[Duc]

Par exemple, en soirée avec des amis. Imaginons que vous êtes avec des personnes que vous appréciez, que tout se passe bien et que vous êtes dans un environnement que vous connaissez.
Dans le tas, un de vos amis invite un individu qui vous est totalement inconnu.
Plus tard dans la soirée, cette individu se permet de vous attaquer ouvertement et aux yeux de tous, par volonté d'être l'alpha ou autre.

Autre exemple, vous partez en soirée avec uniquement 2-3 connaissances et une majorité d'inconnus.
Il arrive un moment, où, vous allez soit devoir gagner votre place, soit empêcher un dominant du groupe de vous mal traiter (psychologiquement parlant). Blague à répétitions, mauvaises fois, violences etc.

Ce sont des situations devant des targets j'imagine, non ?

Tu peux être plus précis encore ?

[Haruh]

Envoyé par Hanneman

Comment ce fait il que tu rencontres autant de conflits relationnels de ce type ?

Pourquoi ces conflits pour la place d'Alpha dans un groupe ?

J'en rencontre pas tant que ça. Par contre quand ça arrive, peut importe le résultat, je vais me sentir mal.
Je le fais pas par volonté d'être alpha. Je donne beaucoup de valeur au respect des gens et du coup je suis intransigeant avec ceux qui ne le sont pas .
J'ai plus de soucis avec les alpha antipathique qu'avec les autres à cause de ça. Je ne vois même plus leur envie d'être alpha quand je rentre dans ce schéma.

Envoyé par Duc

Ce sont des situations devant des targets j'imagine, non ?

Tu peux être plus précis encore ?

Pas forcément pour moi, après, le fait d'être entouré donne des ailes à certains et réveille leurs envie de dominer. Du coup quand ils font leurs cinéma envers moi, ça fini jamais très bien .

Il y a un mois, j'étais à l'extérieur d'un bar avec des amis. Le plus fragile d'entre eux s'est posé devant une porte parce qu'il en avait marre d'être debout.
Quelques temps plus tard, un livreur de Sushi lui sort un "Bouges de là encul*, tu me déranges !".
Mon pote, surprit se pousse tout en répétant la phrase du livreur. Ce dernier voyant qu'il à l'avantage, reste face à mon amis alors qu'il avait déjà ouvert la porte pour faire sa livraison et rétorque "Qu'est ce que t'as ? Tu veux ma photo ?".
Voyant qu'il abusait de son rapport de force et ne voulant décidément pas faire sa livraison, l'interviens :
- Il s'est poussé et la porte est ouverte, pourquoi est ce que tu ne continus pas ta livraison ?
- Parce que cet encul* continus de me regarder.
- Il est surprit parce que tu lui as dis.
- Il avait qu'a se pousser.
- Il n'était pas totalement devant la porte, tu avais largement de quoi passer. Je te le redemandes, pourquoi est ce que tu restes ici ?
- Tu as réponses à tout ? Tu fais le malin ?
- En quoi je fais le malin ?
- Et tu baisses pas les yeux en plus ?
- Et toi tu les baisses pas non plus. Où est le problème ?
----- ----- -----
J'ai continué à raisonner en lui montrant que je faisais exactement la même chose que lui et il a fini par lâcher, incapable de se justifier.
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais je prend ça pour une victoire dans la mesure où je me suis focalisé sur le fait de le calmer et de ne pas céder à la violence (attaque personnelle, énervement etc...).
En temps normal, j'aurais dis quelque chose du genre : "Mec, t'es qu'un livreur de Sushi, tu prends beaucoup de risque pour un Smic". J'y aurais passé ma soirée .

[Duc]

Ouais c'est le genre de situation où ça sert à rien de perdre un 1/4 d'heure.

Le mec a déjà perdu : il est livreur, quand les autres prennent l'apéro.

Faut y passer le moins de temps possible, en plus ça avait l'air d'être une caille-ra, le mec à que ça...

Je dis pas qu'il faut baisser les yeux, mais faut tellement s'en foutre de ce genre de situations !

Ton pote libère la porte et se dirige vers votre table en faisant une réflexion du style "désolé pour la porte, par contre t'es pas obligé d'insulter les gens d'enculé", et s'assoie, ton pote à gagner.

L'autre peut pas faire de combat de regard où d'insultes à chauffer un mec à la terrasse voisine de son boulot. Si tu vas sur ta terrasse, il est baisé. Et tu peux lui donner une leçon de politesse de ta terrasse, il est forcément baisé.

Aller le chauffer sur le palier de son boulot, alors que vous êtes en tort (dans les faits, de lui bloquer son pas de porte, c'est pas cool).

À votre table, sur la terrasse, une fois le mec parti, ça aurait juste été une anecdote marrante pour sarger les voisines de terrasses "bah dis donc il est pas commode le livreur de sushis, nan ?"

