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  #11  
Vieux 29/08/2018, 21h18
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Envoyé par Oimat Voir le message
T'es stagiaire, t'es pas là pour longtemps. Ils ont sûrement une dizaine d'années de plus que toi, et il se connaissent depuis très longtemps.

Une meilleure question est : comment s'intégrer à un groupe solidifié lorsque ledit groupe sait qu'il ne nous reverra plus dans quelques mois ?

Pas besoin d'être stagiaire pour comprendre cette nouvelle question : suffit d'être en déplacement professionnel pour une période plus ou moins courte, de rencontrer un groupe de personnes qui déménagent bientôt...
Non justement. Plusieurs remarques :
- je suis potentiellement là pour 1 an déjà (2 fois 6 mois de stage, et j'ai déjà fait une alternance là-bas entre février et juin).
- j'ai des possibilités "d'embauche" l'année prochaine (je mets entre guillemets car je ne serai pas salarié)
- le plus vieux (le chef) a 36 ans. Les autres ont tous 31 ans au max.
- 1 est arrivé en septembre dernier, l'autre en janvier (même si je crois qu'il avait déjà fait un stage dans cette boîte auparavant). Donc ils ne se connaissent pas depuis des années, mais ont chopé le même train si l'on peut dire, entre septembre et janvier.

Mais au final, ce qui est dérangeant, c'est que c'est un peu à leur bon vouloir d'intégrer les gens ou pas, alors que dans d'autres entreprises du même secteur, ma co-stagiaire m'expliquait que ce n'est pas comme ça, qu'il existe une réelle volonté d'intégrer. Alors que là...Niet.
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  #12  
Vieux 29/08/2018, 21h29
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Envoyé par Keent Voir le message
Non justement. Plusieurs remarques :
- je suis potentiellement là pour 1 an déjà (2 fois 6 mois de stage, et j'ai déjà fait une alternance là-bas entre février et juin).
- j'ai des possibilités "d'embauche" l'année prochaine (je mets entre guillemets car je ne serai pas salarié)
- le plus vieux (le chef) a 36 ans. Les autres ont tous 31 ans au max.
- 1 est arrivé en septembre dernier, l'autre en janvier (même si je crois qu'il avait déjà fait un stage dans cette boîte auparavant). Donc ils ne se connaissent pas depuis des années, mais ont chopé le même train si l'on peut dire, entre septembre et janvier.
Errata de la meilleure question : comment s'intégrer dans un groupe déjà solidifié ?
Je suis convaincu que ton statut de stagiaire "temporaire" a joué un rôle d'éloignement lors de la constitution de leur groupe.
Comme tu le dis toi-même, tu as raté le train :\

Est-il possible que ta manière bourrine de jouer au baby-foot menace leur tranquilité et leur confort ? Suis les conseils qu'ils te donnent : calme-toi.
Si ton objectif est bien de t'intégrer à ce groupe, il faut d'abord s'intégrer aux éléments du groupe (les personnes). Sinon tu auras l'impression de faire partir du groupe, mais par défaut - personne veut vraiment de toi, mais t'es dans l'groupe alors on t'invite quand même. Tu vois l'idée, et c'est vraiment nul.

Passe des bons moments avec eux individuellement - essaie de parler de sujets qui leur tiennent à coeur.
En d'autres mots : drague tes collègues pour qu'ils aient envie de te revoir.

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Justement, ils commandent Deliveroo la plupart du temps et vont manger avant que j'ai réellement faim. Mais cela m'est déjà arrivé de proposer, mais ce n'est jamais vraiment "suivi" je dirais. En gros c'est "ouais ouais on va venir, mais pas de suite". Alors que quand c'est un des deux "leaders" (comprendre par là le chef et le "sous-chef" de bande), tout le monde accourt.
Et c'est bien normal, car c'est les leaders du groupe. C'est la vie, et c'est encore pire quand on en est conscients, je te comprends parfaitement
J'ai l'habitude de manger vers 12h30. À mon boulot, y'a un départ collectif à 11h40. Bah j'ai pas la choix, j'ai commencé à manger avec 11h40. Être dans le rejet des règles préétablies, ça n'aide en rien.
Mon astuce : je saute le petit déj, ou je prends un truc très très léger, comme ça au moment de manger, j'ai la dalle
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  #13  
Vieux 29/08/2018, 23h48
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Je suis d'un naturel plutôt "gentil", c'est-à-dire que je ne m'impose pas forcément dans les milieux où je sens que je n'ai pas le pouvoir. Et la professionnellement je sens que je suis dépassé,

[...]

