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  #1  
Vieux 02/12/2016, 01h13
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Par défaut Nouveau paradigme en séduction transgression/banalisation de l’échange

Paradigme transgression/banalisation


I. La norme...
Nous sommes régit par un ensemble de règles sociales construites à travers nos histoires individuelles. On a les règles logiques comme éviter de tuer les gens et les irrationnelles comme ne pas danser dans la rue ou proposer à des femmes de coucher avec comme phrase d’accroche ou même simplement toucher une inconnue, l'intériorisation de toutes ces règles est le surmoi.
Avec tout ça dans le crâne il est difficile de séduire, de se faire des amis ou de vivre pleinement sa vie sociale d’autant plus que les autres ont leurs propres règles à prendre en compte. On pensera au film American beauty et Yes man qui ont été deux gros succès surfant sur cette frustration commune. Qu’est-ce que ces personnages mis en scène avaient plus que nous ? de l’audace à l’infini bien sûr... mais ça reste une fiction.
Je définirais l’audace comme la capacité à transgresser les fausses règles sociales pour atteindre un but. L’audace de prendre une femme par la main, de l’embrasser, la prendre par la taille etc.

II. ...est faite pour être transgressée.
L’audace permet de se servir mais pas que, les femmes sont encore plus bloquées que nous par leur surmoi en séduction.
Elles sont contentes quand un mec prend ses aises avec elles parce qu'elles savent qu’elles peuvent faire pareil avec lui. En étant audacieux on offre un réel sentiment de liberté en plus du plaisir d’être apprécié. D’ailleurs, le premier pas, le premier kino, la première sexualisation c’est une forme de transgression. On autorise la femme par le premier baiser à nous embrasser. La séduction n’est qu’un enchaînement de transgression possible grâce à l'audace.
Il existe aussi une forme d’audace très positive pour le coup où on va assez loin mais on dépasse pas la limite (qui serait vécue comme une agression), les meufs détestent ça autant qu’elles en raffolent. Il s’agit typiquement d’avoir les mains un peu trop baladeuse, de dire quelque chose d’un peu trop érotique. Un mec du forum avait envoyé un sms à une target genre « j’ai beaucoup aimé ton pendentif qui était entre tes seins ». Généralement ça agace beaucoup les meufs, on va loin et leur propre surmoi leur dit qu’il y a un problème mais une fois ce cap passé... elles comprennent qu’avec nous elles ont un champs de liberté très large, qu’elles peuvent s’amuser si elles le veulent, on est vraiment pas un danger pour elles et ça les travaille.
J’espère vous avoir convaincu de la nécessité de poser la transgression, les seules alternatives que je vois est dans les relations de domination ou les coups de foudre.

III. La banalité du cercle familial
Maintenant il faut voir la partie chiante des relations, la banalisation de l’échange. Dans la vie la sexualité peut être fortement réprimée, celle envers la famille par exemple d’ailleurs nos pulsions ne vont jamais dans ce sens.
Le problème c’est qu’on a tendance à étendre cet interdit quand on vit des relations similaires aux relations familiales, c'est typiquement les relations sans transgression de tout genre donc hors du champs de la séduction.
Quand une femme tente tout pour nous avoir en vain alors elle identifiera notre relation à une relation familiale, son surmoi dira qu’on est interdit et elle s’arrêtera là définitivement (ou presque). La transgression ici pour dépasser sera inefficace étant donné qu’on a déjà passé toutes les étapes, il n'y a plus rien à transgresser. On dit que "si on rate une occase avec une femme elle nous le pardonnera jamais" mais on le dit par abus de langage car j’ai jamais senti la moindre animosité dans ces moments, l'intérêt est juste mort parfois à la plus grande frustration de la femme elle-même.
L’idée que je défends probablement inutilement parce que vous avez dû le constater par vous même est que quand on banalise le dialogue avec une femme, qu’on se contente de blablater alors on devient l’extension de sa cellule familiale ce qui rend compliqué toute projection érotique pour elle comme pour nous.

