empêche pas d'être bon dans ce qu'il fait (quand il est seul). Apprends à reconnaître ça chez chacun, par delà les masques sociaux.
Citation:
Envoyé par Keent Voir le message
D'accord je comprends. En fait là où je suis peut-être exigeant/chiant, c'est qu'à certains ils vont proposer style "vous venez manger?" alors qu'à d'autres c'est suivez-nous ou peu importe. Mais en tout cas ils ne disent jamais non quand on va manger avec eux, soit en suivant directement, soit en arrivant plus tard.
Là encore, accepte ta place. Mais surtout, ne te définis pas en fonction de leurs comportements vis à vis de toi. Je te l'ai expliqué, tu rentres dans un système, tu n'as pas beaucoup de marge de manoeuvre si tu veux que ça se passe correctement. C'est pour ça que tu es piqué au vif, parce que ça te renvoie à des expériences antérieures peut être, ou en tout cas à une symbolique forte (l'archétype du dernier choisi en sport). Ne te laisse pas avoir par cette illusion. Garde toujours en tête le cadre dans lequel tu es, celui que j'ai essayé de te dépeindre au mieux.

Good luck!
__________________
Appelez moi Barney tout court
~ En Retraite ~
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  #27  
Vieux 31/08/2018, 11h37
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Avec plaisir

Citation:
D'accord je comprends. En fait là où je suis peut-être exigeant/chiant, c'est qu'à certains ils vont proposer style "vous venez manger?" alors qu'à d'autres c'est suivez-nous ou peu importe. Mais en tout cas ils ne disent jamais non quand on va manger avec eux, soit en suivant directement, soit en arrivant plus tard.
Tu es libre d'accepter ou non ce qu'ils te proposent. Par exemple, s'il passe en coup de vent et te dis on mange sans attendre ta réponse, tu n'es absolument pas obligé de le suivre. Je dirai même plus que tu ne dois pas le suivre car il tente de te dominer en te donnant un ordre. Dans ce cas, on est presque dans une situation paternaliste où le père donne un ordre aux enfants.

A toi de résister à cela mais pas forcement frontalement. Il faut que tu créés une autre dynamique et que tu équilibres le rapport de force. Le plus simple est de dire non à certaines propositions lorsqu'elles sont fait d'une mauvaise façon ou que tu sens que tu es maltraité. Après, comme l'a dit Barney, tu es stagiaire.

Bienvenu dans le monde de l'entreprise où l'on gagne sa place en s'affirmant et en ne se laissant pas faire.

Un dernier conseil, la considération et le respect des autres vient des autres. C'est un choix qu'ils vont faire et tu ne peux jamais les forcer sur ça. Une méthode que j'ai adoptée est de juste proposer ton aide sur les sujets et de ne pas insister. S'ils sont trop fiers ou ne veulent pas te demander ton aide ou t'écouter, tu les laisses se noyer tranquillement en mangeant des chips. Par contre, s'ils te demandent de l'aide, là il faut les aider de façon humble et véritablement. C'est une stratégie que j'ai adopté pour être considéré dans un de mes tafs.

J'avais une situation où je connaissais la solution, je l'ai partagé. Ils ont refusé de la suivre sans raisons valables. Au lieu d'insister et de m'offusquer car j'avais une solution possible, j'ai pas insisté. Je les ai laissé tranquillement. 3 jours plus tard, ils sont revenus vers moi en m'en demandant plus sur la solution à laquelle je pensais. Je les ai alors aidé et on a mis en place la solution à laquelle j'avais pensé. En parallèle, j'ai toujours tenu mon cap en disant pourquoi rationnellement je pensais que la solution que je proposais était meilleure et je l'ai prouvé le moment venu.

A toi de montrer que tu es compétent.

C'est un peu pareil avec ce forum, tu exposes ta vision des choses avec des arguments, le mec en dessous te dit que c'est de la merde sans apporter d'arguments. Inutile d'insister, tu as dis ce que tu avais à dire, n'importe quel lecteur apportera plus de crédit à tes arguments car ils ont du point et n'ont pas été révoqué. C'est pareil en entreprise. Après faut aussi montrer les crocs mais en général c'est assez rare en adoptant cette stratégie, tout simplement car ils savent que tu ne te battras pas, tu ne t'énerveras pas, que tu n'es pas là pour ça. Tu démontres juste par A + B t'ont point de vue et en général, personne ne peut rien dire si tu as raison. Passé les premières raleries et autres critiques, les personnes normalement censées te suivront dans ton raisonnement et tu auras de plus en plus de compétences / responsabilités. Et plus le temps passera, moins on te raillera et plus les critiques seront constructives. Bien entendu, tu peux te tromper, il faut alors le reconnaitre. Il faut juste bien distinguer la critique constructive de la critique inutile.
__________________
Quand t'as la gueule de ribéry, pas le choix, faut chopper le corps de zac effron, la tchatche de luchini et la force de caractère d'un navy seal.
Travailler en silence et briller par vos accomplissements.
BC : 18

Dernière modification par Locke ; 31/08/2018 à 15h29
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  #28  
Vieux 07/09/2018, 22h11
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Par défaut Désolé pour le retard de réponse...