Et c'est précisément ce qui m'embête un peu : mes collègues de mon département ont à mon sens tendance à m'écraser un peu, et manquent de savoir-vivre.
Je trouve PASSIONNANT le sujet que tu as ouvert.
Perso j'ai vécu le même problème, mais moi je n'étais pas stagiaire. J'étais ingénieur dans une boite d'informatique et télécoms. C'était les gens qui avaient des postes plus élevés (avant-vente, commerciaux, petit chef, chef de projet, voire le big boss) qui m'écrasaient un peu, à la manière dont tu le décris : c'est le concept de "violence symbolique".

A l'époque j'avais pas trouvé la solution, du coup j'ai démissionné. (et également pour un tas d'autres raisons).
Je vais suivre avec intérêt l'évolution de ce topic et les solutions proposées.
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Dernière modification par lucky-vert ; 29/08/2018 à 23h51
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  #14  
Vieux 30/08/2018, 00h15
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Envoyé par Keent Voir le message
j'avais déjà fait le tour des bureaux pour récupérer du travail (de tout le cabinet, pas que de mon département),
Ne refais plus jamais ca : t'es pas là pour jouer au larbin.

Je te dirai bien de te rapprocher de ton N+2 (le chef de ton chef) pour savoir ce qui est proritaire pour lui. Fais ce qu'il juge prioritaire pour lui et envoye tous les autres bouler "nan mais là je peux vraiment pas, je taffe sur un truc ultra-prioritaire pour "N+2" et là je suis overbooké")
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  #15  
Vieux 30/08/2018, 07h24
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@Olmat :

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Comme tu le dis toi-même, tu as raté le train :\
Voilà où tout est résumé je pense. C'est clair que j'ai un peu le sentiment de m'incruster parfois. Mais le problème ne vient pas nécessairement de moi, le tort est sûrement partagé : c'est quoi cette mentalité de décréter qui doit être dans le "gratin" du cabinet ou pas ?

Sur le reste je suis d'accord, il faut les prendre individuellement. Je vais essayer de m'y atteler, avec l'espoir que cela fasse changer la tendance collective. Ceci étant la plupart du temps de manière individuelle ça va, ils sont accessibles.

Citation:
Envoyé par Oimat Voir le message
Mon astuce : je saute le petit déj, ou je prends un truc très très léger, comme ça au moment de manger, j'ai la dalle
Bien tenté, mais je ne mange déjà pas le matin Et dans l'absolu, je vais souvent manger quand je n'ai pas excessivement faim, mais je parle sur ce point surtout de savoir-vivre : on est 15 dans le cabinet à tout casser, la moitié ne mange jamais là le midi, qu'est-ce que ça coûte de dire "vous venez manger ?" au lieu de "on va manger!"
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  #16  
Vieux 30/08/2018, 07h30
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@Lucky-vert

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Je trouve PASSIONNANT le sujet que tu as ouvert.
Merci Même si je m'en serais bien passé


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Ne refais plus jamais ca : t'es pas là pour jouer au larbin.

Je te dirai bien de te rapprocher de ton N+2 (le chef de ton chef) pour savoir ce qui est proritaire pour lui. Fais ce qu'il juge prioritaire pour lui et envoye tous les autres bouler "nan mais là je peux vraiment pas, je taffe sur un truc ultra-prioritaire pour "N+2" et là je suis overbooké")
Pas d'accord avec toi. J'ai la particularité de travailler dans une boite où je peux travailler avec tout le monde sur quasiment tous les sujets, notamment pour faire des recherches.

Mais le problème c'est que c'est mon "N+2" qui m'a envoyé chier l'autre jour . Je vois bien où tu veux en venir mais :
- Je n'ai absolument rien à faire quand je vais faire le tour des bureaux. C'est aussi pour moi un moyen de montrer que je suis "pro-actif" et de ne pas pouvoir me faire reprendre de volée.
- Si tu veux, l'organisation interne a 3 pôles : 1) Avec 2 associés 2) Avec 1 senior manager 3) Avec 1 senior manager. Partant, chacun s'occupe de son département et mon N+2 ne me donne plus vraiment de travail depuis quelques jours donc bon, je ne suis pas magicien
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  #17  
Vieux 30/08/2018, 10h46
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Ta situation est compliquée. Il y a plusieurs choses.