Les hommes qui insistent une fois cette banalisation de l’échange cristallisée tombent facilement en OI. A ce stade ils devraient proposer gentiment de coucher avec pour qu’ils aient une réelle chance d’arriver à quelque chose, ça brisera avec cette banalisation de l’échange. Sinon ils tombent dans une relation mère/enfant, ils écoutent gentiment leur target, ils n'ont plus d'opinion propre ou de désir propre et n'ont même plus vraiment envie de coucher avec en fait.
Je tiens aussi à dire qu’en amitié la transgression est importante aussi mais on transgresse le reste du monde ensemble alors qu’avec une femme on transgressera la relation qu’on a avec elle. On cherche dans l’amitié des gens comme nous alors qu’on cherche des gens différents en amour (sauf relation fusionnelle j’imagine).

Voilà j'espère que ça vous aura autant inspiré que moi.

ps: J'ai fini ça à 2h du mat, je l'ai commencé à 0h donc désolé si le style est un peu pompeux mais j'ai une patience assez limité sur certains points dont la transmission d'idée.
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Dernière modification par tron ; 02/12/2016 à 10h29
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  #2  
Vieux 02/12/2016, 09h22
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Très intéressant comme article, merci !

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L’idée que je défends probablement inutilement parce que vous avez dû le constater par vous même est que quand on banalise le dialogue avec une femme, qu’on se contente de blablater alors on devient l’extension de sa cellule familiale ce qui rend compliqué toute projection érotique pour elle comme pour nous.
Par conséquent l'idée que tu défends c'est surtout la nécessité de la sexualisation dans notre rapport aux femmes, c'est bien ça ?

La question qui se pose à présent c'est de savoir d'où provient cette capacité à transgresser les fausses règles sociales.

Je vois ça comme une manifestation suffisamment forte du désir pour dépasser les mécanismes du surmoi et laisser libre court à des comportements instinctifs. Quant aux maladresses et abus qu'ils peuvent entrainer, en théorie c'est le but de la période adolescente d'apprendre à garder sur eux un minimum de contrôle.
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  #3  
Vieux 02/12/2016, 09h58
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Citation:
Envoyé par PoissonRouge
Par conséquent l'idée que tu défends c'est surtout la nécessité de la sexualisation dans notre rapport aux femmes, c'est bien ça ?
Ca en fait parti mais pas que. Puis la sexualisation défendue sur ads est souvent sous-marine, quasi non transgressive, on sait pas trop si ça va être compris par les femmes alors que personnellement je préfère vraiment trancher avec les normes sociales.
Pour exemple je me souviens d'une situation anodine où j'ai déplacé le sac d'une femme pour des raisons pratiques ce qui se fait pas normalement. D'une certaine manière j'ai manipulé physiquement son intimité devant elle sans lui demander son avis et après coup je voyais qu'elle avait envie de me parler, ça la titillait, elle voulait probablement jouer avec mon intimité elle aussi.
Une certaine familiarité latente c'est "anormalement" installé entre nous, une familiarité où la séduction était très propice.

Après la sexualisation c'est bien mais accumulé la sexualisation ça donne rien de bon. La pire des choses est peut-être de banaliser la sexualisation avec une femme, essayer de sortir de ce schéma pour aller sur un aspect plus transgressif justement est plus clair, on sait intuitivement quand s'arrêter en plus ou au pire c'est quand on commence à agacer la meuf.


Citation:
Envoyé par PoissonRouge
Je vois ça comme une manifestation suffisamment forte du désir pour dépasser les mécanismes du surmoi et laisser libre court à des comportements instinctifs. Quant aux maladresses et abus qu'ils peuvent entrainer, en théorie c'est le but de la période adolescente d'apprendre à garder sur eux un minimum de contrôle.
On dit chez les gens "normaux" (appelés névrosés) qu'il y a un conflit entre le ça (centre des pulsions qui inclut les désirs, la partie hédonique en gros) et le surmoi et c'est exactement que tu décris.
Puis y a rapidement un jeu de sur-enchère qui peut se faire aussi. On entre dans un esprit joueur où on va chercher les limites de l'autre et rapidement les gens se prennent au jeu, les mecs (potentiels futurs amis) veulent faire pareil à côté de nous et les femmes veulent faire pareil sur nous. Comment le surmoi pourrait défendre l'idée que c'est interdit quand le feedback est positif?
Puis comme tu dis y a des limites à pas dépasser mais par expérience, un mauvais feedback n'est pas forcément une mauvaise chose. Une fois le choc passé ça peut même être une excellente chose, la meuf sait qu'avec nous elle peut un peu plus se lâcher alors qu'elle sait pas trop comment le mec d'à côté va réagir si elle essayes de jouer avec.


