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  #11  
Vieux 05/02/2018, 23h27
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Envoyé par Theros Voir le message
Non je te confirme y'en a qu'une

Oublie les autres, pas de dominants/dominés ni quoi que ce soit. C'est justement toute la difficulté du bien être, c'est qu'il ne dépend QUE de toi. Oui bien sûr, d'autres personnes dans notre vie contribuent à notre bien être, mais la base (le plus important) elle vient de toi. Quand ta base est bonne, t'as de quoi construire quelque chose de bon.



Je pense pas que ce soit tout à fait exacte comme approche.
Il n'y a pas d'un côté une phase individuelle où tu détermines ce que tu veux être et faire, puis une autre phase où tu appliques ça au groupe dans lequel tu évolues.

Le plus souvent, tu pars d'une base que tu vas de suite appliquer dans ta vie de tous les jours pour tout, pas que les autres. Ca peut être vis à vis de toi seulement, ta famille, ta zouz, tes potes, tes profs, j'en passe et des meilleurs.
Le fait de confronter ta base à tout ça, ça va te permettre de voir ce qui va et ce qui va pas. Après c'est à toi de calibrer en fonction des ressentis que tu as, c'est un peu ton retour sur expérience. C'est très important d'écouter ses ressentis, d'être attentif, et de savoir les interpréter. Typiquement si tu veux consigner ça dans un journal je pense que c'est le top parce que ça te pousse à y faire attention et surtout comprendre leur signification.

Forcément avec le temps de nouveaux éléments rentreront en compte dans ta base : nouvelles rencontres, expériences, réflexions perso, avancement dans ta vie, etc.
De là tu fais une update régulière de ta base en calibrant à chaque fois (tout ça se fait inconsciemment la plupart du temps) de façon à être bien dans tes baskets.

Le plus important, c'est d'avoir la bonne base de départ, si t'as pas ça c'est foutu, tout est à recommencer (cf mon journal) !
Mais une fois que tu l'as, roule ma poule

EDIT : ma réponse porte a confusion. Quand je dis que tu confrontes ta base aux éléments de ta vie comme les autres, il ne s'agit pas d'une attente de validation. Si au fond de toi tu estimes ta base bonne du fait de ton ressenti positif, mais que certaines personnes veulent te pisser dessus à cause de ça, c'est pas toi le problème.
Je suis d'accord. Mais l'homme de valeur, il ne se défini pas, mais il est défini comme tel. C'est les autres qui choisissent, pas lui. Tu vois le paradoxe ?
Après, on est totalement d'accord sur le fait qu'il y a un rapport à soit, qui est même principal.
En ce qui concerne la notion de ce qu'il va et de ce qu'il ne va pas, tu parles du fait de te corriger vis à vis de ton environnement (Conformisme) ?
Bah tu vois, je pense que c'est pas unilatérale. Autant le groupe influe l'individu seul, autant l'individu seul peut influencer le groupe (effet de Muscovici).
Du coup ici, on peut aussi parler du mec qui va montrer une autre façon de faire parce que son environnement "ne va pas".
Tel qu'on l'a défini, la notion de groupe et d'individu sont indissociables.

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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
J'ai pas fini de lire mais je te suggère de regarder si il manque pas une négation quelque part avant que tu sois signalé aux femens
Faut croire que t'as déteint sur moi.
J'étais pourtant persuadé que t'avais des copyrights sur celle là !
Bon, ça m'apprendra à retenir ce que tu dis .



Sinon, petit aparté, l'idée de ce Thread m'est venu suite à une discussion avec DDLV sur notre génération et la notion de valeur.
On parlait du fait que qu'on est énormément influencés, qu'on nous dit d'agir de telle manière sans nous communiquer les conséquences, sans nous apprendre à les anticiper etc.
On avait donc parlé indirectement de la notion de lucidité, de valeur, de maturité qui se développent chez certains individus et pas chez d'autres.
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Dernière modification par Haruh ; 05/02/2018 à 23h32
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  #12  
Vieux 05/02/2018, 23h32
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Je pense qu'il y a une notion de déviance qui est assez fondamentale, qu'on peut résumer par "la sagesse passe par la rebellion".