D'abord ton statut de stagiaire dernièrement arrivé (s'il y avait un autre stagiaire arrivé après toi, les choses bougeraient vraisemblablement). Bienvenue dans le monde du travail! T'as facile 1 chance sur 2 de tomber dans des environnements où on te calcule pas et où tu es le larbin (grosso modo). C'est la loi de la jungle qui règne. C'est fortement à déplorer, là n'est pas la question. L'idée ici est plus d'accepter que ça existe et d'apprendre à faire avec, pour un temps, dans un but bien précis. Car comme il t'a déjà été dit, t'as aucune chance en la jouant en frontal. Vois y plutôt l'occasion de développer des compétences d'adaptation, jusqu'à certaines limites évidemment. Des limites que tu es en train de solliciter ce qui t'en fait prendre conscience. Tu es en train de te former à la vie professionnelle (et donc personnelle).
Donc je te conseille de rentrer dans l'habit du stagiaire dès le départ. Sinon, tu vas le vivre de plus en plus mal, entre ce que tu attends de ton environnement et des autres (qu'il va vite falloir mettre à jour!) et ce que tu vis au réel. C'est ce décalage qui peut te bouffer à la longue.

En parallèle de ça, il y a TOI. Ton identité. Qui tu es. Et c'est mis à rude épreuve au travers cette expérience.
Tu dis toi même être d'un naturel gentil. Autrement dit, tu peines à t'affirmer. Et comme toutes les personnes dans ce cas là, tu bouillonnes quand on profite de ta "gentillesse", parce que "c'est pas normal", "c'est injuste", etc. Toute cette ritournelle qui tourne en boucle dans ta tête, où tu en veux aux autres de te faire subir ça. Mais ça, c'est par manque d'affirmation. J'essaie là de te faire comprendre ce qu'il se passe en toi, c'est très important, parce que les dérives sont vite là. Notamment en voulant t'affirmer maladroitement là où il ne vaudrait mieux pas (cf paragraphe précédent).

Par exemple, apprends à différencier ce qui est de l'ordre du professionnel et de l'ordre du personnel ou du social (j'aurais peut être dû le préciser dans mon paragraphe précédent justement).
Revenons à la remarque de ton chef. Tu dois comprendre ce qu'on attend de toi. Il t'a dit que lui avait toujours quelque chose à faire. Hé bien demande lui des exemples pour que les prochaines fois, tu saches quoi faire. Ne reste pas bloqué sur ce genre de remarques. Comme je te l'ai dit, le monde du travail peut être impitoyable, deal with it! Ne le prends pas pour toi. Ca fait partie de l'apprentissage. Fonds toi dans le décor en captant la culture de l'entreprise et de ses chefs. Si tu en es capable, tu développeras de sérieux atouts pour ta carrière pro!
Pour ce qui est de tes collègues, on t'a déjà donné des trucs. Garde bien en tête que t'es le dernier arrivé. C'est la même chose partout. Chacun tient à conserver la place qu'il a. Ya des enjeux de pouvoir certains. Et certaines personnes en profiteront pour "asseoir" leur leadership avec les nouveaux. Dis toi que ce sont ceux qui ont la plus faible estime d'eux même qu'ils essaient de compenser au dehors. Aie plutôt pitié d'eux. En parallèle, les moments de détente entre collègues sont plus souples, le cadre étant différent. La hiérarchie s'efface sensiblement. C'est le moment de s'affirmer un peu, de te faire respecter en tant que simple être humain. Quand tu te prends certaines remarques, surtout quand elles reviennent, là faut que t'apprennes à avoir un peu de répartie. S'ils te disent que t'es un peu bourrin, ne rentre pas dans leur frame, renverse la en disant que tu les trouves un peu lents par exemple. Réfléchis à ça en te rejouant la situation. Quant à l'épisode hors du cadre du taf, là, ya pas à tordre du cul, TU REFUSES LA PLACE DE LARBIN QU'ON TE DONNE. Parce que si ça perdure, c'est bien parce que tu l'acceptes. Apprends à dire non aussi. C'est ça s'affirmer. Rien de plus à faire. Ce sont les autres qui vont devoir changer leur comportement face à ta réaction (même s'il y aura forcément des objections, ils ont peur de perdre la place si confortable dans laquelle ils sont).

