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  #61  
Vieux 22/06/2017, 12h57
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Envoyé par brianflanagan Voir le message
En fait, c'est exactement ça le problème c'est que tu peux avoir des super placements, en France il y a moyen de se faire bien defoncer par les divers frais, les taxes et les impots.

Je suis d'accord avec @Lil , j'aimerai bien voir les rendements après déduction de tous les frais et taxes.
Du coup, c'est pour cela que je me renseigne bien.

Pourquoi pas ouvrir un compte dans une banque etrangère , non ?

@Lil : Je ne pense pas que ce soit le mieux de retirer souvent ses gains . Le but d'investir dans la bourse (stocks, actions ou ETF ... ) c'est justement de laisser ses sous croitre et faire de plus en plus de gains, enfin il me semble, non ?
Ouep mais c'est pas comme ça que je fonctionne (et ça marche) faut juste attendre plus longtemps. Non l'idée n'est pas de retirer les gains régulièrement mais de récupérer la mise de départ rapidement et de laisser croitre le reste. Ce reste qui si jamais il est perdu n'est en fait qu'un simple "j'ai perdu ce que j'aurai pu gagner", opération blanche pour les finances perso.

Spa compliqué la crypto ça rentre dans le calcul de l'IR quand c'est un produit "exceptionnel", en gros quand t'es pas trader de crypto ^^ Du coup, ça fait rapidement payer beaucoup beaucoup beaucoup d'impots quand tu récupères en euros sonnant et trébuchant.

D'où ma question de la rentabilité nette
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  #62  
Vieux 22/06/2017, 13h00
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Envoyé par Notic Voir le message
@ fra212

Pour être rentier je te conseille très fortement l'investissement locatif. Il a le gros avantage d'être plutôt safe et tu peux faire tes calculs longtemps à l'avance ca évite les grosses surprises.
Je ne peux malheureusement pas le poster ca ne passe pas en pièce jointe mais il y a des fichiers excel très bon qui aident à y voir plus clair.

Sinon il y en a qui s'y connaissent en Enchère (immobilière ou autre) ou en spéculation artistique?

Pour le premier je sais que les taxes sont énormes,du genre 50% à l'achat, mais il y a des bonnes opérations à faire.

Ventes aux enchères immobilières en France

Pour les curieux, il n'y a qu'à cliquer sur le TGI le plus proche et chercher la perle rare.
Moi je ne m'y suis jamais lancé par manque de temps et parce que je préfère crever la bouche ouverte que de payer des taxes au fisc mais je le mets si ca peut interesser quelqu'un.

Pour le 2e et bien j'en ai entendu parler. Je n'y connais pas grand chose (pour ne pas dire rien) mais ca se fait beaucoup en chine. Vous en pensez quoi?
Oui pour les enchères. Il y'a de très bonnes affaires à faire mais selon les cas le bien n'est pas visitable, "en l'état', pas de moyen de se retourner contre qui que ce soit c'est pas l'investissement le plus sécuritaire en revanche on peut y faire de vraiment bonnes affaires (comme pour les voitures ou les stocks de magasins^^). Faut connaître plutôt pas mal les rouages ou bien se faire accompagner.

Pour la spéculation artistique, tu veux dire acheter des oeuvres d'artistes en devenir et biaiser l'avenir pour qu'il sorte et que ça vaille ensuite un max?
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  #63  
Vieux 22/06/2017, 13h02
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Je suis d'accord avec brianflanagan. En principe le but c'est que tes gains génèrent eux-memes de nouveaux gains, et ainsi de suite de façon exponentielle. C'est ça qui génère la richesse à long terme. Pas la somme des gains obtenus en recommençant à zéro chaque année. Cette différence est beaucoup plus importante que n'importe quelle optimisation fiscale.

Ensuite, tu entends quoi par "retirer"? Passer d'un investissement agressif (crypto-monnaies, small-cap/startups, etc.) à un investissement plus sécurisé (un portefeuille d'ETFs, des obligations, etc.)? Ou alors carrément retirer du cash? A cause de l'inflation, il vaut mieux éviter de conserver du cash sur le long terme, sauf s'il est sur un compte qui rapporte au moins 2% je dirais. Tu peux regarder les 5 dernières années pour la France sur ce graphe:

https://tradingeconomics.com/france/inflation-cpi
Ouep je veux dire retirer du cash pour m'en servir. Je suis pas fan de regarder mon blé monter monter monter sans rien en faire. C'est même pas le garder pour le garder c'est le reprendre pour le dépenser.

Et comme je l'ai dit dans ma précédente réponse, l'idée est dans un premier temps de sécuriser ma mise (si je gagne du blé ensuite c'est que du bonus dans ma balance de gain) et ensuite de pouvoir retirer régulièrement (pas tous les jours ni même tous les mois hein^^) au fur et à mesure de mes besoins.
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  #64  
Vieux 24/06/2017, 17h39
brianflanagan brianflanagan est déconnecté
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Hum, vraiment intéressant ce topic :-)

@Lil : As tu lu des articles sur la "gestion passive" ?