Hello à tous, tout d'abord merci pour vos réponses encore une fois.

Je n'ai pas eu internet de la semaine alors mes réponses ont pris un peu de temps

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Envoyé par Barbiche_ Voir le message
Et encore, tu joues au baby-foot avec eux... si tu peux pas gérer deux trois remarques et que tu te sens délaisser quand ils t'emmènent pas manger avec eux entre midi et deux... Vous allez même à la piscine ! En fait, c'est la colo et tu nous demandes comment ne plus être choisi en dernier quand les équipes sont faites ?

Ils sont pas méchants, ils sont méprisants et c'est encore pire humainement.
T'as pas tort même si tes propos sont sûrement là pour me faire réagir... Mais au final c'est un peu ça : j'ai peur de me sentir délaisser par moments. Sûrement car je ne m'affirme pas encore assez.

C'est exactement ça, très méprisants par moment. Et c'est franchement désagréable.

Mais la situation s'améliore un peu depuis cette semaine. A voir pour l'évolution.

Pour répondre à ta question, l'objectif c'est de me sentir bien au travail, ne pas y aller la boule au ventre en craignant de me faire reprendre de volée à chaque fois. Et également me former pour mon métier, l'argent viendra dans 2 ou 3 ans je pense.
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  #29  
Vieux 07/09/2018, 22h16
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Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Quand tu auras de l'expérience, ça se passera mieux (même si tout ne sera pas rose). Mais pour le moment, assume de découvrir tout ça et mets ton ego de côté. Sois plus malin qu'eux au niveau social, là est la plus grande force.

NB: te faire des remarques comme il te l'a fait, c'est l'oeuvre d'un manager totalement incompétent dans ce domaine du management. Cela ne l'empêche pas d'être bon dans ce qu'il fait (quand il est seul). Apprends à reconnaître ça chez chacun, par delà les masques sociaux.
On est totalement d'accord pour la remarque. Il s'est d'ailleurs excusé à demi-mots le lendemain. C'est déjà un premier pas de le reconnaître.

Je comprends l'aspect stagiaire : demander ce que je dois faire, y aller, me planter, réessayer, etc. Je vais assumer mon rôle pour le moment alors, et tenter de m'en détacher au fur et à mesure de ma formation, car il s'agit là du but initial.

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Là encore, accepte ta place. Mais surtout, ne te définis pas en fonction de leurs comportements vis à vis de toi. Je te l'ai expliqué, tu rentres dans un système, tu n'as pas beaucoup de marge de manoeuvre si tu veux que ça se passe correctement. C'est pour ça que tu es piqué au vif, parce que ça te renvoie à des expériences antérieures peut être, ou en tout cas à une symbolique forte (l'archétype du dernier choisi en sport). Ne te laisse pas avoir par cette illusion. Garde toujours en tête le cadre dans lequel tu es, celui que j'ai essayé de te dépeindre au mieux.
Encore une fois, c'est noté. C'est vrai que j'ai un peu oublié par moments de prendre de la distance avec cette situation, et ai eu tendance à considérer ma valeur à travers celle qu'ils me donnaient. Merci pour la piqûre de rappel.
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  #30  
Vieux 07/09/2018, 22h23
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Tu es libre d'accepter ou non ce qu'ils te proposent.
Tout à fait et ton exemple est pertinent. D'ailleurs comme dit plus haut j'essaie désormais d'être moins "susceptible" par rapport à ces situations, aller vers les gens pour demander quand ils mangent et leur proposer, dire "ok" même si ce n'est pas mon département, vraiment des choses simples mais qui font du bien.

Tout simplement comme tu dis, je m'affirme. Je fais pareil niveau travail, j'essaie d'être meilleur et plus affirmatif pour ne pas passer pour un branquignol, être force de proposition vu que c'est ce qu'on attend de moi.

Après comme l'a dit DDLV c'est un calibrage plus qu'un écrasement, mais je préférais ne pas me laisser embarquer dans une spirale qui me mettait pas trop bien.


Citation:
Envoyé par Locke Voir le message
Un dernier conseil, la considération et le respect des autres vient des autres. C'est un choix qu'ils vont faire et tu ne peux jamais les forcer sur ça. Une méthode que j'ai adoptée est de juste proposer ton aide sur les sujets et de ne pas insister. S'ils sont trop fiers ou ne veulent pas te demander ton aide ou t'écouter, tu les laisses se noyer tranquillement en mangeant des chips. Par contre, s'ils te demandent de l'aide, là il faut les aider de façon humble et véritablement.
Merci pour le retour d'expérience.
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