On ne peut pas construire sans déconstruire.
On ne peut pas acquérir de véritable valeur sans que ce soit intime.
On sait qu'en basant notre valeur sur une validation extérieure, on est soumis aux fluctuations de celle-ci.
Donc la valeur interne est largement plus solide et durable que la valeur externe.

Mais le paradoxe, c'est que ta valeur interne n'est que de la merde si le reste du monde ne la reconnait pas.
Sauf pour toi, ok, mais ça fait de toi un sociopathe. C'est important de tout connecter à une norme pour comprendre la marge de progression, sinon on navigue sans repère dans le néant.

Suis-je audible ?

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 05/02/2018 à 23h34
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  #13  
Vieux 06/02/2018, 01h42
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Envoyé par don
On ne peut pas acquérir de véritable valeur sans que ce soit intime.
Mais le paradoxe, c'est que ta valeur interne n'est que de la merde si le reste du monde ne la reconnait pas.
J'ai écrit pas mal de chose mais au final en relisant ce qui a été dit, ça se résume à ça alors j'ai tout effacé. Personnellement je pense qu'il vaut mieux faire de la merde pendant 5 ans si c'est ce qu'on veut parce que je pense qu'avec un brin d'intelligence, d'honnêteté intellectuelle ça ne peut que retomber sur des valeurs intimes reconnues socialement.

Citation:
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Suis-je audible ?
Tu l'es parfaitement pour moi. C'est pas automatiquement une bonne nouvelle ^^.

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Envoyé par Haruh
Le point commun des hommes que je trouvent valeureux ont un points communs, c'est qu'il sont autonomes, indépendants. Ils donnent cette impression que si tout se casse la gueule demain, leurs monde n'en sera pas affecté.
Ils sont aussi ce rapport mystique aux choses, qui fait qu'ils font le "bons" choix. Ils sont serein, calme, comme si ils avaient trouvé toutes les réponses aux questions du monde.
Ils ont aussi une forte tendance à la construction et à l'acceptation.
Ca ressemble à un discours que tu t'ais approprié, ça ressemble à tes valeurs. Ces valeurs seront reconnues socialement par tes pairs (genre dans ton travail, tes amis ou par les hommes en général) et par les femmes (qui t'admireront entre autre pour ça). Seul point négatif pour moi c'est que tu laisses pas de place à la faiblesse et la fragilité, pourtant tout le monde doit dealer avec. Le mystique n'est pas toujours là pour nous sauver d'une mauvaise situation, la plupart du temps faut se démerder seul.

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Envoyé par Haruh
Je suis d'accord. Mais l'homme de valeur, il ne se défini pas, mais il est défini comme tel. C'est les autres qui choisissent, pas lui. Tu vois le paradoxe ?
Double paradoxe, si lui n'en veut pas de ces valeurs alors qu'il est un homme pourquoi les autres hommes en voudraient. Certains peut-être mais pas tous. Comment réagiront les hommes qui voient enfin une personne sortir de ce carcan de valeur qui leur paraît artificiel? Comment réagiront les femmes? Je pense que tu réalises pas la mine d'or sur laquelle tu pourrais être assise.
On est une composante de la société et faut rester modeste, je crois pas qu'on vaille mieux que les autres. On a pas désir ou d'aspiration étranger à la civilisation.

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Envoyé par Haruh
Le mec qui bat sa femme, parce qu'il a totalement accepter le concept, et si il l'applique tout le temps, il sera congruent mais un homme de valeur (tu vois DDLV, t'es dans la merde ).
Battre sa femme n'est à mon avis que rarement le fruit d'un système de valeur puis c'est pas donné à tout le monde pouvoir battre sa femme, je pourrais pas perso. C'est illégal aussi.
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Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 06/02/2018 à 02h02
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  #14  
Vieux 06/02/2018, 07h13
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Envoyé par Haruh Voir le message
Comment est-ce que vous définiriez la notion de valeur pour un homme ?

Qu'est ce qui sépare (étapes, habitudes) un homme lambda d'un homme à grande valeur ?
La notion de valeur est à la fois subjective dans ses choix, mais doit être construite sur une base communément reconnue ; c'est toute sa difficulté.

