[Wilfred]

Bonsoir,

Je suis en DUT TC. Si l'on veut continuer nos études, tout le monde nous dit d'aller en école de commerce. Personnellement ça me fait chier (et mes parents aussi) de payer 10 000 € par an, voire plus, pour payer un réseau ou une école pas ouf. Après, évidemment qu'HEC ou l'EDHEC sont de super écoles mais il faut malgré tout y entrer !

Je ne connais que quelques personnes dans mon entourage qui ont choisi l'option école de commerce et ces personnes sont entrés dans des écoles les moins bien classés de France, ce que je trouve très con encore une fois de payer des sommes énormes pour des écoles qui n'en valent pas la peine. Quand à la fin on se retrouve à avoir des dettes de plus 50 000 € ça fait mal au cul pour les rembourser

Etant donné que je veux poursuivre mes études après mon DUT, j'aimerai avoir vos avis sur la fonction et l'utilité des écoles de commerces. Des témoignages m'aideraient à me faire une bonne opinion sur cette poursuite d'étude
Et si vous connaissez une alternative aux écoles de commerces.

Bonne soirée la famille

[once-around]

Envoyé par AHood

Lors d'un forum étudiant, j'avais rencontré un mec travaillant à HEC et travaillant aussi à la fac en eco-gestion.

Son propos était simple. Les écoles de commerces n'en valent pas la peine, exceptés certaines.

C'est-à-dire, les parisiennes, HEC, l'ESSEC, ESCP europe... Les plus connues et les plus réputées quoi. Il m'avait dit, si tu as l'occasion d'y entrer, fonces. En revanche, son propos se nuance clairement pour les autres écoles de commerces.

Il m'a ainsi donné quelque noms d'écoles de commerces qu'il est intéressant d'intégrer, comme l'EMlyon, et 1/2 autres (Audencia Nantes et je ne sais plus les autres).

En gros, le top 5 des écoles de commerces vaut le coup, dernière ça n'est pas la peine. Enfin, si tu tiens vraiment à une école de commerce, tu peux élargir au top 10.

Pour continuer, il m'a clairement dit que certains bons IAE était bien plus intéressants que les écoles de commerces, et que certains masters à la fac valait largement le coup.

Tout ça, en mettant en perspective le prix. Il est intéressant de s'endetter de 50 000€ pour HEC, ça ne l'est pas pour intégrer une école au fond de la creuse.
Certains masters spécialisés offriront un meilleur salaire qu'en sortant de certaines écoles de commerces.

Tu en fais ce que tu veux, je retranscris simple ses propos

Je pense qu'il a une certaine légitimité et une certaine "autorité" dans son propos.

J'abonde en ce sens. Si tu ne sors pas d'une des top 5 - 10, le nom de ton école importe autant pour un employeur que celui de la boîte où tu fais ton stage en 3ème

Les seuls cas où tu peux surnager dans une école inférieure sur la base de son seul nom sont les cas où tu rejoins une école de commerce reconnue pour une spécialisation et que tu recherches du boulot dans ce domaine précis ou si tu rejoins une école implantée dans une région et que tu recherches du travail dans la dite région, le favoritisme local ça paie toujours (bien évidemment, ce biais géographique n'a absolument aucun effet en Île de France ).

En dehors de ça, ta valeur sur le marché du travail dépendra bien plus de ton profil (spécialisation, expérience, lifestyle et personnalité) et du réseautage que de la réputation de ton école, noyée dans une masse de diplômes interchangeables.

Après, je ne sais pas vraiment quoi te proposer comme alternative, donc réfère toi à l'avis de Ahood ou creuse davantage la question.

[Lil']

Oh un copain de DUT

Bon je vais te répondre et te faire partager mon parcours parce qu'à l'époque j'ai eu la même interrogation et la même question que toi.

J'ai fait un DUT TC, que j'ai complété ensuite par une Licence Sciences de Gestion en IAE (le concours a légèrement évolué depuis mais il est toujours assez simple de rentrer dans une IAE lambda). J'ai ensuite passé les concours pour rentrer en école de commerce où j'ai fait un double master en gestion internationale. J'ai fait une année de césure entre mes 2 années de master où j'ai passé un an à Londres à bosser. Voilà pour poser le truc.

Alors pourquoi je suis passée en école de commerce plutôt que de rester à l'IAE parce que dans le domaine auquel je me destinais il était plus compliqué de trouver un bon job en sortant de la face qu'en sortant d'une IAE que personne ne connaissait. Que j'avais besoin d'évoluer plus que ça en anglais parce que j'avais besoin d'être courant pour pouvoir prétendre à un job dans une grosse boite en marketing. Que tout le monde veut faire du marketing et qu'en venant de la fac c'est plus compliqué.

