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  #1  
Vieux 27/05/2016, 20h24
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Salut à tous, donc comme vous l'aurez remarqué avec le titre provocateur du sujet, il s'agit de savoir si il y a certaine choses qui ne peuvent être changer, car nous somme comme ça de base et point final.

Voila le topo : on discute souvent entre amies (sans dec ?) et des fois on parle de certaines personnes. Moi je dis que x abuse, car il/elle ne fait pas l'effort de se srtir de ses problèmes. Que certains se bougent pour changer leurs vie, et d'autres se pleignent alors qu'ils n'ont pas essayé. Si tu essaye pas viens pas te pleindre !
Et la, on me dit, que non, certains ont plus de difficulté que d'autres, et que c'est peut être facile pour moi, mais que d'autres n'ont pas les même ressources mentale, le même entourage etc...

Je suis entièrement d'accord, mais pour moi sa n'excuse rien, et que si on veut, on peut bouger et changer les choses.

Donc qu'en pensez vous? Ceux qui changent ont-ils vraiment ça en eux ? C'est de naissance ? Tout est à porté de tout le monde ? Qu'est-ce qui fait que certains ont un déclic et d'autres non ?

J'attends vos avis (avec un meilleure orthographe que le mien j'espère :P )
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"La règle d'or, c'est de laisser la femme en meilleur état que lorsqu'on l'a rencontré. "

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  #2  
Vieux 27/05/2016, 20h49
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Manière élégante de dire qu'on vaut mieux que les autres en prenant Darwin en otage. Pourquoi ces gens auraient-ils à s'excuser de leur situation?
Tu serais peut-être comme eux si tu étais plus respectueux cette apparente passivité. L'égo semble être ton moteur aujourd'hui mais sans lui qui serais-tu?

Catégoriser les gens en les considérant inférieur c'est pas un signe de potentiel d'évolution fou chez une personne. La hiérarchisation est surtout là pour satisfaire son égo alors un peu d'humilité.
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Dernière modification par tron ; 27/05/2016 à 20h53
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  #3  
Vieux 27/05/2016, 21h06
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J'ai peut être mit de l'agressivité dans le post, mais ce n'est pas du tout par envie. Il y a aucune hiérarchisation, rabaissement des gens. Si ça a été le cas désolé

Il s'agit juste de dire, est-ce que oui ou non, certains devrait être "excusé" de ne pas avoir les moyens, ou est-ce que tout le monde a les moyens ?

Moi je pense que oui, tout le monde a les moyens de réussir dans leurs vie. Quand on parle entre nous il s'agit de cas bien précis, difficile à redéfinir ici. Mais je parle souvent de mec/fille qui se pleignent alors qu'ils ne se bougent pas. Je trouve ça juste intolérable.

C'est comme avec l'alcool à une soirée. Pourquoi certains ferait l'effort de boire tranquillement, pas dépasser la limite, respecter les autres une fois bourré, et d'autres se permetteraient sans pression d'insulter,chercher la merde, manquer de respect .... sous pré-texte qu'ils ont bue ?
Je trouve pas ça juste. Parce qu'au fond, on trouve tous une excuse à tout si on veut. (Voilà peut être l'origine de "l'agressivité")
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  #4  
Vieux 27/05/2016, 22h42
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J'avais mal compris le sens de tes propos et j'en suis désolé. Je réponds du coup:

Certaines personnes ne se sentent vivants qu'en se victimisant, d'autres qu'en faisant souffrir les autres, d'autres qu'en aidant les autres, certains ne peuvent supporter la vie qu'en se déresponsabilisant, d'autres en projetant tous leurs défauts sur les autres etc.. Quand nous, ce qui nous plait, ce qui nous stimule c'est de provoquer un changement plus ou moins en profondeur certaines personnes ne sont pas du tout et ne seront peut-être jamais la dedans, plus ou moins consciemment ils ne cherchent peut-être même pas le changement.
Pour changer il faut au moins l'honnêteté intellectuel et une envie stable de changement, le potentiel de changement n'est pas du tout de l'ordre de l'acquis. Les gens qui veulent changer en profondeur sont une espèce plutôt rare qui ont vécu un certains nombres d'épreuves, pas trop difficiles, pas trop faciles qui le permettent.
La question que je me pose là c'est est-ce que vouloir vraiment changer et changer est mieux que se plaindre et rien faire?

Je pense qu'il est vain de vouloir moraliser tout ça, la vraie question est de savoir comment nous on se positionne face à eux et oui ça peut consister à les éviter ou à leur expliquer notre ressenti.
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Dernière modification par tron ; 27/05/2016 à 22h49
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  #5  
Vieux 28/05/2016, 11h21
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D'accord, mais du coups est-ce que ce stade que tu décris (l'honnêteté intellectuel et envie stable de changement) est-il atteignable par tout le monde ?