Si par exemple ta spécialité est le Rubik's Cube, je doute que ce soit quelque chose de très partagé et donc reconnu. Même si cela implique, tu que détiens tout le savoir statistique et géométrique, de dextérité et de mémoire nécessaire (c'est à dire des compétences sous jacentes) ; "on" te dira : "mais à quoi ça te sert dans la vie de tous les jours ?". On remettra en doute la valeur de ce que tu as choisi.
(Ce qui me fait d'emblée penser au concept de "pensée unique")

Ca c'est pour illustré la notion de partage commun autours d'une valeur, en admettant que le terme "valeur" ne soit pas uniquement restreint à la notion de "valeur morale".

Cela dit, tu peux tout à fait décider que le Rubik's Cube est une compétence, un aspect de ta vie ou que sais-je, d'une haute importance ; mais sans reconnaissance de la part de tes pairs (pour reprendre le terme de DDDLV), tu nageras à contre courant.

Ce qui sépare un homme lambda, d'un homme de grande valeur est je pense relié à ce que j'ai dit plus haut ; plus ta valeur est partagée, plus de valeur tu as aux yeux de tes pairs.
Mais si tu parles d'un point de vue pragmatique, et je crois que c'est là le sens de ta question, alors je dirais la détermination de mener ton action avec régularité et ardeur de travail.

J'ai pas lu la totalité du topic. J'ai juste répondu à ta question initiale. Je suis peux être en retard par rapport à votre reflexion du coup.
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LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM

Dernière modification par Hanneman ; 06/02/2018 à 07h36
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  #15  
Vieux 07/02/2018, 11h34
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Je pense qu'il y a une notion de déviance qui est assez fondamentale, qu'on peut résumer par "la sagesse passe par la rebellion".
Exactement.
Plus je pense à cette notion plus je me dis qu'on a un rapport de distance entre trois points
- L'homme dissident
- Le point "plus agréable/parfait" où il aimerait arriver
- La société dans laquelle il évolue société.

Il est partagé entre son idéal et sa société.
Son but personnel serait d'arriver à l'idéal et d'y ramener sa société., sauf qu'elle rechigne à bouger.
Du coup, il doit se rapprocher de son idéal (en se séparant a minima de la masse formée par la société), tout en ne dépassant pas la distance maximale de distance avec elle, au risque de plus être considéré comme un membre de cette dernière.
Tout l'enjeux psychologique est là.

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
On ne peut pas construire sans déconstruire.
On ne peut pas acquérir de véritable valeur sans que ce soit intime.
On sait qu'en basant notre valeur sur une validation extérieure, on est soumis aux fluctuations de celle-ci.
Donc la valeur interne est largement plus solide et durable que la valeur externe.
Ce passage m'a fait rêvé .

L'idée de grands intellectuels qui avaient une pensé trop différente de leurs société contemporaine (appâté par l'idéal) ont souvent mal vécu.
Mais des années plus tard, quand la société a eu le temps d'évoluer, ils reviennent au goût du jour et jouissent certaine "popularité".

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Mais le paradoxe, c'est que ta valeur interne n'est que de la merde si le reste du monde ne la reconnait pas.
Sauf pour toi, ok, mais ça fait de toi un sociopathe. C'est important de tout connecter à une norme pour comprendre la marge de progression, sinon on navigue sans repère dans le néant.
Je suis d'accord, à partir du moment où tu attends une interaction, retour, feedback, échanges etc...

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Suis-je audible ?
Sur un forum ça à l'air difficile.
J'ai beau tendre l'oreille, j'entend rien .

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Ca ressemble à un discours que tu t'ais approprié, ça ressemble à tes valeurs. Ces valeurs seront reconnues socialement par tes pairs (genre dans ton travail, tes amis ou par les hommes en général) et par les femmes (qui t'admireront entre autre pour ça). Seul point négatif pour moi c'est que tu laisses pas de place à la faiblesse et la fragilité, pourtant tout le monde doit dealer avec. Le mystique n'est pas toujours là pour nous sauver d'une mauvaise situation, la plupart du temps faut se démerder seul.
C'est donc totalement subjectif ? J'ai tendance à l'accepter, en partie. Plus j'y pense et plus je pense dis qu'il existe des types d'hommes et de femmes, avec pour chacun d'entre eux, un idéal bien distinct. Qu'il n'y a pas un idéal mais des idéaux (parfois en opposition).