Je voulais pas non plus faire dépenser de la tune à mes parents pour mes études (l'année était à 8000 euros entre 2008 et 2011) et à la réflexion j'ai tout de même franchi le pas. Il était clair qu'il m'était quasi impossible de rentrer dans une bonne IAE (Lyon, Aix, La Sorbonne, Toulouse dans ma spécialité) en ayant pas fait ma licence là bas. Et ouais priorité aux élèves déjà issus de l'établissement ^^Le concours est aussi bien plus difficile que celui d'une école de commerce. Et s'il est vrai qu'une bonne IAE (celles sus nommées^^) est une très bonne équivalence à une école de commerce voir même meilleur dans certains cas, il est aussi bien plus difficile d'y rentrer ... Et puis d'expérience "IAE" ça parle à personne dans le monde du travail... Rien qu'à voir les réflexions au moment des recherches de stage, ça a fini de me décider sur ce que je souhaitais faire ensuite...

Alors j'ai taffé les concours, j'ai passé Passerelle pour la forme tout en sachant que c'était pour assurer quelque chose "au cas où" et les Ecricome (Tremplin pour les admissions parallèles), j'ai aussi passé l'EDHEC. Le but c'était d'avoir une école me permettant de faire un cursus complet en anglais + une année de césure à l'étranger. J'ai raté l'école de mon coeur à 0,1 (paix à mon niveau d'anglais de l'époque qui m'a fait me ramasser comme une quiche^^). J'ai donc fait un "top 10" de l'époque ^^aujourd'hui après de mauvais choix stratégique l'école se bat dans les tréfonds du classement. A l'époque c'était "l'école en devenir". Bref c'est peu important car tous les recruteurs que j'ai rencontré connaissait très bien mon école sous son ancienne appellation.

Passons à la partie tunes, j'ai fait un prêt étudiant (et même un deuxième par la suite tellement c'était intéressant). A l'époque, j'ai eu des prêts à moins de 2% (quand les prêts immobiliers étaient au triple pour ressituer un peu le contexte, aujourd'hui c'est le taux d'un prêt immo^^), ça coutait moins cher à mes parents d'emprunter que d'utiliser leurs économies ! J'ai continuer à bosser en marge de mes études comme je l'avais toujours fait pour soulager le budget quotidien de mes parents. A la sortie de l'école, ma dette avait déjà commencé à être remboursée puisque nous remboursions déjà par choix les intérêts, seul le remboursement du capital avait été décalé. C'était un 3+5 (3 ans de décalage du capital + 5 ans de remboursement) pour avoir de petites mensualités. Aujourd'hui c'est quasi fini et ni moi ni mes parents ne regrettons l'investissement. ça leur a permis de conserver leurs économies pour faire autre chose que mes études (même si c'était le but premier de ces économies).

Ensuite niveau boulot. J'ai toujours été embauché parce que j'avais fait une école de commerce. Toujours. Même "hors local", même à Paris avant mon "école de Province". Mes expériences pros ont pris peu à peu le pas dessus mais toujours on m'a fait remarqué le côté positif d'être passé en école. Préjugé ? Certainement, les mecs de la fac auraient fait aussi bien que moi sans aucun doute. Néanmoins le tampon "ESC" a toujours fait son effet dans mon domaine. Il est clair que pour aller faire de la finance, t'en as pas forcément besoin par exemple idem pour les RH. Pour aller faire de la compta, c'est intéressant pour les équivalences avec le DSCG. Mon école faisait parti des premières à proposer le maximum de dispenses. Néanmoins un bon master CCA fait aussi très bien l'affaire !

L'avantage de l'école c'est aussi son réseau. C'est indéniable, peu de facs ont un réseau aussi étendu que celui de l'école de commerce et à une époque où la société fonctionne de plus en plus au "truc bidule qui connait machin qui connait truc" c'est hyper important même si ça m'arrache les tripes de le dire ^^

Ensuite j'aurai jamais pu faire mon année de césure à la fac. Enfin si j'aurai pu, puis il aurai fallu se battre pour rentrer en M2 (ne pas oublier que la vraie sélection se fait à l'entrée en M2, tu peux très bien aller faire un M1 dans une super IAE et te faire refouler en M2, et après tu fais comment ?). Là tout était organisé, les conventions fournies et une place réservée en M2 en revenant.

