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  #91  
Vieux 23/07/2017, 20h23
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J'essaie une nouvelle approche en ce moment. Il y a bien longtemps, un journaliste a demandé au richissime Rockfeller "C'est quand le bon moment pour investir ?" & celui-ci a répondu "Quand il y a du sang dans les rues".

Alors ça m'a donné une idée... Je me suis abonné à un maximum de flux RSS boursiers sous Thunderbird & j'ai commencé à appliquer des filtres : "crise", "chute", "krach", "net recul", "effondrement", etc, & je regarde les pires catastrophes boursières du moment. Sympa

Alors évidemment si c'est des boîtes genre Twitter ou Snapchat dont le cours s'effondre, je miserais pas un kopeck dessus vu que c'est des boîtes qui n'ont jamais été rentables & qui ne le seront probablement jamais (donc tôt ou tard ça va s'écrouler, mais pour de bon, cessation de paiement, banqueroute, tout ça, vous êtes prévenus).
Il faut voir au cas par cas, bien sûr. Par ex. si c'est IBM, Coca-Cola ou Boeing, le risque est nettement plus mesuré.

Bon pour l'instant si on suit ce que disait le type avant la crise de 29 (qui l'a rendu encore plus riche par la suite, d'ailleurs), c'est pas le moment de miser sur Wall Street, qui arrive à des niveaux stratosphériques, que ce soit le NASDAQ, le S&P500 ou le Dow Jones.
C'est l'euphorie, l'hystérie collective donc probablement une méga surcote des titres associés.

Un mec un peu fou tenterait un gros short sur ces valeurs, mais bon, faut avoir les couilles bien accrochées. Pourtant je pense que c'est le bon "move", mais la question n'a toujours pas changé : "Quand ?".
BUY LOW SELL HIGH. C'est la meilleure stratégie à condition d'être patient. Beaucoup de financiers(dont Michael Burry qui a prédit le krach en 2008) prédisent un autre krach boursier prochainement, je vais attendre cette période avant de rentrer en bourse si les prix sont suffisamment bas.

Au passage, Michael Burry investi dans des sociétés qui traitent des matières premières et en particulier: l'eau. C'est assez inquiétant.

Dernière modification par fra212 ; 23/07/2017 à 20h34
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  #92  
Vieux 24/08/2017, 01h42
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Juste pour assurer un minimum de suivi, je pense que c'est le moment de vendre si vous avez quoi que ce soit... Et j'ai joint le geste à la parole en clôturant toutes mes positions aujourd'hui. Donc c'est pas du vent, j'y crois à ce que je raconte

Pourquoi ? Et bien déjà parce que ça sent mauvais. La première chose, c'est que le rapport entre les capitalisations boursières & les bénéfices / dividendes des entreprises n'a jamais été aussi mauvais. Enfin si, deux fois : lors du krach de 1929 & lors de l'explosion de la bulle internet en 2000.
En clair : même si vous êtes un investisseur qui compte plus sur les dividendes que sur la hausse du marché, ça ne vaut pas le coup, ou alors à un horizon de 10 ou 20 ans, le temps d'éponger la perte dramatique de capital qu'une toute petite chute occasionnerait.

On vient d'avoir un run de plus de 6 mois de folie, où certains indices ont doublé, un truc de malade. Le DJ & le NASDAQ ont crevé leurs plus hauts historiques & j'en passe.
Il n'y a que les bourses européennes qui sont restées "raisonnables" (façon de parler). Elles devraient donc mieux résister à la correction qui s'annonce.

Mais la question n'est plus de savoir si'l y aura correction ou non, mais plutôt quand... Les traders ont l'air de dormir devant leurs écrans ou alors ils sont en vacances à Bora-Bora, épuisés par l'année qui vient de s'écouler, j'en sais rien, mais les marchés descendent doucement, avec une volatilité quasi nulle depuis juillet.

Moi j'ai encaissé mes gains pendant qu'ils sont là (150€, tu parles !) et surtout, je me protège de la baisse qui se profile gentiment. Sérieux, je vois pas les marchés repartir à la hausse vu qu'ils ont déjà atteint des niveaux stratosphériques. Il n'y a vraiment pas grand chose qui se profile.

Il est urgent d'attendre pour faire un bon investissement. A l'heure qu'il est il faudrait pas loin de 100 ans de dividendes pour "racheter" son investissement initial dans n'importe quelle boîte cotée. Plus que ça pour Apple, vu qu'ils en distribuent pas lol.
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  #93  
Vieux 24/08/2017, 09h41
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On va être honnête.

L'investissement dans l'immobilier c'est une vaste blague.
Sérieusement, tous les petits vieux qui achètent un bien immeuble bien cher, et qui gagent 400 -500 € de loyer par mois, une fois les impôts passés sur ces sommes, il reste plus grand chose... (la plupart du temps c'est non meublé en plus).