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Suite de l'article:

Y a une idée que j'ai oublié de faire ressortir aussi c'est dans la banalisation de l'échange il y a des normes qui se créé.
Quand on regarde une meuf souvent de loin ou quand on séduit notre boulangère c'est qu'il y a eu une forme de transgression à la base mais en banalisant cet échange au final on pose une norme, on ira pas plus loin ce qui fait que non seulement on bloque la situation mais potentiellement on tend à désexualiser complètement le rapport.
Notre cerveau nous martèlera qu'on aura pas le droit d'aller plus loin. Plus on attendra, plus l'angoisse provoqué pour dépasser ça sera grande (qu'on appelle l'angoisse de castration ce que j'aurais peut-être dû développer, consciemment c'est le fait d'avoir peur qu'il nous arrive quelque chose de grave si on séduit la mauvaise personne en gros sachant que le nom n'est pas représentatif parce que les femmes aussi ont cette angoisse mais ça aide à comprendre l'idée).
C'est je pense la raison qui fait le succès de la règle des 3 secondes (que je pratique pas). Et c'est je pense aussi à la source d'une erreur de débutant que de chercher à séduire constamment par peur que la meuf nous oublie. On ne fait que banaliser notre rapport à cette fille comme ça, on créé une nouvelle norme dans laquelle il est de plus en plus difficile de sortir alors que rien faire est souvent la meilleure chose à faire.
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Dernière modification par tron ; 02/12/2016 à 10h32
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  #4  
Vieux 02/12/2016, 10h36
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Une belle mise en perspective de la sexu et de la "friendzone" que tu nous a fais là tron

j'aime tout autant l'article bis.

Au final la transgression n'est que l'ouverture d'une porte, une autorisation a l'autre de se jouer des normes sociales et de la prétendue bienséance.
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  #5  
Vieux 02/12/2016, 10h39
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C'est exactement ça, une mise en perspective différente et oui ce que j'appelle transgression est au final qu'une autorisation de jeu. Merci ^^.
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  #6  
Vieux 02/12/2016, 10h49
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La transgression ainsi que la norme reste en valeurs relatives. Cela peut être par le simple fait d'être soi, en amenant l'autre dans sa réalité qu'on lui permet de transgresser quelque chose chez elle.

Mais je suis pas fan du terme transgression, le simple fait de parler de sortir de sa zone de confort est la plupart du temps suffisant. Tout n'est pas sujet à transgresser, parce que tout n'est pas figé dans des règles strictes (c'est en ce sens là que j'entends le terme).

Je connais un peu la question, étant un "transgressif" par essence, à chercher les limites des gens (pour le meilleur et pour le pire)
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  #7  
Vieux 02/12/2016, 11h09
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Pour entrer dans ton débat, tu apportes tes arguments j'apporte les miens, ce que je trouve regrettable dans le fait de refuser la transgression c'est que ça laisse penser que chacun devrait rester à sa place sauf que rester à sa place revient exactement au même que de pas en avoir.
Alors que le mec qui est dans une dynamique de transgression il laisse la possibilité aux gens de lui dire "tu vas trop loin", il prend sa place tout simplement.

Puis dans l'idée de sortir de sa zone de confort il y a une idée de faire face à ses angoisses ce qui est pas une mauvaise idée jusqu'à une certaine mesure. Je préfère l'aspect hors la loi des normes sociales inutiles. On dit la même chose mais pour moi la transgression ouvre des portes visibles, c'est un moindre travail alors que la sortie de la zone de confort c'est l'obligation à chaque pas de faire face à ses angoisses justement.
La transgression est un jeu qui se fait avec l'autre en plus alors que sortir de sa zone de confort n'est qu'un travail personnel.