Dernière chose, si c'est le côté tune qui te rebute sache que l'alternance pour l'intégralité du master est possible dans la quasi totalité des écoles. J'ai une grosse partie de ma promo qui n'a pas payé son école. La formation a été financée à 100% par leur entreprise pour laquelle chacun partait pour 24 mois d'apprentissage. Tous ont été embauché dans la boite qui les avaient formés pendant 2 ans. Chez nous il y avait aussi une formule apprentissage sur 12 ou 18 mois mais qui de toute manière ne permettait pas de faire une année de césure au regard des dates et des impératifs que demande ce type d'études.

Donc oui il est tout à fait possible de rentrer le plus tard possible en école et de se faire financer complètement son cursus. J'avais choisi de ne pas le faire parce que j'avais absolument besoin de passer un an à parler anglais pour repartir en étant courant anglais. C'est un choix que j'ai fait au regard de mes besoins et de ce que demandait la filière que j'avais choisi. A noter que j'ai choisi de faire une spécialité plutôt large afin de ne pas être hyper spécialisée et coincée dans un certain type de boulot, pour avoir une culture générale bien plus importante et surtout de pouvoir savoir appréhender les enjeux de l'entreprise dans sa globalité. Et ça, ça toujours été un point fort. J'ai construit ensuite mon parcours pro avec mes stages et ma césure.

Alors si tu voulais une réponse claire et nette c'est rapé Je dirai que l'école de commerce au delà de son coup à de nombreux avantages. Que sauf à rentrer dans une super bonne IAE, ou une fac reconnue pour une spécialité précise, selon le domaine auquel tu te destines, il vaut mieux faire une école de commerce. Certains domaines ne le rendent pas indispensables. D'autres un peu plus. On trouvera toujours des "contre exemples" des 2 côtés. A noter aussi que les très bonnes IAE ne sont pas forcément gratuites non plus ... Et que la sélection y est très forte.

Pour les écoles de commerce "au dessus du lot" depuis des lustres, peu importe les pseudos classement de l'étudiant (c'est vraiment un classement de merde au passage ^^):

- HEC
- ESCP/EAP
- ESSEC
- EDHEC
- EM Lyon
- Audencia Nantes
- Grenoble EM

[Shyn]

Clairement, en école de commerce tu payes un réseau et des contacts.

Si t'as les moyens, essaie d'en prendre une qui favorise un cursus international, quitte a payer, autant en profiter pour développer ton réseau a l'étranger.

Sinon... progresses en interne, tu devras prendre sur toi les premières années, mais après tu seras au même niveau, l'expérience étant plus importante que les diplômes.

Dans ma boite, on a aucun commercial qui a fait une école de commerce, ils sont tous issus du terrain.

[Lil']

En même temps les écoles de commerce sont pas faites pour former des commerciaux (ouais ouais c'est paradoxal^^)

[Idealistic]

D'accord avec Lil' sur le classement.

Du coup comme mes VDD, si t'as pas une de ce classement, vas à la fac ou à l'IAE.
Très clairement, je suis en M1 Finance à l'IUP de Nancy. Je suis en alternance en banque. Et les RH ont clairement dit que ceux qui sortaient d'écoles de commerces aux alentours (ICN, ESC Dijon, etc), celles qui étaient dans les tréfonds du classement, étaient en dessous de ceux qui sortaient de l'IUP dans les grilles de salaire.

Et je pense que ça s'étale sur tous les domaines.

J'te conseil donc de bosser à fond les concours, et si t'as pas une top 10, d'aller en master bien reconnu ou dans un IAE reconnu. Dans tous les cas, faut bosser

[Lil']

En étant en alternance en banque, l'école de commerce est superflue même s'il y en a qui passe par là (j'ai pas mal de potes qui l'ont fait) mais c'est pas une branche qui nécessite de passer par une école de commerce. Après si t'es en alternance ma foi, fac ou école ça changera rien tu paieras pas

Les grilles de salaire ahalala, j'ai heureusement jamais eu à faire à des boites les utilisant. C'est valable notamment dans les gros groupes et dans "les boites d'anciens des écoles en question".

C'est marrant ce que tu dsi parce que l'ICN grimpait pas mal fut un temps

[LeBron]

Envoyé par Lil'

Oh un copain de DUT

Bon je vais te répondre et te faire partager mon parcours parce qu'à l'époque j'ai eu la même interrogation et la même question que toi.

J'ai fait un DUT TC, que j'ai complété ensuite par une Licence Sciences de Gestion en IAE (le concours a légèrement évolué depuis mais il est toujours assez simple de rentrer dans une IAE lambda). J'ai ensuite passé les concours pour rentrer en école de commerce où j'ai fait un double master en gestion internationale. J'ai fait une année de césure entre mes 2 années de master où j'ai passé un an à Londres à bosser. Voilà pour poser le truc.