Sur le site Epargant 3.0 (Epargnant 3.0: Dynamisez votre épargne grâce à la gestion passive) c'est ce qu'il conseille.
J'ai commencé à m'y interesser après avoir commencer à lire le livre "Millionaire Teacher"

Clairement, sortir des sous et les réinvestir ce n'est pas ce qui rapporterait le plus sur le plus long terme. Après je veux bien croire que tu sois très douée, mais as-tu regardé ce que cela te coutait en frais lors de l'achat et de la revente ?
Est-ce qu'au final c'est si intéressant ?
Sauf si je n'ai pas bien compris ta strategie.
Je respecte ta strategie.

Mais pour ma part, je compte plutot choisir un bon portefeuille bien diversifié et limiter les frais dessus. Le reajuster 1 fois par an et éviter de revendre, pour limiter les frais.

J'ai regardé les frais d'une banque normale et ceux d'une banque en ligne, la différence est vraiment importante.
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  #65  
Vieux 25/06/2017, 15h52
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C'est bien ma question Savoir ce que ça coute en frais d'où mon intéret pour la cryptomonnaie qui pour moi se prête davantage à ce genre de choses que de l'action pure (clairement les frais de ligne sont exhorbitants même pour une banque en ligne).

Par contre oui, une banque en ligne sera plus intéressante dans la plupart des cas (NB: Boursorama). Je te conseille de jeter un oeil sur Bourse Direct, c'est le moins cher du marché.

Je vais jeter un oeil à ton lien !

et j'ai trouvé ce lien intéressant même si ça date un peu, ça permet de hierarchiser un peu les priorités

https://www.reddit.com/r/vosfinances...er_mon_argent/
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  #66  
Vieux 25/06/2017, 19h01
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Pour la spéculation artistique, tu veux dire acheter des oeuvres d'artistes en devenir et biaiser l'avenir pour qu'il sorte et que ça vaille ensuite un max?
La meuf, tu lui vends un tableau, une semaine après tu meurs dans des conditions dramatiques et spectaculaires.
Tu deviendras un artiste vachement côté, hein. Mais tu seras mort.


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  #67  
Vieux 29/06/2017, 22h00
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chruterchraft chruterchraft est déconnecté
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Attention, je vais dévoiler ici ma stratégie, et elle n'est peut-être pas bonne, vous voila prévenus
Elle se base sur le fait que les taux directeurs vont forcément remonter & provoquer une série de "bouleversements". Voici donc les prédictions de Nostrachraftus

Alors, les taux vont remonter, qu'est-ce que ça signifie ? D'abord, le crédit va être plus cher : ralentissement de l'immobilier, voire recul. Mais pas seulement.

Les rendements des assurances-vie vont chuter pour quelques années (les banques & assurances ont déjà anticipé le phénomène).
En effet, une assurance-vie en euros c'est surtout de l'achat de dette souveraine & la dette déjà achetée va instantanément perdre de la valeur sur le marché secondaire. Bah ouais, pourquoi acheter de la dette d'occase à 1% quand on peut acheter de la dette neuve à 1,5%, il faudrait être con à moins d'avoir une grosse ristourne (ce qui n'est pas une bonne nouvelle pour les banques qui voudraient vendre ces titres pour vous rembourser).

C'est la raison pour laquelle le gouvernement a anticipé une potentielle crise de liquidités au niveau de l'assurance vie & fait voter une loi contre le "bank-run" pour éviter que les assurances-vie fassent faillite le jour où les mecs trouveront que le rendement est trop minable & décideront tous en même temps de mettre leur argent ailleurs (bientôt, quoi).

Alors où est-ce qu'il va aller tout ce pognon ? Parce que du pognon, il y en a, y'a pas de soucis. S'il ne va plus gonfler la bulle immobilière, s'il ne va pas dormir sur des assurances-vie, où va-t-il bien pouvoir se rendre utile ?

Mon pari, c'est qu'il va aller nourrir une bulle spéculative en bourse. Genre le CAC40 va atteindre les 8000 points dans les 3-4 années qui viennent. La reprise est là, il n'y a aucune raison d'aller chercher les valeurs refuge comme l'or. C'est donc là que je mets mon fric en attendant patiemment que la BCE fasse une annonce, si possible fracassante
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  #68  
Vieux 30/06/2017, 10h15
brianflanagan brianflanagan est déconnecté
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Bon du coup, vous m'avez intrigué aussi avec les crypto-monnaies ...