Parfois il vaut mieux perdre un combat idiot.

Là c'était typiquement le cas.

Fallait se barrer, quitte à balancer un "C'EST VRAIMENT LES ROIS DE LA POLITESSE ICI" à la cantonade, une fois dans la terrasse.

Mais le chauffer (baisser les yeux, etc...) était parfaitement inutile.

Pour gagner le respect des gens intelligents, des targets avec quelques neurones, etc... il est parfois plus utile de "perdre" un concours de bite.

C'est comme vouloir à tout prix gagner une baston de retard avec un connard dans le métro. Ça ne sert à rien : détourner les yeux pour les plonger dans ceux de la HB qui t'accompagne en continuant à lui susurrer des trucs à l'oreille sera plus efficace que de le battre à celui qui veux te troller.

Et si il veut troller, tu fais le mec raisonnable : tu prends ta HB par la main et tu changes de wagon.

Parfois il faut perdre pour gagner.

[Notic]

J'aime bien ce que tu propose Duc mais je suis pas complètement d'accord avec ton analyse.

J'ai trouvé qu'Haruh avait extrêmement bien géré la situation. Il a su le faire redescendre d'un étage sans le provoquer outre mesure. Ferme, calme: propre. Et sauvé au passage un peu de la dignité de son pote.

En tout cas beaucoup plus que la dernière phrase, qui l'aurait probablement fait démarrer au quart de tour .

[Duc]

Nan mais je suis d'accord :
En extrapolant au fait qu'il faut aussi gérer ses potes "timides" et les protéger : il a bien réagi.

Je répondais de manière "théorique" sur ce qu'aurait du faire son pote, etc...

Mais je kiffe la réaction de Haruh : il a pas laissé le petit se faire bouffer par une caille-ra, et lui a montré qu'on pouvait dire "non".

C'était pas une mauvaise chose à faire.

Moi je parlait de théorie, en amont, mais c'est vrai que pour y venir, il faut des Haruhs qui te montrent que c'est possible.

[Haruh]

Envoyé par Duc

Ouais c'est le genre de situation où ça sert à rien de perdre un 1/4 d'heure.

Le mec a déjà perdu : il est livreur, quand les autres prennent l'apéro.

Faut y passer le moins de temps possible, en plus ça avait l'air d'être une caille-ra, le mec à que ça...

Je dis pas qu'il faut baisser les yeux, mais faut tellement s'en foutre de ce genre de situations !

Ton pote libère la porte et se dirige vers votre table en faisant une réflexion du style "désolé pour la porte, par contre t'es pas obligé d'insulter les gens d'enculé", et s'assoie, ton pote à gagner.

L'autre peut pas faire de combat de regard où d'insultes à chauffer un mec à la terrasse voisine de son boulot. Si tu vas sur ta terrasse, il est baisé. Et tu peux lui donner une leçon de politesse de ta terrasse, il est forcément baisé.

Aller le chauffer sur le palier de son boulot, alors que vous êtes en tort (dans les faits, de lui bloquer son pas de porte, c'est pas cool).

À votre table, sur la terrasse, une fois le mec parti, ça aurait juste été une anecdote marrante pour sarger les voisines de terrasses "bah dis donc il est pas commode le livreur de sushis, nan ?"

Parfois il vaut mieux perdre un combat idiot.

Là c'était typiquement le cas.

Fallait se barrer, quitte à balancer un "C'EST VRAIMENT LES ROIS DE LA POLITESSE ICI" à la cantonade, une fois dans la terrasse.

Mais le chauffer (baisser les yeux, etc...) était parfaitement inutile.

Pour gagner le respect des gens intelligents, des targets avec quelques neurones, etc... il est parfois plus utile de "perdre" un concours de bite.

C'est comme vouloir à tout prix gagner une baston de retard avec un connard dans le métro. Ça ne sert à rien : détourner les yeux pour les plonger dans ceux de la HB qui t'accompagne en continuant à lui susurrer des trucs à l'oreille sera plus efficace que de le battre à celui qui veux te troller.

Et si il veut troller, tu fais le mec raisonnable : tu prends ta HB par la main et tu changes de wagon.

Parfois il faut perdre pour gagner.

Le truc c'est que nos tables étaient genre à 20 cm de la porte du livreur. J'ai dis no escape possible, vraiment .
On était un groupe certes, mais la majorité se chie dessus. Y'a qu'a voir dans le metro.

Pour en revenir à ton explication, autant partir sans rien dire non ? Parce que si tu rétorques crument, le mec peut l'utiliser comme excuse d'attaque non ?
Sinon je suis d'accord dans l'ensemble, sauf que j'avais vraiment aucune situation de remplie. Le type restait là et nos tables étaient là aussi. Concrètement c'était ça où mon pote se faisait laminer une heure devant nous.