Je laisse place à la fragilité, mais temporairement. Pour moi, la fragilité ou la faiblesse, ce n'est pas de ne pas réussir à un moment T, mais plus d'en rester là.
S'apitoyer sur son sort pendant des années n'a jamais fait sortir quiconque d'une problématique.

Déprimer devant un prédateurs ne t'aideras pas à en sortir.
Déprimer parce que tu as eu de sales notes au S1, et chialer tout ton S2 au point d'arriver à la période d'examen sans avoir révisé, ne t'aideras pas à avoir ton année.

Tu peux avoir une faiblesse momentanée, mais c'est ton job évolutif de chercher à la dépasser. Si tu abandonnes, alors tu acceptes ta situation d'échec et d'inertie vis à vis de cette problématique. Parce qu'essayer, c'est se battre, et donc ne pas être faible, psychologiquement du moins.
Citation:
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Double paradoxe, si lui n'en veut pas de ces valeurs alors qu'il est un homme pourquoi les autres hommes en voudraient. Certains peut-être mais pas tous. Comment réagiront les hommes qui voient enfin une personne sortir de ce carcan de valeur qui leur paraît artificiel? Comment réagiront les femmes? Je pense que tu réalises pas la mine d'or sur laquelle tu pourrais être assise.
On est une composante de la société et faut rester modeste, je crois pas qu'on vaille mieux que les autres. On a pas désir ou d'aspiration étranger à la civilisation.
Parce qu'ils sont de hommes aussi ?
Parce qu'il y a plusieurs exemples, plusieurs idéaux d'hommes, et que si l'homme solitaire en défini un objectivement supérieur à l'exemple populaire, alors les autres hommes font le bon choix que de rejeter les anciennes valeurs et accepter les nouvelles, tu ne penses pas ?

Bon, ça ne résout pas la problématique de hiérarchie des idéaux, de comparaison du subjectif avec l'objectif.
Je pense pas qu'on ai plus de valeur que les autres d'un point de vu quantitatif. Par contre je pense que notre capacité à l'exprimer et à l'utiliser pour faire des choix et se diriger dans la vie est changeante en fonction des individus.
Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Battre sa femme n'est à mon avis que rarement le fruit d'un système de valeur puis c'est pas donné à tout le monde pouvoir battre sa femme, je pourrais pas perso. C'est illégal aussi.
Dans les sociétés où la place de l'homme est en haut de du système familial, que la femme veut participer un peu trop aux prises de décisions et que tu ajoutes à cela une éducation entièrement basée sur le contact physique et la force masculine, alors si.
Je te laisses deviner de quel pays je parle .

Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
La notion de valeur est à la fois subjective dans ses choix, mais doit être construite sur une base communément reconnue ; c'est toute sa difficulté.

Si par exemple ta spécialité est le Rubik's Cube, je doute que ce soit quelque chose de très partagé et donc reconnu. Même si cela implique, tu que détiens tout le savoir statistique et géométrique, de dextérité et de mémoire nécessaire (c'est à dire des compétences sous jacentes) ; "on" te dira : "mais à quoi ça te sert dans la vie de tous les jours ?". On remettra en doute la valeur de ce que tu as choisi.
(Ce qui me fait d'emblée penser au concept de "pensée unique")

Ca c'est pour illustré la notion de partage commun autours d'une valeur, en admettant que le terme "valeur" ne soit pas uniquement restreint à la notion de "valeur morale".

Cela dit, tu peux tout à fait décider que le Rubik's Cube est une compétence, un aspect de ta vie ou que sais-je, d'une haute importance ; mais sans reconnaissance de la part de tes pairs (pour reprendre le terme de DDDLV), tu nageras à contre courant.

Ce qui sépare un homme lambda, d'un homme de grande valeur est je pense relié à ce que j'ai dit plus haut ; plus ta valeur est partagée, plus de valeur tu as aux yeux de tes pairs.
Mais si tu parles d'un point de vue pragmatique, et je crois que c'est là le sens de ta question, alors je dirais la détermination de mener ton action avec régularité et ardeur de travail.