Par contre, je ne comprends pas votre language ;-)
C'est quoi ICO, ETH, Ripple et l'Ethereum ? :-(
Merci pour votre aide !
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  #69  
Vieux 30/06/2017, 16h05
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Je parlais plutot de startups américaines fraichement entrées en bourse, après une stabilisation du prix, et avant la croissance massive. Dans tous les cas, je n'essayais pas de lancer un débat startups versus crypto, bien au contraire. Je voulais juste recentrer le débat sur les gains à long terme sur l'ensemble du portefeuille, ce qu'il ne faut pas perdre de vue. En d'autres termes, des gains impressionnants sur une faible partie de ton portefeuille pendant une année ou deux vont etre insignifiants sur le long terme pour l'ensemble du portefeuille. C'est pour ça qu'il est important d'avoir une base solide, par exemple 75-80% sur des ETFs d'actions diversifiés (qui vont bien faire grossir le gros du portefeuille) et 20-25% en investissements à risques (crypto, startups, etc.).



Vous m'avez quand meme intrigué avec les crypto-monnaies et j'ai fait des recherches depuis environ une semaine, notamment sur l'Ethereum. C'est intéressant

Après, il y a quand meme un gros rush notable ces deux derniers mois, qui se calme là. Du coup, je ne suis pas sur que la fete continue... et avec les temps de vérifications actuels (6 semaines pour Kraken Tier 3 d'apres mon collegue qui vient d'etre approuvé), j'ai bien peur que les nouveaux arrivants vont tous louper le train...

Ceci dit, j'ai suivi le cours de l'ETH ces derniers jours, je l'ai vu descendre (en direct) à $220 avec le hoax, sans pouvoir acheter hélas. Je devrais en mesure d'acheter pas mal d'ETH la semaine prochaine via un autre broker. Mais je vais attendre un bon d'entrée, car c'est remonté à $290 là. Avec la volatilité, ça ne devrait pas etre trop dur. Un autre hoax? J'adore les gens qui paniquent pour rien. J'avais fait des gros profits le jour du Brexit, et c'était avant d'avoir mon Margin Account sinon j'aurais dévalisé la banque.

Sinon, que pensez-vous de Ripple?

Pour le good ol' Bitcoin, vous conseillez d'attendre aout pour prendre une position selon les décisions de la communauté?

Et enfin, est-ce que certains d'entre vous ont participé ou pensent participer à des ICOs?

Le RIPPLE est contrôlée par... les banques L'équipe derrière a des tonnes de partenariats avec quelques unes des plus grosses banques mondiales(BBVA, Unicredit, Bank of America,...), voici leur site: https://ripple.com/

Qui dit banques dit monnaie CENTRALISÉE, plus de 50 % des coins dont détenus par les banques et l'équipe du projet, il y a beaucoup de manipulation derrière pour éviter que les 'rates' ne se cassent pas trop la figure... Bref, perso je m'en tiens éloigner le plus possible car le concept même de la blockchain c'est d'être décentralisée justement et non régulée.

Bon maintenant, cette coin a également fait +1000 % sur quelques mois Mais je le vois se stabiliser à terme.

En ce qui concerne le soft fork du bitcoin, 85% de la communauté se sont mis d'accord. Ce qui est encourageant. Maintenant il y a toujours le risque d'avoir un hard fork si les 15% restant ne suivent pas et donc se retrouver avec 2 bitcoin comme 2 ETH actuellement (Ethereum classique et Ethereum). Moi je vois 2 hypothèses:
  • Soft work: GROS PUMP de toutes les monnaies et BTC à 4000 $ endéans le mois.
  • Hard fork: Effondrement total de toutes les coins exceptés 2 ou 3 concurrents directs du BTC comme le Litecoin...

Les ICOS, 99% d'entre elles sont des scams et ne verront jamais leur projet aboutir. Je n'y participe JAMAIS sauf si le projet derrière me rassure et que la team me semble honnête. Ce qui m'inquiète c'est que des millions en ETH et de BTC ont été investis et que le jour où ces ICO vont se mettre à cash out, ça va causer un gros DUMP et c'est ce qui s'est d'ailleurs produit la dernière fois avec l'ETH...
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A lire absolument: Trop gentil pour être heureux - Robert A. Glover(Confiance et estime de soi), The Game - Neil Strauss, The Rational Male - Rollo Tomassi(Bible de la red pill), Le pouvoir du moment présent - Eckhart Tolle(Gestion des émotions, de l'esprit).
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  #70  
Vieux 30/06/2017, 16h06
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Bon du coup, vous m'avez intrigué aussi avec les crypto-monnaies ...

Par contre, je ne comprends pas votre language ;-)
C'est quoi ICO, ETH, Ripple et l'Ethereum ? :-(
Merci pour votre aide !
Salut Brian, j'ai posté un guide dans une des pages précédentes et tout cela est expliqué. Je suis sur mon téléphone donc je peux pas te l'envoyer directement.
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