Après, si tu loues un meublé, c'est déjà plus intéressant. Le must ça reste la location saisonnière, peu d'impôts, et si t'es bien situé tu fais des semaines à 1000€.

En bref, bcp achètent un bien immobilier mais savent pas le gérer.

Attention : il existe quelques bonnes affaires. Genre si tu achètes un immeuble pas cher, avec pas bcp de travaux, et que dedans t'as déjà 4-6 studios, avec loyers supérieurs à tes mensualités... Effectivement, ça peut être intéressant dans ce cas là. Le surplus peut te permettre d'épargner ou de réinvestir ailleurs.

Il reste la bourse. Le capital de départ est moins élevé (2000 - 10 000€). Mais bon faut s'y connaitre...

Sinon, une activité qui marche grave : toutes les activités réalisées off the books (non déclarées).
Je vois que ça pour te faire du vrai pognon.

Entrepreneuriat, sinon.
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  #94  
Vieux 24/08/2017, 11h31
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On va être honnête.

L'investissement dans l'immobilier c'est une vaste blague.
Sérieusement, tous les petits vieux qui achètent un bien immeuble bien cher, et qui gagent 400 -500 € de loyer par mois, une fois les impôts passés sur ces sommes, il reste plus grand chose... (la plupart du temps c'est non meublé en plus).

Après, si tu loues un meublé, c'est déjà plus intéressant. Le must ça reste la location saisonnière, peu d'impôts, et si t'es bien situé tu fais des semaines à 1000€.

En bref, bcp achètent un bien immobilier mais savent pas le gérer.

Attention : il existe quelques bonnes affaires. Genre si tu achètes un immeuble pas cher, avec pas bcp de travaux, et que dedans t'as déjà 4-6 studios, avec loyers supérieurs à tes mensualités... Effectivement, ça peut être intéressant dans ce cas là. Le surplus peut te permettre d'épargner ou de réinvestir ailleurs.

Il reste la bourse. Le capital de départ est moins élevé (2000 - 10 000€). Mais bon faut s'y connaitre...

Sinon, une activité qui marche grave : toutes les activités réalisées off the books (non déclarées).
Je vois que ça pour te faire du vrai pognon.

Entrepreneuriat, sinon.

Tu t'appuies sur quoi pour sortir tout ça ? Des chiffres, des exemples, des sources ?
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  #95  
Vieux 24/08/2017, 12h34
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Mon expérience + loi + connaissances du milieu.

Tu peux vérifier mes infos en 2-3 clic sur Internet je pense (bon peut être un peu plus).

Dernière modification par homebody ; 24/08/2017 à 12h38
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  #96  
Vieux 24/08/2017, 14h42
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Mon expérience + loi + connaissances du milieu.

Tu peux vérifier mes infos en 2-3 clic sur Internet je pense (bon peut être un peu plus).

Ce qui me gêne c'est la généralisation outrancière que tu fais :

Citation:
Envoyé par homebody Voir le message
L'investissement dans l'immobilier c'est une vaste blague.

Alors, effectivement, il y a une quantité de gens qui ne savent pas gérer correctement leur argent, et qui vont mal investir. Mais ce n'est pas quelque chose d'intrinsèque au domaine de l'immobilier.


Citation:
En bref, bcp achètent un bien immobilier mais savent pas le gérer.
Sérieusement, tous les petits vieux qui achètent un bien immeuble bien cher, et qui gagent 400 -500 € de loyer par mois, une fois les impôts passés sur ces sommes, il reste plus grand chose...
Si tu as des données pour étayer ton propos je serais ravi de les lires et réviser mon avis sur la question.

Car on pourrais faire un constat similaire pour la bourse ou l'entrepreneuriat.



Citation:
Il reste la bourse. Le capital de départ est moins élevé (2000 - 10 000€). Mais bon faut s'y connaitre...
Pourquoi c'est pas aussi délirant que l'immobilier ? Quid de la notion de risque ? Et des bénéfices que tu divises par deux dès que ça arrive sur ton compte en banque ?


Citation:
Sinon, une activité qui marche grave : toutes les activités réalisées off the books (non déclarées).
Je vois que ça pour te faire du vrai pognon.
Explique nous comment tu blanchis ton argent après ?



Non vraiment ce qui me gêne : t'arrives : "l'immobilier c'est une vaste blague"
Tu nous sors deux trois exemples à la con que tu fous sur le compte de l'expérience, et tu généralises ça pour asseoir ta légitimité.
Alors sur le fond, ta pas totalement tort. Mais je peux sortir la même sauce sur n'importe quel domaine. Et en fait ça tient pas debout.