Enfaite moi mon ressentis vis à vis de ça, c'est que certains sont "mauvais" et se permettent de nuire aux autres. Je veux pas porter de jugement en vrais, chacun fait ce qu'il veut, mais je trouve qu'il y a une banalisation de tout ça, du fait qu'on peut se pleindre, et que personne dit rien, alors que si chacun d'entre nous se poussait l'un et l'autre, cette envie de changement pourrait naître non ?

Citation:
La question que je me pose là c'est est-ce que vouloir vraiment changer et changer est mieux que se plaindre et rien faire?
C'est vrais que c'est pas évident. Du temps que chacun reste dans son "camps" et que personne nui sur le travail de l'autre, ça devrait aller..
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  #6  
Vieux 28/05/2016, 11h39
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Je donne ma vision sur le sujet:

Comme l'a dit Tron, certains ne se sentent vivant qu'en se victimisant. Mais pour certains, je pense en effet qu'il y a en plus de l'éducation, du passé, de toutes les valeurs que la personne s'est forgée grâce à ses histoires, son entourage, sa famille etc.. Une part de " génétique ", un peu comme les dominants / dominés. Des personnes qui n'ont pas les mêmes capacités que d'autres.

On est pas tous égaux, ça c'est certain. On est des animaux qui vivent en groupe (comme les abeilles par exemple). On a tous notre place dans la société, plus ou moins élevée dans la bonne exécution de celle ci, mais on a aussi des valeurs et des capacités différentes. Égaux au sens de la loi ne veut pas dire égaux dans la vraie vie!

Je pense qu'on peut aborder ce sujet, tant qu'on reste respectueux des autres, mais là encore ça va être un sujet sensible. J'ai essayé de mettre les formes, j'espère que mon post ne contient aucune animosité!
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  #7  
Vieux 28/05/2016, 12h06
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Nan nan niquel ! Et je te rejoints sur ce que tu dis. Finalement c'est peut être utopique de penser que tout le monde peut devenir ce qu'il veut ?

Ça me fait penser à Zootopia que j'ai regardé l'autre jours (je le recommande à tout le monde d'ailleurs) où sa parle de ça. "Zootopia, la ville où tout le monde peut devenir ce qu'il veut".

Du coups, le titre du topic était exagéré, mais c'est la réalité.. on est ce que l'on est, et malheureusement certains n'auront pas la capacité/l'envie/la motivation.. à changer et devenir meilleure (dans le sens de changer sa situation) ?
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  #8  
Vieux 28/05/2016, 12h44
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alors que si chacun d'entre nous se poussait l'un et l'autre, cette envie de changement pourrait naître non ?
la route de l'enfer est pavé de bonne intentions ^^
Je pense qu'un mal être pourrait naître a l’intérieur des gens avec un système ou l'un pousse l'autre a changer, s'améliorer. Une putain de pression qui je doute aiderais ces gens dont tu parles
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  #9  
Vieux 28/05/2016, 13h01
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Citation:
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la route de l'enfer est pavé de bonne intentions ^^
Je pense qu'un mal être pourrait naître a l’intérieur des gens avec un système ou l'un pousse l'autre a changer, s'améliorer. Une putain de pression qui je doute aiderais ces gens dont tu parles
Peut être.. sauf si on instaure la tolérance aussi ? On pourrait se pousser les uns les autres, et dès que quelqu'un faute, lui dire "pas grave, on est tous humain, tout le monde à des haut et des bas. Reprends tes esprits et ça ira mieux plus tard!". Personnellement j'essaye de mettre un minimum de pression malgré mon exigence. Je veux pousser à bout les gens, mais si ils ne réussissent pas no soucie. Pour moi essayer et plus important que réussir. (C'est à titre personnel après).
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  #10  
Vieux 29/05/2016, 09h49
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On nous a tous plus ou moins consciemment donné une place dans la société qu'on s'est approprié mais malgré qu'on croit que cette place est fondamentalement nous on peut en changer, c'est le travail sur l'estime de soi justement mais il faut le vouloir parce que c'est pas facile.

Comme dit Rakos la souffrance est un moteur mais encore faut-il que la personne ressente que ces schémas qu'elle emploi soit insuffisant. Tant que la fausse victime a quelqu'un pour la plaindre elle sera contente.

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Dans ce que tu dis 421 ce que je vois c'est surtout la souffrance que tu as vis-à-vis d'un certains profils donc je pense que c'est à toi à modifier ton comportement pour te poser.
Eux sont responsables de leur souffrances et tu es responsable des tiennes. Ca peut consister à t'éloigner d'eux.
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Dernière modification par tron ; 29/05/2016 à 10h00
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