J'ai pas lu la totalité du topic. J'ai juste répondu à ta question initiale. Je suis peux être en retard par rapport à votre reflexion du coup.
Je pensais justement à ce que tu avais dis dans un autre sujet :
- Screen 1
- Screen 2

En disant cela, tu touches ce que je qualifie d'homme valeureux.
Je pense que le propre de l'Homme est de découvrir, d'améliorer en y passant du temps. On peut consacrer son temps à soi et donc à se "faire évoluer" d'une certaine façon. Un homme valeureux serait un homme qui a passé du temps sur lui, qui a évolué d'une manière qui est reconnue par ses paires, non ?
Maintenant, comme toi et d'autres l'avez exprimé, il y a le fait d'avoir acquit des valeurs et le fait de le montrer, d'avoir la reconnaissance de ses paires.
Je pense du coup que c'est une double problématique (ou un double concept : l'homme valeureux dans son coin vs l'homme valeureux reconnu).

Comme tu le soulignes, en écrivant ces lignes, j'avais une idée plus orientée sur le pragmatisme.
Merci pour tes réponses, mais j'ajouterais en plus de la détermination et de la rigueur, un certain succès.
Un homme qui se tue à la tâche sans résultats, sera plus vu comme un fou ou un travailleur monomaniaque qu'un homme de valeur non ?
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Dernière modification par Haruh ; 07/02/2018 à 16h03
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  #16  
Vieux 07/02/2018, 11h50
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Citation:
Il est partagé entre son idéal et sa société.
Son but personnel serait d'arriver à l'idéal et d'y ramener sa société., sauf qu'elle rechigne à bouger.
Du coup, il doit se rapprocher de son idéal (en se séparant a minima de la masse formée par la société), tout en ne dépassant pas la distance maximale de distance avec elle, au risque de plus être considéré comme un membre de cette dernière.
Tout l'enjeux psychologique est là.
Voilà, tu expliques bien une question qui m'a toujours troué le cul : le truc du mec marginal qui est entre la folie et le génie, mais qui va finir par faire évoluer les valeurs de son groupe social de référence.

La mécanique intégration VS marginalisation

Au niveau sociologique, tu as la société qui va bloquer ce mec de toute ses forces car il bouscule son immobilisme et surtout l'ordre établi.
Et donc le mec va devoir se battre en se nourrissant seulement de son idéal.

Le paradoxe que je vois là dedans, c'est que le progrès et la remise en cause sociétale ne peuvent pas tellement se faire sans que l'individu prenne un chemin cognitif totalement différent.


En définitive on pourrait presque théoriser que l'homme de valeur est nécessairement marginal (ou en tout cas déviant dans son mode de pensée).

Citation:
L'idée de grands intellectuels qui avaient une pensé trop différente de leurs société contemporaine (appâté par l'idéal) ont souvent mal vécu.
Mais des années plus tard, quand la société a eu le temps d'évoluer, ils reviennent au goût du jour et jouissent certaine "popularité".
C'est la même idée, un autre bon exemple.
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  #17  
Vieux 07/02/2018, 12h04
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J'ai peut être loupé un truc, mais j'ai l'impression au final que vous associez les valeurs à une différence, voire une marginalisation. On ne pourrait donc pas avoir de valeurs sans révolutionner le monde autour de nous?

Au passage, c'est chouette de discuter de ces sujets ex nihilo (bien que ça soit pas mon kiff), mais ne faudrait il pas de temps en temps revenir à l'échelle personnelle pour ancrer dans les réalités qu'on vit? (je dis ça dans le cadre donné par Haruh sur son propre cheminement)
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  #18  
Vieux 07/02/2018, 12h31
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Plop une précédente publication sur le thème Haruh : partie 1 partie 2


Citation:
On ne pourrait donc pas avoir de valeurs sans révolutionner le monde autour de nous?
C'est pas ce qu'on dit :

Citation:
Envoyé par Hanneman
Ce qui sépare un homme lambda, d'un homme de grande valeur est je pense relié à ce que j'ai dit plus haut ; plus ta valeur est partagée, plus de valeur tu as aux yeux de tes pairs.
Mais si tu parles d'un point de vue pragmatique, et je crois que c'est là le sens de ta question, alors je dirais la détermination de mener ton action avec régularité et ardeur de travail.
"Révolutionner autour de nous" c'est avoir la reconnaissance des pairs, et donc un impact.
Sauf que dans la vision qu'on propose ici, cette reconnaissance est collatérale, secondaire.