Je n'ai rien de spécial contre toi, c'est pas une attaque personnelle, mais ton message me hérisse, j'ai du mal à me laisser bullshiter comme ça de A à Z.
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  #97  
Vieux 24/08/2017, 14h57
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Je rentre en France bientot pour y faire des investissements immobilier justement. Je vous ferai un retour sur ce comment ce sont passées mes recherches si vous voulez.

Effectivement sur les annonces il n'y a quasi rien d’intéressant, mais c'est toujours comme cela. Les prix affichés ne correspondent pas au prix de vente.

L'avantage de l'immobilier c'est qu'il est relativement "sur". Si tu as une bonne connaissance de ton secteur, des prix de vente et de location, alors un calcul très simple pourra te donner ton rendement. Il te suffit de calculer le bon prix d'achat et de se lancer.

90% des ventes de sont pas "hyper" intéressantes, la clé c'est de ne pas être pressé tout simplement (ce qui malheureusement n'est pas mon cas).
Visite beaucoup, fais beaucoup d'offres, et celle qui passera te fera gagner.

Perso je pars sur une base minimum de 5% nette en supposant 11mois location par an(Après impôts charges etc...) . C'est possible de viser plus évidemment, mais encore une fois c'est aussi une question de chance et de temps: ce que je n'ai pas.
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  #98  
Vieux 24/08/2017, 15h15
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Envoyé par Notic Voir le message
Je rentre en France bientot pour y faire des investissements immobilier justement. Je vous ferai un retour sur ce comment ce sont passées mes recherches si vous voulez.

Effectivement sur les annonces il n'y a quasi rien d’intéressant, mais c'est toujours comme cela. Les prix affichés ne correspondent pas au prix de vente.

L'avantage de l'immobilier c'est qu'il est relativement "sur". Si tu as une bonne connaissance de ton secteur, des prix de vente et de location, alors un calcul très simple pourra te donner ton rendement. Il te suffit de calculer le bon prix d'achat et de se lancer.

90% des ventes de sont pas "hyper" intéressantes, la clé c'est de ne pas être pressé tout simplement (ce qui malheureusement n'est pas mon cas).
Visite beaucoup, fais beaucoup d'offres, et celle qui passera te fera gagner.

Perso je pars sur une base minimum de 5% nette en supposant 11mois location par an(Après impôts charges etc...) . C'est possible de viser plus évidemment, mais encore une fois c'est aussi une question de chance et de temps: ce que je n'ai pas.

Sur, accessible, dépense d'énergie modérée, rente mensuelle une fois que le crédit est payé. Quand c'est lancé, si c'est fait proprement, le bateau flotte tout seul

Et prendre son temps oui !
Merci pour les précisions, j'approuve
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  #99  
Vieux 24/08/2017, 16h43
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L'attaquant : j'ai pas l'habitude de mâcher le travail aux gens. Mais tu semble de bonne foi

Let's go.

Soit un studio dans une ville dynamique (studio) : prix 100 000€ (pas cher).
Studio non meublé (majorité des annonces).
Pour le financer tu as déjà des intérêts, mais pas grave. C'est le jeu.
  • Ensuite, tu prends 450€ de loyer. Disons sur 12 mois.
    450 * 12 = 5400€.
    1er constat : c'est peu par rapport à ton apport.
    MAIS, pas grave, si tu rembourse tes mensualités. Ca peut sembler faisable là, sauf que...
  • Sur les 5400%, t'as un abattement de 30%.
  • Ensuite tu payes les prélèvements sociaux : 3780 * 15,5% = 586€.
  • Ensuite il faut appliquer le barème progressif de l'impot sur le revenu.
    On va dire que tu es un cadre moyen qui gagne 36000 / an.
    • 36 000K avec le barème ça te fait : 0,14×(26818−9710)+0,3×(32400−26818) = 4069 à payer en impôts (je tronque)
      Maintenant, tu as ta location.
    • 3780 * 0,3 (tu es dans la tranche à 30%) =1134.
    En tout : 1134 + 4069 = 5204 à payer en impôts.
    MAIS, il faut ajouter tes prélèvements sur ta location : 586 + 5204 = 5790€ à payer.

Ainsi, ta location te coûte : 1134 + 586 =1720€ / an.
Sachant que tu gagnes 5400 €.
Ca te fait au final 3680.
Si tu divises ça par 12 : 306€ de revenus.

Après ça semble pas mal, mais faut payer ton emprunt pour 100 000€, avec un taux de 1,45% sur 15 ans, et avec une petite assurance, ça te fait au moins 600-650 de mensualité à payer, soit 300.

Voilà tu perds 300 euros sur 15 ans.
Après, il existe d'autres régimes effectivement. Mais la majorité des gens font ça.
Genre tu prends un meublé, ou une location saisonnière c'est bien mieux.