Je t'encourage vivement à te pencher sur l'Analyse Transactionnelle, ça devrait te faire comprendre certaines choses.
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Appelez moi Barney tout court

Praticien en Programmation Neuro-Linguistique [PNL] (aperçu)
et en Communication Non Violente [CNV] (aperçu)


Mes pensées et réflexions
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  #18  
Vieux 30/08/2018, 11h39
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Merci Même si je m'en serais bien passé
Quand t'es confronté à une situation de grosse emmerde,trouver comment la surmonter est une opportunité de passer un gros cap.


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Mais le problème c'est que c'est mon "N+2" qui m'a envoyé chier l'autre jour
Ha, ca c'est intéressant. Je t'invite à te creuser la tête pour comprendre exactement où il veut en venir, en lisant entre les lignes.

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- Je n'ai absolument rien à faire quand je vais faire le tour des bureaux. C'est aussi pour moi un moyen de montrer que je suis "pro-actif" et de ne pas pouvoir me faire reprendre de volée.

[...]
mon N+2 ne me donne plus vraiment de travail depuis quelques jours donc bon, je ne suis pas magicien
T'as vu où ca te mènes d'être proactif ?
Tu t'es décarcassé en ACTES (faire le tour des bureaux pour demander du taf) alors qu'en PAROLES t'as dis au N+2 que t'avais rien à faire. Résultat : il t'as repris de volée.

Considére de faire l'opposé :

Si personne n'a de boulot à te filer, c'est qu'ils n'en branlent pas une lol. Essaye peut-être au niveau de tes ACTES de faire pareil (tu utilises ton temps de travail pour bosser sur des trucs persos, comme par exemple étudier l'analyse transactionnelle comme suggéré par Oncle Barney)
Mais au niveau de tes PAROLES, là tu devras prétendre être surbooké (cf " moi en 11 ans j'ai toujours eu quelque chose à faire")

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Dernière modification par lucky-vert ; 30/08/2018 à 11h57
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  #19  
Vieux 30/08/2018, 11h55
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Ahah Lucky a de l'exp en entreprise ça se voit


Bon à part ça, on est loin de "l'écrasement" en milieu professionnel.
C'est + du petit calibrage normal et quotidien.
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  #20  
Vieux 30/08/2018, 14h42
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Concernant les choses à faire, personnelement j'ai toujours eu environ 30% de mon temps à libre où je pouvais faire ce que je veux en entreprise. Cad que j'avais 30% du temps où je pouvais faire ce que je voulais tout en tenant les objectifs.

Autre information en passant, tu te feras virer dans 90% des cas pour ton attitude, pas pour le taff que tu fais. Il faut que tu trouves ce qu'attendent de toi tes chefs. Certains attendent des mecs qui montrent qu'ils en font 1000, d'autres attendent des gens qui disent pas grand chose mais qui agissent etc. A toi d'identifier le type de personnalité qu'on attends de toi et de t'adapter un peu.

Par exemple, dans une expérience précédente, ils attendaient pas que je fasse grand chose mais juste que les rassures et aident sur des points méga précis et techniques tout en maintenant une belle illusion de compétence.

Résultat, on m'a proposé un poste de responsable avec une pure paye 3 mois plus tard hahaha. Tout simplement car je dégageais la compétence et qu'ils étaient satisfaits. Ne cherches pas à faire mais vise plutôt à faire juste. Cad à faire ce dont ils ont besoin, qu'ils savent ou non ce que s'est

Autre chose, ne pas être lourd, ne jamais mettre les gens en défaut. Cad que l'on te dit une chose une fois et tu comprends le message. Example, si tes collègues ne te proposent pas d'aller manger. Tu vas vers eux une fois, s'ils reviennent pas la seconde fois, tu manges ailleurs les fois d'après. Le message est passé. Tu dois être sensible à ce que les gens sont prêt à te laisser comme espace et ne pas forcer la chose. Cet espace grandira avec le temps ou pas, c'est ainsi.

Par exemple pour ton chef, cela veut dire laisse moi tranquille et demerde toi. A toi de voir si tu as des choses à faire ou si tu vois que tu peux faire des choses au cours des différentes réunions. Tu as toujours un truc que tu peux faire normalement. Après, je te conseille de quitter la boite si on te donne pas de missions précises, tu vas juste te faire chier et déprimer passer 3 mois.
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Mes mots comme ceux de mes pairs ne valent jamais vérité absolu. A toi de trouver ta solution parmis toutes les idées que l'on te partage.
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