D'ailleurs on le voit avec le phénomène "hyper social" des gens qui font tout pour obtenir de la reconnaissance, mais simplement en se contentant de reproduire les mêmes schémas. Simplement en se basant sur la valeur externe donc.
Ce donne le phénomène de moutonnades, et aussi de lèches culs.
C'est pas terrible dans mon idée de la valeur.

D'ailleurs c'est pas "ma" conception, on voit bien que des mots comme "vulgaire" "commun" ne mentionnent rien d'autre que la normalité, mais avec ce jugement de valeur sur l'originalité et l'authenticité.
(vulgaire à l'origine c'est juste "du peuple", la vulgate. Aujourd'hui c'est un synonyme de "grossier").

Citation:
Au passage, c'est chouette de discuter de ces sujets ex nihilo (bien que ça soit pas mon kiff), mais ne faudrait il pas de temps en temps revenir à l'échelle personnelle pour ancrer dans les réalités qu'on vit? (je dis ça dans le cadre donné par Haruh sur son propre cheminement)
Je vois pas le mal et je vois pas comment tout cela ne pourrait pas être directement retranscriptible dans une réalité quotidienne et concrète.

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 07/02/2018 à 12h34
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  #19  
Vieux 07/02/2018, 12h56
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Citation:
Envoyé par Haruh
C'est donc totalement subjectif ?
Quand tu parles de valeurs objectives tu parles de valeurs qui puissent mieux que d'autres porter l'humanité c'est bien ça?
Parce que si l'objectivité c'est ce qui est partagé par tout le monde alors il n'y a pas de valeur objective, si c'est partager par certaines personnes toutes les valeurs sont objectives.
Ici pour moi la question c'est de savoir si ces valeurs te portent (tu les acceptes subjectivement) et si oui ou non tu pourra être reconnue pour ce qu'elles sont (acceptation objective de la société). Je pense que oui.

Citation:
Envoyé par Haruh
Déprimer devant un prédateurs ne t'aideras pas à en sortir.
Oui sachant aussi que déprimer à une fonction. S'approprier la valeur que la vie semble nous avoir donné aussi. Tout ça nous cimente dans un certain équilibre.

Citation:
Envoyé par Haruh
Dans les sociétés où la place de l'homme est en haut de du système familial, que la femme veut participer un peu trop aux prises de décisions et que tu ajoutes à cela une éducation entièrement basée sur le contact physique et la force masculine, alors si.
C'est un équilibre qu'a trouvé une civilisation ce qui empêche pas que ça soit discutable. La question s'est aussi la peur que changer ça flingue leur civilisation, c'est un peu ce qui fait que 20 millions de personne (de mémoire) ont voté pour Macron (je parle des pas convaincus) et tolèrent passivement le pillage de l'Afrique.

Citation:
Envoyé par Haruh
l'homme solitaire en défini un objectivement supérieur à l'exemple populaire, alors les autres hommes font le bon choix que de rejeter les anciennes valeurs et accepter les nouvelles
L'idéal absolu est qu'on soit tous supermans, tous parfait et heureux. Je pense que d'une manière ou d'une autre on est tous porté par ça.
Sauf qu'on peut pas l'être, c'est notre rêve d'enfant de 1 an je dirais et on a évolué. Nos idéaux ont évolué dans le sens où ils se sont inscrits dans la réalité, je peux pas régler la faim dans le monde mais je peux aider une pote à se nourrir si elle galère dans le mois.

Tu me parles d'accepter des idéaux objectivement supérieurs, partons du principe qu'ils existent, sont-ils fiables? Si les gens se les approprient pas c'est peut-être qu'ils sont trop perchés encore ces idéaux, qu'ils sont trop proches de l'idéal du "nirvana pour tous" de l'enfant de 1 an en nous et pas assez de la réalité palpable actuelle.