Je retiens cependant ta dernière phrase, parfois il faut savoir perdre pour gagner.
Elle cache pas mal de chose propices à la réflexion .

Envoyé par Duc

Nan mais je suis d'accord :
En extrapolant au fait qu'il faut aussi gérer ses potes "timides" et les protéger : il a bien réagi.

Je répondais de manière "théorique" sur ce qu'aurait du faire son pote, etc...

Mais je kiffe la réaction de Haruh : il a pas laissé le petit se faire bouffer par une caille-ra, et lui a montré qu'on pouvait dire "non".

C'était pas une mauvaise chose à faire.

Moi je parlait de théorie, en amont, mais c'est vrai que pour y venir, il faut des Haruhs qui te montrent que c'est possible.

Ahah merci les gars .

Si ça avait été une attaque personnelle, je lui aurais sauté à la gorge. Mais je voulais montrer à mon pote une façon de se défendre qui lui est abordable (sauter à la gorge demande une paire de balls qu'il n'a pas encore) tout en progressant dans la CNV et le désamorçage par soucis de préservation de la bonne humeur de la soirée et part économie d'énergie .
L'exercice était double voir triple en fait.
Bon du coup je me retrouve à faire un post pour poser une question et je donne la réponse .

Tout ça fait parti d'un vaste essaie sur le lâcher prise proposé par de nombreux doyens () et rappelé par notre Modo favori.

[don Diego de la Vega]

Bah c'est ce que j'avais envie de dire depuis le début : tant que ça t'atteint pas, ya pas de conflit, juste un type qui aboie.

Genre ton exemple du mec pièce rapportée en soirée et qui t'attaque : c'est juste rigolo en fait.
(Tiens, ça me rappelle Rodney les gars)

En général, le premier qui s'énerve a perdu. Il va creuser sa tombe tout seul.
Aller trop loin, passer pour un frustré, être over reacted etc etc

Bon, pour conclure, faut se rendre compte que ce genre de choses cesse miraculeusement dès que tu deviens un peu épais.

[Duc]

Si ça avait été une attaque personnelle, je lui aurais sauté à la gorge. Mais je voulais montrer à mon pote une façon de se défendre qui lui est abordable (sauter à la gorge demande une paire de balls qu'il n'a pas encore) tout en progressant dans la CNV et le désamorçage par soucis de préservation de la bonne humeur de la soirée et part économie d'énergie

Traiter les gens d'enculé est idiot, et témoigne d'un manque de politesse, mais sauter à la gorge des gens, c'est pareil, c'est con.

Dans ce cas là, tu laisse tomber : le mec va pas changer, donc tout ce que t'as attendre d'une situation comme ça qui s'éternise, c'est de s'en manger une.

Tu laisses tomber poliment "désolé pour ta porte, on avait pas vu, maintenant c'est pas une excuse pour insulter les gens. Fin de la discussion, bon courage pour ta livraison".

Basta.

Si tu tombes sur un gros con et que le choix c'est : bagarre ou de barrer, bah tu te barres. Surtout si le gros con est pressé et va se barrer en scooter.

Franchement, OSEF du mec et de ses insultes.

Tu t'assois avec ta bière et basta.

[Sharkky]

Pose toi la question de ce que ferait un mâle alpha dans cette situation. Visualise et reproduit. La seule réaction qui te conviendra est celle que tu verras en visualisant ; elle viendra du plus profond de toi, de ton inconscient, et révèlera ta vraie nature !


Pour ma part, je peux t'aider en te disans ce que moi j'imagine dans ta situation : j'imagine Tony Stark aka Iron man. Si le type dans ta soirée commence par des insultes, tony ne réagit pas, s'en fout un peu et vanne le mec.

Normalement l'assaillant devrait s'arrêter là, car socialement parlant, tony as gagné. Il ne va faire que perdre de la valeur s'il continue, puisque ils sont tous les deux invités et l'agresseur aussi ; il sait qu'au plus profond de lui il doit respect au chef de la maison.
De plus, face à la pression sociale des autres invités, inconnus ou non, l'aggresseur ne peut que difficilement continuer.

Si toutefois il engage un combat direct, alors je ne vois que de l'intimidation. Montre au type que tu es un fou prêt à lui arracher la gorge, ne le laisser que pour mort. Commence en attrapant un objet qui pourrait potentiellement être très douloureux, regarde le droit dans les yeux et reste très calme, mais féroce. Comme si un petit chat t'attaquait. Il peut potentiellement te faire un peu mal donc tu es concentré, mais d'un seul coup tu peux le balayer. C'est le bon état d'esprit à adopter.
En PNL justement, ils expliquent que si tu te vois gagnant d'un combat, si tu visualise le combat et si tu te visualise atomiser ton adversaire, alors vainqueur tu seras

[don Diego de la Vega]

Moche de voir Yoda et Iron Man se défouler sur un chaton