Pour la Bourse, il a un risque, mais l'apport est moindre.

Autre point : je m'en fous de ma légitimité .

Pour les activités off the books : pas question de blanchiment. Tu déclares juste pas.
Quelques exemples : donner des cours, (20 - 30 euros /h), taffer dans la restauration (pourboires en saison ++++, sans compter les heures sup souvent payées au noir), vendre des confitures, des tableaux, faire du bricolage etc.
Avec ces activités tu peux gagner 100 à 400 € / mois.

Dernière modification par homebody ; 24/08/2017 à 16h52
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  #100  
Vieux 24/08/2017, 17h01
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L'attaquant : j'ai pas l'habitude de mâcher le travail aux gens. Mais tu semble de bonne foi

Let's go.

Soit un studio dans une ville dynamique (studio) : prix 100 000€ (pas cher).
Studio non meublé (majorité des annonces).
Pour le financer tu as déjà des intérêts, mais pas grave. C'est le jeu.
  • Ensuite, tu prends 450€ de loyer. Disons sur 12 mois.
    450 * 12 = 5400€.
    1er constat : c'est peu par rapport à ton apport.
    MAIS, pas grave, si tu rembourse tes mensualités. Ca peut sembler faisable là, sauf que...
  • Sur les 5400%, t'as un abattement de 30%.
  • Ensuite tu payes les prélèvements sociaux : 3780 * 15,5% = 586€.
  • Ensuite il faut appliquer le barème progressif de l'impot sur le revenu.
    On va dire que tu es un cadre moyen qui gagne 36000 / an.
    • 36 000K avec le barème ça te fait : 0,14×(26818−9710)+0,3×(32400−26818) = 4069 à payer en impôts (je tronque)
      Maintenant, tu as ta location.
    • 3780 * 0,3 (tu es dans la tranche à 30%) =1134.
    En tout : 1134 + 4069 = 5204 à payer en impôts.
    MAIS, il faut ajouter tes prélèvements sur ta location : 586 + 5204 = 5790€ à payer.

Ainsi, ta location te coûte : 1134 + 586 =1720€ / an.
Sachant que tu gagnes 5400 €.
Ca te fait au final 3680.
Si tu divises ça par 12 : 306€ de revenus.

Après ça semble pas mal, mais faut payer ton emprunt pour 100 000€, avec un taux de 1,45% sur 15 ans, et avec une petite assurance, ça te fait au moins 600-650 de mensualité à payer, soit 300.

Voilà tu perds 300 euros sur 15 ans.
Après, il existe d'autres régimes effectivement. Mais la majorité des gens font ça.
Genre tu prends un meublé, ou une location saisonnière c'est bien mieux.

Pour la Bourse, il a un risque, mais l'apport est moindre.

Autre point : je m'en fous de ma légitimité .

Pour les activités off the books : pas question de blanchiment. Tu déclares juste pas.
Quelques exemples : donner des cours, (20 - 30 euros /h), taffer dans la restauration (pourboires en saison ++++, sans compter les heures sup souvent payées au noir), vendre des confitures, des tableaux, faire du bricolage etc.
Avec ces activités tu peux gagner 100 à 400 € / mois.

Ton exemple est très bon parce que justement il prouve pourquoi l'immobilier est bon. En supposant que tous tes calculs soient bons (c'est un ex on s'en fout) tu es visiblement capable de calculer le rendement locatif de ton appart ici -300E donc aucun interet effectivement.

Tout simplement dans ce cas précis tu n'achètes pas, en tout cas pas à ce prix là. C'est en cela que je trouve l'immobilier comme étant un bon investissement: il n'y a pas de surprise. (sauf erreur au départ).

Dans ton cas précis, clairement tu ne vas pas faire une offre à 100K. Après oui, ce cas précis d'investissement pourri, il y en a un paquet et beaucoup de gens en font.
Mais si tu sais déjà que ce n'est pas rentable tu n'achètes pas.
A l'inverse la bourse est hautement volatile, par contre elle peut rapporter beaucoup plus... C'est comme tout il faut se lancer dans ce qu'on connait ou alors il faut apprendre.


EDIT: Pour la fin de ton post, je ne crache pas sur l'idée mais on est pas dans un concept d'investissement. L'idée d'investir c'est de dégager un revenu passif. Si tu dois bosser toi même ca ne marche pas .
Il n'est pas question de blanchiment parce que les sommes sont trop petites. 400E par mois ca ne pose pas de problème mais si tu te retrouves avec des sommes en dizaines ou centaines de millers d'euros c'est plus compliqué. Même si tu payes tout en cash tout en le temps tu seras bloqué et tu ne pourras rien en faire.

Dernière modification par Notic ; 24/08/2017 à 17h06
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