Dire à mes proches que je les aime n'a vraiment pas été une fonction de base chez moi mais j'ai vu que c'était jouable et préférable, alors j'ai fini par le faire. Sourire par défaut à mes voisins ça m'emmerde, je trouve ça perché et je préfère vivre dans la réalité.
Certains sont convaincus qu'en étant des gens biens ils se feront détruire alors ils changeront pas. Est-ce qu'ici c'est une question d'idéal différent ou de faisabilité?

Si on doit partir du principe qu'il y a un idéal de civilisation, pour moi la question c'est pas forcément lequel est le mieux mais la fiabilité et la faisabilité de cet idéal, a-t-il le potentiel de briser l'équilibre actuel.

Question de l'homme solitaire :
Je crois pas du coup que l'homme solitaire ait un idéal souvent meilleur que la population, il n'y vit pas, il n'y baigne pas, il ne comprend pas ses équilibres, ses dynamiques.
Au mieux il dira un truc bien, on se dira "ouai ça sonne bien mais c'est pas faisable", on rejettera la faute sur notre voisin. Un jour, un homme plus posé dans la population rendra cet idéal plus tangible, plus concret arrivera à le démocratiser en le rendant plus faisable, moins perché. Il le fera évoluer tout simplement en y rajoutant de l'élégance.
C'est pas pour rien que les idéaux mettent un temps avant de s'imprégner, ils mettent un temps pour maturer.

Je pense que l'humanité donne tout ce qu'elle a tout le temps, elle est malade comme un dépressif qui donne tout pour ranger sa chambre (l'humanité n'est pas dépressive, c'est qu'une analogie).
Elle a un équilibre et si un idéal assez élégant est réellement meilleur, l'humanité s'en saisira immédiatement.

L'humanité est dans un équilibre qu'on peut pas briser à coup de fantasme d'idéaux.
C'est je pense les gens chiants qui font évoluer le monde, ceux qui comprennent pas pourquoi les noirs sont à l'arrière du bus alors que ça a toujours été comme ça, ceux qui font du bruit alors qu'il est clairement indiqué qu'il faut pas en faire, ceux qui testent concrètement les limites de la civilisation.

-----[EDIT]-----

Pour lié ce qui a été dit avec ce que je dis, je pense qu'être reconnu par ses pairs ça veut dire avoir un idéal qui prenne en compte l'équilibre actuel de notre société (peu importe l'échelle) c'est-à-dire pour ceux qui auront la flemme de me lire, de pas avoir des idéaux sourds aux dynamiques sociales en jeu, des idéaux tangibles qui sautent aux yeux je dirais.

Citation:
Envoyé par don
Je vois pas le mal et je vois pas comment tout cela ne pourrait pas être directement retranscriptible dans une réalité quotidienne et concrète.
On est sur la même longueur d'onde. On parle ni plus ni moins de reconnaissance sociale, de comment l'avoir concrètement ce qui est peut-être le plus gros pari qu'on fait en venant sur ads.

Je comprends ta sensation Barney. On cherche je pense à partir du modèle de pensé de Haruh pour partir sur du palpable. L'important c'est ce qu'il voit comme des valeurs, on peut pas parler de valeur qu'il aborde pas.
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Dernière modification par tron ; 07/02/2018 à 13h47
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  #20  
Vieux 07/02/2018, 13h12
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Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
Sage
 
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
C'est pas ce qu'on dit :

"Révolutionner autour de nous" c'est avoir la reconnaissance des pairs, et donc un impact.
Alors ma question va plutôt être: est ce là l'objectif pour avoir de la valeur?
Ou vous parlez juste des conséquences? Mais du coup, est ce que ça ne commence pas à être hors sujet?

Sinon on peut poser la question de départ comme: à quoi sert la valeur pour une personne qui poserait cette question?
En corollaire, j'étais en train de me demander si un "homme de grande valeur" s'était déjà posé la question.

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Je vois pas le mal et je vois pas comment tout cela ne pourrait pas être directement retranscriptible dans une réalité quotidienne et concrète.
J'ai pas dit que c'était mal, ni que c'était pas lié à la réalité quotidienne. J'étais simplement curieux de voir comment Haruh allait traduire ça dans sa vie
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