On chipote peut-être sur des détails aussi, je ne fais qu'offrir un autre point de vue pour apporter une plus valu qualitative dans la vie des gens mais pour moi l'audace qui transpire pas dans "sortir de sa zone de confort" est essentiel à la question de la masculinité et de la séduction (même de la féminité en fait, c'est excitant une meuf audacieuse avec nous).

Puis je pense que l'audace et la transgression est plus facile à se représenter que de sortir de sa zone de confort ou de prendre sa place dans la société, pour moi ça l'est d'autant plus qu'on a une voix en nous qui ne demander qu'à transgresser.
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Dernière modification par tron ; 02/12/2016 à 11h59
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  #8  
Vieux 02/12/2016, 12h06
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je vois une différence entre les deux moi aussi.
Et l'éclairage de tron est vraiment pas mal je trouve.

A ma pause déjeuné, ça m'a refait penser à la scène ou les 2 protagonistes se rencontrent dans "Eternal Sunshine of the Spotless Mind" lors d'un pic nic a la plage et que la minette viens taper dans l'assiette de jim carrey.

Il y a des transgressions, qui ne sont pas des sorties de la zone de confort en sois.
un joli mode d'emploi de comment être "taquin" efficacement.

Dernière modification par geek n' chic ; 02/12/2016 à 12h10
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  #9  
Vieux 02/12/2016, 12h16
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La limite de la zone de confort est intimement liée aux normes sociales intégrées malgré nous.
Il est selon moi plus facile de reconnaitre un malaise en soi de ne pas aller vers telle ou telle personne par exemple que de visualiser une norme, un comportement à ne pas faire pour effectivement le faire.

Tout part de l'envie brute en nous (le ça). De là nous nous posons la question de ce qui nous empêche d'aller vers cette envie. Le plus important est de reconnaitre que la plupart du temps, ce ne sont que des barrières que l'on se met, propres à soi ou dictées par la société . Ce pour juger au final via notre surmoi si le dit comportement est réellement dangereux pour soi ou non (on ne peut pas faire tout ce qu'on veut, ou alors en étant conscient qu'il peut y avoir des conséquences)

Peu importe au final comment on le lit, on dit la même chose. Ce qui m'intéresse surtout c'est que les gens passent à l'acte. Donc si ça leur plait la transgression, c'est cool.

En résumé, mettre sur la balance ces barrières et les voir pour ce qu'elles sont, si elles nous servent ou nous desservent. Et agir en fonction de ça.
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  #10  
Vieux 02/12/2016, 15h33
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Envoyé par 'Barney' Voir le message
Il est selon moi plus facile de reconnaitre un malaise en soi de ne pas aller vers telle ou telle personne par exemple que de visualiser une norme, un comportement à ne pas faire pour effectivement le faire.
Ici, soit je suis pas d'accord avec toi, soit j'ai mal compris ta phrase (qui est assez alambiquée).
Je trouve qu'il est plus facile de transgresser une "règle" une fois que l'on l'a identifiée comme telle, que pour répondre à un malaise en soi. Et je pense ça ne serait-ce que parce que la transgression est en quelque sorte un jeu, mais qu'on ne peut le percevoir comme un jeu que si l'on a identifié les règles comme règles.
La transgression c'est quelque chose dont on devient réellement, pleinement capable au moment où l'on a tellement intégré, et tellement analysé les règles de base que l'on est capable de jouer le même jeu que tout le monde (le jeu social, ce théâtre immense et éternel), mais avec nos propres règles, qui sont beaucoup plus drôles, et beaucoup plus efficaces (dans tous les sens).
C'est pourquoi d'après moi la capacité de transgression est avant tout une aptitude sociale avancée (même si je ne nie pas qu'elle relève aussi de la ressource psychologique, mais vu de ma fenêtre c'est secondaire).

Pour finir, une phrase en laquelle je crois très fort : La majorité des règles qui nous sont enseignées visent à faire de nous des perdants au profit d'une minorité de gagnants : ceux qui dictent les règles.
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Dernière modification par marqual ; 03/12/2016 à 06h47
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