Alors pourquoi je suis passée en école de commerce plutôt que de rester à l'IAE parce que dans le domaine auquel je me destinais il était plus compliqué de trouver un bon job en sortant de la face qu'en sortant d'une IAE que personne ne connaissait. Que j'avais besoin d'évoluer plus que ça en anglais parce que j'avais besoin d'être courant pour pouvoir prétendre à un job dans une grosse boite en marketing. Que tout le monde veut faire du marketing et qu'en venant de la fac c'est plus compliqué.

Je voulais pas non plus faire dépenser de la tune à mes parents pour mes études (l'année était à 8000 euros entre 2008 et 2011) et à la réflexion j'ai tout de même franchi le pas. Il était clair qu'il m'était quasi impossible de rentrer dans une bonne IAE (Lyon, Aix, La Sorbonne, Toulouse dans ma spécialité) en ayant pas fait ma licence là bas. Et ouais priorité aux élèves déjà issus de l'établissement ^^Le concours est aussi bien plus difficile que celui d'une école de commerce. Et s'il est vrai qu'une bonne IAE (celles sus nommées^^) est une très bonne équivalence à une école de commerce voir même meilleur dans certains cas, il est aussi bien plus difficile d'y rentrer ... Et puis d'expérience "IAE" ça parle à personne dans le monde du travail... Rien qu'à voir les réflexions au moment des recherches de stage, ça a fini de me décider sur ce que je souhaitais faire ensuite...

Alors j'ai taffé les concours, j'ai passé Passerelle pour la forme tout en sachant que c'était pour assurer quelque chose "au cas où" et les Ecricome (Tremplin pour les admissions parallèles), j'ai aussi passé l'EDHEC. Le but c'était d'avoir une école me permettant de faire un cursus complet en anglais + une année de césure à l'étranger. J'ai raté l'école de mon coeur à 0,1 (paix à mon niveau d'anglais de l'époque qui m'a fait me ramasser comme une quiche^^). J'ai donc fait un "top 10" de l'époque ^^aujourd'hui après de mauvais choix stratégique l'école se bat dans les tréfonds du classement. A l'époque c'était "l'école en devenir". Bref c'est peu important car tous les recruteurs que j'ai rencontré connaissait très bien mon école sous son ancienne appellation.

Passons à la partie tunes, j'ai fait un prêt étudiant (et même un deuxième par la suite tellement c'était intéressant). A l'époque, j'ai eu des prêts à moins de 2% (quand les prêts immobiliers étaient au triple pour ressituer un peu le contexte, aujourd'hui c'est le taux d'un prêt immo^^), ça coutait moins cher à mes parents d'emprunter que d'utiliser leurs économies ! J'ai continuer à bosser en marge de mes études comme je l'avais toujours fait pour soulager le budget quotidien de mes parents. A la sortie de l'école, ma dette avait déjà commencé à être remboursée puisque nous remboursions déjà par choix les intérêts, seul le remboursement du capital avait été décalé. C'était un 3+5 (3 ans de décalage du capital + 5 ans de remboursement) pour avoir de petites mensualités. Aujourd'hui c'est quasi fini et ni moi ni mes parents ne regrettons l'investissement. ça leur a permis de conserver leurs économies pour faire autre chose que mes études (même si c'était le but premier de ces économies).

Ensuite niveau boulot. J'ai toujours été embauché parce que j'avais fait une école de commerce. Toujours. Même "hors local", même à Paris avant mon "école de Province". Mes expériences pros ont pris peu à peu le pas dessus mais toujours on m'a fait remarqué le côté positif d'être passé en école. Préjugé ? Certainement, les mecs de la fac auraient fait aussi bien que moi sans aucun doute. Néanmoins le tampon "ESC" a toujours fait son effet dans mon domaine. Il est clair que pour aller faire de la finance, t'en as pas forcément besoin par exemple idem pour les RH. Pour aller faire de la compta, c'est intéressant pour les équivalences avec le DSCG. Mon école faisait parti des premières à proposer le maximum de dispenses. Néanmoins un bon master CCA fait aussi très bien l'affaire !

L'avantage de l'école c'est aussi son réseau. C'est indéniable, peu de facs ont un réseau aussi étendu que celui de l'école de commerce et à une époque où la société fonctionne de plus en plus au "truc bidule qui connait machin qui connait truc" c'est hyper important même si ça m'arrache les tripes de le dire ^^

Ensuite j'aurai jamais pu faire mon année de césure à la fac. Enfin si j'aurai pu, puis il aurai fallu se battre pour rentrer en M2 (ne pas oublier que la vraie sélection se fait à l'entrée en M2, tu peux très bien aller faire un M1 dans une super IAE et te faire refouler en M2, et après tu fais comment ?). Là tout était organisé, les conventions fournies et une place réservée en M2 en revenant.

Dernière chose, si c'est le côté tune qui te rebute sache que l'alternance pour l'intégralité du master est possible dans la quasi totalité des écoles. J'ai une grosse partie de ma promo qui n'a pas payé son école. La formation a été financée à 100% par leur entreprise pour laquelle chacun partait pour 24 mois d'apprentissage. Tous ont été embauché dans la boite qui les avaient formés pendant 2 ans. Chez nous il y avait aussi une formule apprentissage sur 12 ou 18 mois mais qui de toute manière ne permettait pas de faire une année de césure au regard des dates et des impératifs que demande ce type d'études.

Donc oui il est tout à fait possible de rentrer le plus tard possible en école et de se faire financer complètement son cursus. J'avais choisi de ne pas le faire parce que j'avais absolument besoin de passer un an à parler anglais pour repartir en étant courant anglais. C'est un choix que j'ai fait au regard de mes besoins et de ce que demandait la filière que j'avais choisi. A noter que j'ai choisi de faire une spécialité plutôt large afin de ne pas être hyper spécialisée et coincée dans un certain type de boulot, pour avoir une culture générale bien plus importante et surtout de pouvoir savoir appréhender les enjeux de l'entreprise dans sa globalité. Et ça, ça toujours été un point fort. J'ai construit ensuite mon parcours pro avec mes stages et ma césure.

Alors si tu voulais une réponse claire et nette c'est rapé Je dirai que l'école de commerce au delà de son coup à de nombreux avantages. Que sauf à rentrer dans une super bonne IAE, ou une fac reconnue pour une spécialité précise, selon le domaine auquel tu te destines, il vaut mieux faire une école de commerce. Certains domaines ne le rendent pas indispensables. D'autres un peu plus. On trouvera toujours des "contre exemples" des 2 côtés. A noter aussi que les très bonnes IAE ne sont pas forcément gratuites non plus ... Et que la sélection y est très forte.

Pour les écoles de commerce "au dessus du lot" depuis des lustres, peu importe les pseudos classement de l'étudiant (c'est vraiment un classement de merde au passage ^^):

- HEC
- ESCP/EAP
- ESSEC
- EDHEC
- EM Lyon
- Audencia Nantes
- Grenoble EM

c'est vrai que l'alternance c'est un gros plus pour eviter de payer les frais astronomiques. j'avais commencé aussi a voir pour les écoles de commerces qui proposent ça mais c'est surtout pour les filieres et programmes que je m'interroge parceque bon j'ai pas envie de trop me spécialiser vers un metier specifique (j'ai déja perdu 2 ans comme ça ou j'ai fini par me rendre compte que le metier pour lequel j'avais fait ma formation ne me plaisait pas).

Sinon tu parlais de césure mais une formation en alternance est elle compatible avec ? est ce que les écoles en proposent

[Lil']

Envoyé par LeBron

c'est vrai que l'alternance c'est un gros plus pour eviter de payer les frais astronomiques. j'avais commencé aussi a voir pour les écoles de commerces qui proposent ça mais c'est surtout pour les filieres et programmes que je m'interroge parceque bon j'ai pas envie de trop me spécialiser vers un metier specifique (j'ai déja perdu 2 ans comme ça ou j'ai fini par me rendre compte que le metier pour lequel j'avais fait ma formation ne me plaisait pas).

Sinon tu parlais de césure mais une formation en alternance est elle compatible avec ? est ce que les écoles en proposent

ça dépend. Dans mon école c'était soit césure soit alternance. Mais je sais que certaines dans l'aménagement des études proposent les 2.

Dans tous les cas les spécialisations en école sont des spécialisations vers un domaine et non un métier en particulier. Ce sont tes stages qui te spécialiseront vraiment pas ton bagage scolaire. Avec mon master, j'aurai quasi pu faire n'importe quoi qui ne demande pas de calculs financiers ou de comptabilité poussée. Et encore, j'ai certains potes de promos qui sont aujourd'hui contrôleur de gestion ^^

Toutes les écoles (sauf exception) proposent l'alternance.

[Shyn]

Mais est-ce que t'es un bon parti Lil' ? Ca paie bien le commerce ?

Quitte a ce que je sois obligé de me marier avec toi, autant assurer mes acquis.